>>>Во-первых, мы не меряемся, а выясняем, как страна может добиваться выдающихся резуьтатов в кратчайший срок.
>>
>>>> Почему Вы считаете, что нанятся батраками к ТНК, нацеленными отнюдь не на благоденстие китайцев, это есть выдающиеся результаты?
>
>Это Ваша высосанная из пальца аксиома, насчет батраков. Сами выдумали, сами и доказывайте ее пригодность. Батрак - категория индивидуальная и конкретная. Никакого отношения к Китаю не имеет.
Понятно, что это всего лишь образное сравнение, впрочем, верно отражающее суть вопроса. Китайцы отказались от своего национального пути развития и нанялись обслуживать Запад в его экономике мусорных, недолговечных благ.
>А если сравнивать с довоенным СССР, который вывозил на Запад продукты питания, когда свои люди голодали, то это как называется?
Вывоз продуктов питания был мал и не мог сам по себе привести к голоду. А развивать индустрию было необходимо.
>Поднимать страну это Вам не лобио кушать. Вот Вы на Ковальчука-директора и его питерского братана-банкира батрачите в буквальном смысле и ничего. И тот, и другой на народные деньги живут и долю приличную себе отрезали из общественного пирога.
Я не батрачу на Ковальчука, а занимаюсь тем, что считаю нужным.
>>>Только благодаря рывку и естественно связанному с ним САМООГРАНИЧЕНИЮ, СССР смог вырваться и устоять в войне. И у нас ходили а залатанных штанах. А в школе нас учили штопать носки и ставить заплаты на рубашки и штаны.
>>
>>>> У СССР был другой путь. Он не батрачил на Европу и США.
>
>Конечно, огромная разница, СССР продавал свой хлеб Европе, недоедая при этом, уморив голодом доволно много людей.
Это ведь вранье на послом масле. Никак голод 33 не мог быть связан с вывозом того миллиона с небольшим тонн, что вывезли за границу тогда.
>Все самое дорогое и невосполняемое гнал бешенвми темпами на Запад.
Типа зерно – самое дорогое и невосполняемое?
>Это по-Вашему, более легкий и приятный путь был, наверное.
СССР избрал собственный национальный путь развития, а не стал для Запада ширпотреб гнать. Это медицинский факт. Оттого и успехи в науке и технике. Победа в Войне.
>И что Вас заклинило с батраками? Батраки в России за столом с хозяевами обычно питались.
>Батрак - это символ утраты собственного хозяйства. А Китай – это символ построения огромного, причем гармоничного, ориентированного в том числе на внутненний рынок собственного хозяйства в кратчайшие сроки.
Правильно. У Китая нет собственного суверенного хозяйства. Если ТНК хозяйничают на его территории, это не значит, что он имеет какое-то собственное хозяйство. Верным признаком отсутствия собственного хозяйства явился набор огромной долларовой массы - более трех триллионов долларов, которую ему нарисовали американцы в обмен на реальные товары.
>Более того, в Китае не отнимали зерно у крестьян на продажу в США.
Они отнимали и отнимают труд своих людей, даже детей, причем в масштабах, каких еще не знала история. А советское правительство зерно не отнимало у крестьян, а покупало. Взамен же село получало сотни тысяч тракторов, комбайнов, образованный слой людей и многое другое.
>>>> Наука не развивается на такой базе, как сейчас в Китае. Сколько бы денег в нее не вкладывали. Нормальная наука не служит поставкам очередных брендов на рынок.
>
>Вы расскажите публике про то, как науку в России надо строить и чему она служит. ФАНО у нас наука служит и Ковальчуку, Ливанов, наверное, кое-что урвал с раззрушенной Академии.
Это все осуждаемые учеными и народом действия. В Китае, вследствие отсутствия глубокой научной культуры штамповка брендов выдается за науку и все с этим согласны. Зря ли я что ли написал про черепашьи темпы развития стратегических отраслей в Китае в посте ниже?
>Нормальная национальная наука именно из прикладных отраслей вырастает, от нужд страны отталкивается, из местной природы народа вырастает, помогает актальные и сложные проблемы жизни страны решать, разгоняет высшие производные развития на базе решения задач практического уровня .
Наука не вырастает их того, что Вы тут описываете. Это было всегда, но наука почему-то стала вырастать только в Новое Время. А практических задач, которые действительно важны для будущего Китая – например сохранение окружающей среды – китайская наука не решает. Так отдельные ученые пишут, что ущерб, наносимый природе таков, что если его компенсировать по нормальному, то рост китайского ВВВ составит 2% в год.
>>>Во-вторых, а зачем сразу всем уровень поднимать до американского? Это и не возможно и не нужно. Нет такой цели, всех колбасой закормить или каждому по ракете ядерной сделать.
>>
>>>> А при чем здесь американский уровень? Важен приницп - нанялись батрачить на иностранцев. На такой основе ничего серьезного и прорывного не слелаешь.
>
>Опять мантра про батраков.
>Где Вы такой принцип у китайцев видели, если вы ни китайцев , ни Китая не знаете?
Кто набрал 3,5 триллиона цифр в американских компьютерах в обмен на труд сотен миллионов китайцев в течение многих лет? У кого черепашьи темпы развития в атомной энергетике, ВПК и космосе? Россия тоже набрала, но поскромнее, и в обмен на вывоз природных богатств.
>>>Но мы не об этом. Говорить теперь все умеют. Но дело делать в России людей уже мало осталось. Молодежная смена ни мотивации, ни навыков не имеет.
>>
>>> >> А кто сегодня делает самолет пятого поколения и ракету "Сармат", на смену "Сатане"?
>
>Не надо лапши про гиперзвуки. В СССР сначала делали и уже летало, а потом рассказывали по телевизору и то не всегда. Теперь сначала рассказывают, как все получилось хорошо, а потом оказывается, еще только попробовали, а до производства не дошло. В Китае свои истребители уже начали делать, начали разработки и корейцы.
«Сармат» сделают к 2018 году. И никакая это не лапша. В Китае может чего и начали, но знаете ли не слишком ли поздно? Где у них стратегический потенциал, хоть сколь-нибудь соответствующий экономическому потенциалу территории? Нет и не предвидится в ближайшее время! Вот она – несуверенная экономика!
> Сделают и доведут до ума, есть у них и желание и возможности. В космос же запускают китайцы свои ракеты и спутники. Так что не пугайте их особо сложной наукой. Китайцы еще не все показали, на что способны.
В космос они запускают человека раз в 5 лет или даже реже. Это просто позорно медленные темпы развития, да еще и на копиях советских Союзов.
>>>Вы, главное, никак не понимаете прстой вещи: были с дырами на штанах совсем недавно, а стали первой по экономике державай мира за двадцать лет.
>>
>>>> Это не суверенная экономика.
>
>Опять мантры.
>Китай гораздо более суверенная держава, чем Россия. Китай к себе чужую идеологию не допускает, и народ в единстве в общем живет.
Как это не допускает? Рыночную идеологию Китай к себе не допустил? Да Вы что? Не просто допустил, но и в самой ее мерзкой форме религии денег. Без такой религии стал бы Китай набирать пустые цифры в компьютерах на триллионы долларов?
>>>Это называется обычно экономическое чудо.
>>
>>>>Большое количество китайцев нанялось батраками к ТНК. И это экономическое чудо?
>
>Неужели других мантр нет? На все случаю жизни одна? Маловато будет.
>За двадцать лет стать из последних второй в мире экономикой, да, это то, что называют чудом.
При наличии 1,35 млрд. населения и просадкой под ТНК? Чего тут чудесного-то? В реальном секторе экономики на 1,35 млрд. китайцев приходится 10 трлн. долларов производства. В России на 143 млн. населения приходится 1,45 трлн. Итого на душу населения в Китае вырабатывается продукции на 7400$ продукции, а в России на 10000$. В Южной Корее интенсивность вкалывания на ТНК побольше, чем в Китае в 2 раза. Там по 15000$ на душу населения продукции производится. Ну как же – заставили делать чуть не половину торгового флота мира, освободив вырождающихся гейропейцев от этого скучного занятия. А вот спутник запустить – тут у южных корейцев кишка тонка, это ведь не треба ТНК, потому без России и не обошлись – всю первую ступень им поставили.
>Это сделали СССР до войны, Япония и Корея после войны, а теперь вот Китай.
Не путайте непотопляемый авианосец США- Японию и несуверенный Китай с СССР.
>За те же двадать лет РФ деградировала до состояния нефтегазового «наркомана» и утратила интегрированное народное хозяйство, науку, образование, культуру, превратившись в системную либерально-криминальную олигархию.
Вы не отличаете деградацию формальную от реальной. В России народ не верит в большинстве своем в либеральные принципы. А в Китае, Южной Корее, Японии верят в эту религию смерти. И их успехи в экономике только подстегивают их к такой безумной вере. А у нас, слава Богу, успехов в либеральной экономике нет и не предвидится.
>>> А у нас экономический беспредел и грабеж не только сегодняшнего населения, но и будущих поколений. Власть у нас некомпетентная и вороватая в противоположность Китаю.
>>
>>>> Да мало различий. Наша власть вывозит наши природные богатства, а китайская - трудовые. Впрочем у нас все же о стратегических вещах больше думают. Культура сказывается.
>
>Я просто перепишу то, что Вы только что написали. Чтобы, как говорится, вся «суть» видна была.
>Различий мало (?!): Россиия вывозит невосполняемые природные богатства, а Китай продукты своего массового производства.
Вы не беспокойтесь, невосполняемые ресурсы в эти продукты массового производства входят за милую дущу тоже.
>>>А еще есть такая страна, как Ю.Корея. Ее успехи также поразительны. Причем там нет и не было коммунистов, как в Китае.
>>
>>>> Успехи, аналогичные китайским. Там тоже хозяйничают ТНК.
>
>Так Вы ведь и в Корее никогда не были, с корецами не работали, ничего про Корею не знаете, а такие заявления делаете. Корея совсем не такая, как Китай. И корейцы не такие, как китайцы или японцы.
Стратегического потенциала, соответствующего экономическому, в Южной Корее не было и нет. Экспорт на 100 млрд. долл ( на 50 млн. населения) в год превышает импорт – выше чем в России на душу населения чистый вывоз, однако. Этого достаточно.
>Вот например, сейчас в Корее корейцы (!) заканчивают монтаж очередной фабрики по производству полупроводниковых изделий стоимостью около десяти миллиардрв долларов.
Чтоб мобильнички и планшеты клепать миллиардами.
>А Вы знаете, что Самсунг только полупроводниковых изделий за один квартал продает более чем на девять миллиардов долларов? А ведь он еще и холодильники делает, и автомобили, и оружие, и скороварки... И все это продукты ТРУДА корейцев.
Оружие делают мало и хреновое. А мобильники и планшеты в исторической перспективе не играют никакой роли.
>Поинтересуйтесь, сколько Корея производит кораблей – более 40% мирового производства (!) Корея – самый мощный производитель кораблей! Взгляните на карту, на размер Кореи.
Про это я выше написал. Западоиды просто заставили на себя работать, освободив себя от столь обременительных забот. Согласитесь, что это ненормально, когда такой объем судопроизводства сосредоточен в одной стране с населением в 50 млн. Неужели Вы лично не считаете это патологией?
>А ведь это еще металл, металлообработка, полимеры, стекла, машины, подшипники, системы управления., инженерная наука, рабочие.
И все ради того, чтоб обслуживать хозяев.
>В что в РФ? «Высшая школа экономики» – всех научат, как жить и как разрушить собственную страну.
У них такая же школа, только народ и условия более покладистые.
>>>Тлько не надо рассказывать глупости о том,как им плохо в душе, и как они все под американциами. Чушь это, не относится к трудовой этике и индустриализации.
>
>>>> Нет, им хорошо под американцами - вкалывают дай Боже. В два раза больше продукции в реальном секторе производят на душу населения, чем в какой-нибудь Франции. На 100 млрд. в год больше экспортируют, чем импортируют. ( Франция в авккурат наоборот). Только при чем тут собственное развитие? Ничего нового миру они не дали. Полнстью зависимы от глобальных рынков и финансов, не ими контролируемых.
>
>Да, вкалывать приходится везде, где порядок заведен. Нормально вкалывают, с перекурами, не переламываются на работе, не фантазируйте.
Я не фантазирую. Интенсивность труда там почти вдвое выше чем в западноевропейских странах, за исключением быть может Германии. Цифирки легко подсчитываются. И чистый вывоз ( разница между экспортом и импортом) на душу населения один из самых высоких в мире.
>Это не рыбаки, чот играли в домино, о которых писал СГКМ в свое книге. У нас в СССР, кстати, рыбаки тоже в путину вкалывали так, что дай боже.
>В общем, у Вас ноль реальности, одни отвлеченные модели про гипостазированные глобальные рынки и финансы. Никакой конкретики в рассуждениях, а только выдуманные батраки.
Нет, легко видно, что я мыслю не по либеральным мантрам, которые предписывают восхищаться тем, чем восхищаетесь Вы.
>Нет абсолютного зла ни в финансах, ни в рынке. В голове и в сердце все проблемы людей.
Вот у китайцев и корейцев плохо сегодня и с головой и с сердцем. Похуже чем у русских.
Re: Зря Вы... - geokon30.05.2016 22:22:56 (11, 18130 b)
Re: Зря Вы... - Игорь31.05.2016 02:21:34 (14, 26522 b)
