Дмитрий Аграновский: возвращение в СССР в той или иной форме обязательно состоится
Захар Прилепин
Поговоришь с умным и последовательным коммунистом —и душа успокаивается. Понимаешь, что не всё ещё потеряно, что время работает на нас, что противники наши, и блудливые речи их —накипь.
Что, впрочем, вовсе не повод расслабляться.
У нас в гостях Дмитрий Аграновский. Есть ли в России политзаключенные? Возможна ли революция сверху? Каким будет результат ближайших выборов?О самом важном —ниже.
—Дмитрий, давайте начнём с вашей профессиональной деятельности. Как человек, защищающий политзеков, вы можете охарактеризовать как-то нашу власть: она репрессивная?Она… совершает глупости? Или она всё делает строго по закону?
—Свои истоки власть в России берет в 90-хгодах, когда в отношении народа была совершена чудовищная несправедливость. Все народное достояние, которое создавалось потом и кровью, отстаивалось в войнах и лишениях, вдруг оказалось в собственности кучки людей, не имеющих к созданию этих богатств никакого отношения. В результате сложилась определенная система, цель которой до недавнего времени была только одна —удержание этой кучкой людей полученных ими богатств и эксплуатация всего остального населения. Разумеется, это может делать только репрессивный аппарат, который включает в себя не только собственно силовые структуры, но и СМИ, так называемую избирательную систему и другое.
В последние годы система достаточно жесткого подавления инакомыслия, заложенная Ельциным,несколько цивилизовалась. Например, сейчас даже представить себе нельзя, чтобы власть в центре Москвы расстреливала из танков оппозицию, а потом убивала ее сторонников на стадионе, как это было в 1993 году. Сейчас у нас, в принципе нормальное государство периферийного капитализма, которое является орудием классовых интересов и обслуживает интересы господствующего класса. Но, еще раз подчеркну, делает это гораздо более цивилизованно, чем при Ельцине. Закон —это выраженная на бумаге воля господствующего класса, поэтому неудивительно, что власть старается соблюдать закон, разработанный в ее же интересах.
—То есть, в вашем представлении то, что сегодня являет собой власть —это всё-таки не реинкарнация позднего СССР (как любят говорить либералы)?Либерал-буржуа по-прежнему управляют сегодня страной?
—Сегодняшнее государство —это причудливый симбиоз патриотизма и либерализма, к сожалению, не имеющий к СССР никакого отношения. Созданная при Ельцине система колониального капитализма настолько пропитала все поры власти, что нужны какие-то чрезвычайные события, чтобы ее изменить.
Чрезвычайные события уже произошли —хронологически это государственный переворот на Украине, воссоединение с Крымом, сожжение наших товарищей в Одессе, чудовищная бойня, развязанная фашистами в Донбассе. Ни Россия, ни наш народ, ни вообще мир уже никогда не станет прежним. С одной стороны, народ, да и власть стремительно приходят в чувство после 25 лет разложения и застоя, а с другой стороны США по присущей им глупости не дадут нам сдаться достойно и сохранить лицо. Так что я уверен, что трансформация России в сторону патриотизма, справедливости, восстановления своего влияния в мире будет только продолжаться.
Сейчас России нужно восстанавливать нормальные отношения с Западом. Не колониальные, а именно нормальные, которые были во все времена нашей истории —нормальные отношения с Западом и, особенно, с США могут быть только с позиции силы. США страна с таким менталитетом, что любые другие аргументы, кроме силы, они принимают за слабость. А со слабыми они никогда не церемонились.
Возвращение в СССР в той или иной форме тоже обязательно состоится —СССР был не чьей-то причудой, а выстраданным многими поколениями самым приспособленным способом для существования России в реальном мире. Хватило нескольких месяцев украинских событий, чтобы вся идеологическая промывка мозгов последних 25 лет растаяла как сон, как утренний туман.
—Какие новости в деле нацбола Олега Миронова?
—Олег Миронов протестовал на концерте Макаревича против войны в Донбассе. Что может быть благороднее? Однако, его обвинили в хулиганстве, то есть в «грубом нарушении общественного порядка, выражающим явное неуважение к обществу, совершенном с применением предметов, используемых в качестве оружия». Под оружием считают баллончик с капсаицином, физиологически безвредным экстрактом жгучего перца, которым Олег брызнул в сторону сцены. Никто при этом не пострадал. Олегу в ходе следствия пять раз утяжеляли обвинение, в конечном итоге ему грозило до 9 лет лишения свободы. Для сравнения мерзопакостному (на мой взгляд) Павленскому за то, что он облил бензином и поджог дверь ФСБ, было предъявлено обвинение до трех лет.
Суд назначил Миронову срок в три года лишения свободы, потом апелляционная инстанция снизила этот срок до 2 лет 6 месяцев. Мы с Эллой Александровной Памфиловой подали жалобы в Президиум Мосгорсуда и дело было истребовано. Однако, оно там лежало довольно долго, больше месяца, пока не появился протест прокуратуры, в котором требовали вернуть Миронову обратно 6 месяцев, на которые был снижен срок. Президиум Мосгорсуда с этим согласился и 14 июня состоится новое рассмотрение дела апелляционной инстанцией, в котором, скорее всего, Миронову добавят срок на эти 6 месяцев. Часто ли бывает такое? За почти 20 лет моей работы я никогда не сталкивался со случаями, когда уже сниженный срок увеличивали обратно. Такого не было в моей практике, и я не слышал о подобных случаях у коллег.
Почему это происходит? В чем причина такого беспрецедентно жесткого отношения к Миронову?На мой взгляд, лучше всего об этом сказал главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов в программе от 21 мая:
«―Есть общее настроение. А настроение заключается в том, что, оказывается, после истории с Улицкой можно безнаказанно, таким образом, нападать, оскорблять идеологических или политических противников. И эти люди довольно долго чувствуют себя безнаказанными.
…власть сказала: «Не потерпим. Вот этого —не потерпим!» Почему?—другой вопрос. Потому что Макаревич, потому что люди, которые сидели в зале, которые просто пришли слушать музыку, а не являлись активистами…
С.Бунтман ―Это нападение на Улицкую, и нападение на детей. Когда это произошло, сразу стали задействовать, и мы тоже, в том числе, предупреждать органы, с фотографиями и так далее. Что, так и осталось, так и утонуло это всё?
А.Венедиктов ―Нет, идет следствие.
С.Бунтман ―Песков выступил.
А.Венедиктов― Именно потому идет следствие. Идет следствие, и мы будем освещать это следствие. Так же, как тогда было с Макаревичем. Тоже в первые дни ничего не было. После того, как были предприняты некоторые усилия, публичные и непубличные, да, было следствие и был осужден этот человек, между прочим —осужден".
То есть, как я понял эти слова, с Мироновым поступают столько жестоко не потому, что он этого заслуживает, а потому что кем-то были предприняты некоторые публичные и непубличные усилия.
—Верно ли, что «левых» оппозиционеров российская власть сажает с куда большей ретивостью, чем либеральных?
—К сожалению, правоприменительная практика говорит именно об этом. За всю Болотную площадь сидят Удальцов и Развозжаев,хотя из материалов дела прекрасно видно, кто 6 мая 2012 года остановил колонну, кто создал давку и условия для столкновения с полицией. Но этим людям всё сходит с рук.
То, что к либералам правоприменительная практика в России гораздо мягче, чем к левым и патриотам, видно еще и на примере того же Олега Миронова, если сравнить его дело с делом «пуссирайот», и многими другими происшествиями, где либеральные активисты или получали символические наказания или вообще никаких, как, например, при нападении Екатерины Мальдон на Михаила Пореченкова.
Я ни чьей крови не жажду, пусть никого из активистов не сажают, но почему столь жесткое отношение к левым и патриотам? Ведь у того же Олега Миронова погибли товарищи —Евгений Павленко, Илья Гурьев (кстати, мой подзащитный в Европейском Суде), Артем Прит потерял ногу в боях, проливали кровь и другие его товарищи. Они ведь с фашистами за нашу Родину сражались, за нашу страну, за нас с вами.
—Как ты оцениваешь перспективы «левого» движения в России?
—Перспективы левого движения и в России, и в мире я расцениваю, как блестящие, потому что весь мир устал от капитализма, не знает, как от него избавиться, и эта архаичная, устаревшая система создала миру массу проблем. Поэтому в мире и России ренессанс левой идеи отчасти уже идет, а дальше будет идти еще быстрее. Как это ни странно, но левыми идеями всё больше проникаются даже в США.
Кроме того, в России сейчас происходит период реабилитации Советского прошлого. И это правильно и неизбежно. Достижения СССР настолько очевидны и успехи того времени настолько не идут ни в какое сравнение с провалами и застоем последних 25 лет (до Крыма), что никакая тотальная пропаганда и промывка мозгов не могла помешать возрождению интереса к Советской эпохе. Кроме того, в отличие от США и Европы, где люди очень подвержены влиянию средств массовой пропаганды, в России большинство людей всегда к любой пропаганде относятся весьма критически и мыслят независимо.
—КПРФ —модернизируется?
—Безусловно. А как иначе Партия могла бы столько лет выживать и не терять своего влияния в столь неблагоприятной среде? КПРФ —живой организм и, разумеется, не может угодить и нравиться всем. Мы всего лишь люди и не можем все и всегда делать абсолютно правильно. Но, на мой взгляд, это единственная настоящая демократическая (в хорошем смысле слова), современная партия в России. КПРФ —драгоценное достояние России, это мост между Великим прошлым и, уверен, не менее Великим будущим. И это единственная настоящая оппозиционная, патриотическая партия. К сожалению, у нас слово «оппозиционный» сейчас сильно загажено либералами, как раньше они загадили такие слова, как «демократия», «реформы» или «правозащитники». Ведь у большинства сейчас эти понятия ассоциируются с Гайдаром, предательством и прочим негативом.
—Что нам ждать на выборах в ГД РФ?
—КПРФ наберет голосов больше, чем в 2011 году, но мандатов получит меньше, потому что «партия власти» доберет необходимое большинство через одномандатников. Одномандатники для того и сделаны, чтобы по этим округам проводить нужных людей. Округа слишком большие, чтобы кто-то мог реально конкурировать со столь большими деньгами и административным ресурсом. Технология «добора» необходимого числа депутатов через одномандатников в то время, когда «партия власти» теряет популярность, не в России придумана и неоднократно опробована. В этом смысле выборы в 2016 году будут гораздо менее демократичны, чем в 2011-м.
Результаты остальных партий, кроме КПРФ, не имеют значения, так как они все равно будут делать то, что им скажут.
—Заметил, что когда начались события в Крыму и в Донбассе, «правое» движение раскололось поровну, одна часть уехала воевать за АТО и спасать «белую расу», а другие поддержали Донбасс. Либералы оказались почты монолитны —95% из них поддержали Майдан и тактично не заметили бомбардировок Донецка и Луганска; исключения есть, но их мало. В «левом» движении ситуация почти обратная: 95% известных мне «левых» (нацболов-другороссов я тоже отношу к «левым») напротив поддержали Донбасс. Исключения —по пальцам пересчитать: Лёва Пономарёв, Гудковы (хотя какие они «левые»?) и два-три сошедших с ума бывших нацбола. Даже Удальцов —и тот из тюрьмы выступил за «Русскую весну». Получается, что «левые» куда больше консерваторы, традиционалисты, чем «правые»?Да и демократы большие, чем либералы —потому что поддерживают выбор народа —в нашем случае народа Крыма, Луганска и Донецка.
—Так называемые «либералы», как и так называемые «правые» существуют только в интернете или в пределах МКАД. Весь остальной народ России поддержал и Крым, и Донбасс, причем, с таким единением и энтузиазмом, которого я не видел вообще в своей жизни. Все левые, как один, поддержали Крым и Донбасс тоже. Те, кто не поддержал —просто фальшивка с Болотной площади. Тогда, если вы помните, американцами выращивались все виды «оппозиции» —так называемые «левые», так называемые «правые», так называемые «экологи», жулики-«борцы с коррупцией», «гражданские активисты». Все эти группы всегда и во всем поддерживали США, являются проводниками интересов США и олигархии, и во всех странах создаются по одним и тем же лекалам —будь то майдан на Украине, свержение Делмы Руссеф в Бразилии или «болотная оппозиция» в Москве. Это просто пятая колонна, а не какая-то политическая сила, представляющая интерес определенной части общества. Это деструктивные силы, и они должны быть в России запрещены.
—Как ты оцениваешь перспективы «Комитета 25 января»?
—Никак. Как и другие кружки по интересам —посидят, выпьют чаю или чего покрепче, разругаются и разойдутся. Этих комитетов я видел огромное множество. И множество их еще будет.
—Возможна ли в нынешней России «революция сверху» и органичное, из чувства самосохранения, полевение властной системы? Или это исключено, потому что этого не может быть в принципе?
—Она не только возможная, она происходит —прямо сейчас, на наших глазах и мы принимаем в ней участие. Не так быстро, как нам бы хотелось, не всегда в том направлении, в каком бы нам хотелось, но по сравнению с 2012 годом мы живем уже в другой стране. И дальше все будет идти по нарастающей. Выстроенная система либерального капитализма в России нежизнеспособна и рухнула от первого же столкновения с реальностью. И дальше в этом плане будут идти неизбежные и объективные процессы, совершенно не связанные с желанием или нежеланием конкретных лиц.
—Кто из «левых» мыслителей и публицистов оказал на тебя наибольшее влияние?Из классических и современных?
—Я не отделяю мыслителей и публицистов от просто писателей. В СССР я вырос на романах Жюля Верна и книгах ранних братьев Стругацких,потому что коммунистическое мировоззрение невозможно без романтизма. Разумеется, мне очень нравится Александр Зиновьев,в свое время, в 90-х,мы активно читали Сергея Кара-Мурзу. Из газетных публицистов я больше всего люблю Александра Андреевича Проханова. Но лучше всего сознание определяет, конечно же, бытие. Последние 25 лет капитализма в России настолько наглядно подтвердили правоту левых и социалистических идей, что никакая публицистика не нужна.
