>>>>>>>> Мне, однако непонятно, почему Вы микроэлектронике придаете непомерно раздудое значение. Почему не атомной, ракетной и военной отрасли? Где мы заведломо первые наравне с США и выше всех остальных? Ах, у нас на территории только 60 нм нормы тех процесса освоены, а у них 22-45? Ну и что - для перечисленных выще отраслей
>
>Не непомерное, а должное, соответствующее объему мирового рынк, кое-что отражающему.
>65 нм в России реально нет.
Ну и что, не такое это сложное направление, чтоб не сделать, если надо.
Самолет пятого поколения сделать дороже стоит, а почти сделали. Проблема в том, что
реально эта вся байда с нанометрами в основном идет на изготовление игрушек для взрослых, а
серьезные социально значимые вещи к этому почти индифферентны. И соответственно самим
наладить ее производство проблематично не из-за технических сложностей, а из-за захвата
внутреннего рынка России западными электронными корпорациями. Поэтому нужно в первую
очередь изменение политики - например постепенное введение
запрета для всех учреждений госсектора пользоваться
импортной электроникой и программным обеспечением. Тогда живенько и 22 нм процесс наладят.
> ТОлько потуги и пробы. Масового производства нет.
>Зачем перечислять отрасли, если там покупают импортное?
>>>>>>>>это не делает никакой принципиальной разницы. Вам бы непременно надо было, чтоб
>>>>>>>>мы завалили весь мир компьютерными игрушками Russia Playstation 5 с нормами техпроцесса 14 нм ( в Sony PlayStation 4 только 28 нм) - тогда бы были передовые?
>>>>>
>
>Вы придумали, вам и отвечать самому себе за этот базар, бессмысленный.
>>>
>>>>>Повторяю: нет никакой ракетной, атомной, военных отраслей без микроэлектьроники.
>>>>>Она всему голова в буквальном смысле. В СССР она была, потому и возможным было все остальное. Потом стали думать, в связи с деградацией мозгов и с помощью рыночных идей, что все само собой живет, по отдельности. Берем самое сладкое, и на этом живем. А оказалось, что все связано. Кто бы мог подумать?
>>>>
>>>
>>
>>>>а я вот видел реальности атомной промышленности - и электроника там нахер не нужна
и не используется, по большей части, и ничего критически важного от неё не зависит ни в эксплуатации, ни в разработке. Ваши утверждения о роли электроники ничем кроме вашей фанатской веры в неё не подкреплены, и противоречат всей практике.
>
>Конечно, рубильник можно и рукой включить. А дальше все "это" работает само.
>Это вера в рубильник у вас называется?
Там достаточно и 90 нм электроники. Абсолютно для всего.
>>>
>>
>>>Да мало ли что вы там "нахер в реальности" видели, да не поняли, что не удивительно, с вашим-то апломбом, который местами и Игоря позади оставляет, особенно по части древней неверифицируемой истории.
>>
>>>Сейчас, например, при запрете испытаний во всех средах, единственным способом создания
>>новых зарядов является моделирование.
>
>> Это ложное утверждение. Заряды вплоть до микрозарядов, закладываемых в артиллерийские снаряды
>> делали хрен знает как давно - еще до всяких современных компьютеров. Опыт наработан большой.
>> Так что изготовление новых зарядов может осуществляться, исходя из этого опыта, в том числе экспериментального
>> по проведенным в то время взрывам, а навороченная электроника тут второстепенна. Тем более, что и требуется в настолько малом числе
>> что заполучить ее нет никаких проблем. Наконец никто не мешает и сейчас испытывать небольшие заряды
>> в толще горных пород в центре нашей страны - все равно никто не докажет, что это были ядерные испытания, а скорее
>> всего просто не заметит.
>
>Вы с зарядами лично работали? Или это ля-ля понаслышке?
Я знаю, что по тактическим ядерным зарядам у нас был серьезный перевес над США
и с точки зрения испытаний, и с точки зрения количественного производства.
Этот опыт поценнее будет всех современных вычислительных машин вместе взятых.
>Сейчас не только взрывы рассчитывают на суперкомпьютерах, но и добычу нефти из сложных
пластов.
Да ради Бога, только нам это не обязательно. Тем более что никто не мешает и рассчитывать.
Полно компьютеров в стране всяких и разных. Тут больше не от мощности компьютеров
зависит, а от качества расчетных программ, их теоретической проработки.
>>> Его никак не сделать без "очень хороших" компьютеров.
>>
>> Во-первых его можно сделать на тех компьютерах, которые сейчас имеются в России, Во вторых это моделирование
>> вообще не обязательно. Так как легко обходится теоретической обработкой предыдущего опыта или в крайнем случае
>> проведением подземных испытаний, о которых можно не докладываться. Наконец существующие схемы ядерных зарядов
>> и так весьма совершенны.
>
>Странно такие глупости слышать. Это говорит лишь о том, что вы не в теме, а в википедии.
И физик-экспериментатор, между прочим, и прекрасно знаю, что никакие расчеты не заменят эксперимент.
Уж, слава Богу намучился с Fluent, который в некоторых случаях ошибку дает в 2,5 раза по абсолютной величине.
А экспериментов по ядерным испытаниям у нас было море, и ничто не мешает их возобновить под землей.
Тем более сейчас, когда Запад начал против нас новую холодную войну.
>>>Армия и флот без связи и управления, без переносного и носимого оборудования никак не может
>> - это ВСЕ называется микроэлектрооника, чтоб вам понятнее было.
>
>> СВЧ системы в России и так на передовом уровне - Вы не знали? Электроника с нормой техпроцесса, которая
>> сегодня доступна Intel и Sumsung в системах связи вовсе не требуется.
>
>Да, не требуется, там где делается "НА КОЛЕНКЕ".
>СВЧ - особая сфера АФАР, мощных транзисторов и т.п.
Ну так не нужен 22 нм процесс для этого? Ну и чудненько.
>Вы просто не представляете себе, что такое Самсунг или Интел, или ИБМ.
Почему же не представляю? Годовые расходы всей Интел на все НИОКР равняются годовым расходам на
разработку одного единственного современного военного самолета F-22. Как я показал в споре с Александром.
Ну не впечатляет меня эта Интел. Ясно, что Россия такие расходы, если надо, потянет без проблем.
>>> Там ВНУТРИ- транзисторы, диоды, микросхемы, дисплеи, это все полупроводниковая микроэлектроника. ВСЁ!
>>
>> Но вовсе не обязательно все это делать по технологии в 22 нм и меньше. Вполне достаточно 90 нм и выше.
>
>Нет у нас НИКАКОГО массового производства. И на 65 нм нет. Я ведь уже сколько это донести до вас пытаюсь.
Никакого нет в смысле массовости.
В смысле массовости производства ширпотребной электроники - тут все захвачено западными корпорациями.
>Для сравнения, Микрон зеденоградский производит около 7 тысяч пластин 200 мм ЗА ГОД. А только ОДНА фабрика
Самсунг или ХАйникс в Корее - 200 тысяч в МЕСЯЦ 300 миллиметорвых!
Ну так Самсунг обеспечивает продажи ширпотреба не только для себя, но и для Apple по всему миру.
Нам тоже надо в такое впрягаться, непременно? Наш рынок куда более скромный.
>И таких фабрик у них несколько в стране. Только в Сувоне - фабрики № 15, 16, 17 стоят в одном месте.
Каждая как несколько оргомных стадионов двадцатиэтажных.
Ну наняли ребят, представляющих из себя политический ноль,
производить ширпотреб по западным технологиям - не всбрыкнут, если что. Зато не могут произвести
ракето-носитель для своего первого спутника - русские им поставили вариант первой ступени Ангары.
Северокорейцы их обскакали и в ракетах, и в спутнике, и в атомной и водородной бомбе.
>Но ведь не в количестве дело,а в способности организовать такое удивительное производство,
в культуре взаимоотнощений, государственных организций, планирования и т.п..
Да конечно, клепать однотипные изделия - высокая культура. Сравнение со стоимостью НИОКР для одного единственного
современного самолета ясно показало, чего стоит эта культура. Даже небольшая страна ее может потянут типа Южной Кореи или
Тайваня. А вот самолет пятого поколения сделать - за это только Китай взялся после России.
>>>А вы суперкомпьютеры исключаете из микроэлектроники?
>>
>>>А как насчет просто РС? Как насчет принтеров? Сканеров? Фотоаппаратов? Кино-теле аппаратов?
>> РАдиоприемников-передатчиков? Интернета? Телевидения? Светодиодов? Всевозможных сенсоров датчиков?
>
>> Ну для этого добра хватит и 90 нм техпроцесса.
>
>Хватит, говорите? А вы действительно знаете современные сенсоры и устройства скоростной обработки изображений?
Для 99,9% приложений хватит. Какая бы скоростная обработка изображений не была - пилот самолета все равно
быстрее и правильнее изображение обработает. Потому же почему ни один электронный переводчик с другого языка не сравнится,
с человеком, несмотря ни на какую мощь обработки информации. Потому что человек умеет думать, а машина не умеет.
Аналогично и в любой другой области человек всяко лучше разберет изображение, чем любая скоростная обработка.
Потому же почему хороший конструктор с кульманом сделает лучше, чем посредственный конструктор с Солидом или Катей.
Потому же почему настоящий композитор напишет партитуры для всех инструментов симфонического оркестра лучше,
чем это сделает обычный композитор, вооруженный всей мощью компьютерного синтезирования и автоматизации партитур.
>Вас не удивляет тот факт, что сейчас 10-20 мегапикселей в простом аппарате уже норма? Это где все умещается?!
А зачем это нужно? Качество фотографий от этого не будет лучше, чем у 8-ми мегапиксельного аппарата.
Я лично не могу отличить одно от другого.
>>>ЛЮБЫХ электронных устройств управления?
>>
>>>Может, без управления уже можно жить? Силой мысли камни будем двигать?
>>
>>>Вы о чем говорите?
>>
>>>НИ один современный автомобиль без микроэлектроники НЕ поедет.
>>
>>>Где микроэлектьроники нет? На кухне, в туалете?
>>
>>>Даже там есть.
>>
>>>Так что ваши сомнения, мягко говоря, не обоснованы.
>>
>> Вы опять свою байду затеяли? Вам сказали, что наличие передовой микроэлектроники не позволяет быстро овладеть
>> другими важными технологиями. В то время как наличие этих других важных технологий вполне может сочетаться с
>> микроэлектроникой среднего уровня, отнюдь не передовой.
>
>А вы знаете, как быстро "овладеть другими важными технологиями"? Не стеб ли это вааще?
Ну всяко у нас других важных технологий больше, чем у Sumsung.
