От Artur Ответить на сообщение
К П.В.Куракин
Дата 02.06.2014 15:15:58 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Версия для печати

Плохой же вы ИТ-к

> http://forum-msk.org/material/politic/10365431.html

>Итак, что мы видим. Мы видим, что Украина отличается от России не кардинально, скорее количественно, чем качественно, о чем уже много написали. Но дело не только в крайне слабой экономике, дело в ВЫБОРЕ, который сделали, соответственно, русский и украинский народы. Профессор МГУ, марксист А. Бузгалин сформулировал так: если Россия сейчас - пародия на Запад, то Украина - пародия на Россию.

Садись, два! (с)

>Я бы присоединился к такой аналогии, но и расшифровал и развил ее.


трудно развивать пустое множество, но вы попробовали - вы же не ищете лёгких путей.

>А наша социальная модель зиждется - в данный момент - на ДВУХ последовательных выборах. Давайте для начала конкретно о России. Первый выбор - выбор 1991 г, это формула "Давайте жить как все, а то че это мы". Этот выбор - либерально-демократический, его можно ассоциировать с Ельциным, полностью провалился к 2000 г. Поэтому русский народ сделал следующий выбор, который можно ассоциировать с Путиным и всплеском авторитета Церкви - "давайте жить как веками жили". Сравните это с выбором 1917 года, - "давайте жить своей головой".


А вот тут мы и подходим к сермяжной Правде - из вас ИТ-к примерно такой же, как из индуса. Компьютер без ОС груда железа. Общество без некой организующей структуры это множество людей, способных только умереть. И хорошо если быстро и без мучений.

Структуры, организующие множество людей в общество хорошо известны - это государство. Но в христианских странах наряду с государством это ещё и Церковь - структура уникальная именно для христианства. Церковь обладала внутренней автономией от государства начиная примерно с начала четвёртого века, за много столетий до получения автономии университетами. И задачей государства являлось создание/поддержание условий, при которых негосударственная структура - Церковь, могла заниматься своими уставными делами.
Причём Церковь занимается только духовными вопросами, не вмешиваясь в мирские, которыми занимается государство.


Такой порядок отношений между государством и Церковью в православных обществах установил Римский Император - человек который знал об обществе и власти больше, чем всё множество современных учёных/аналитиков/форумчан

До тех пор, пока игнорируются главные структурообразующие элементы любого общества, мы будем получать на выходе подобные псевдоаналитические статьи в жанре фэнтази или разбирающие реальности, параллельные нашей.

Кем же надо быть, что бы не видеть главное отличие Украины от русских - нулевые традиции государства, т.к в постмонгольский период на этой территории плотность населения уступала плотности населения Московского царства, и усиливалось это тем, что Украина была зоной набегов/зоной кормления крымчан.

Т.е если бы вы в вашей псевдоаналитике сказали бы, что быть насильно захваченным кем то и проданным в рабство привычно для украинского менталитета, сформировашегося в постоянной готовности людей быть захваченными и проданными в рабство, вы бы меньше погрешили против истины, чем все рассуждения с игнорированием отсутствия у хохлов традиции к государствостроительству

А самостоятельную Церковь украм иметь было не положено, только как часть Русской Церкви - одним словом ни к какой самоорганизации кроме бандитской, укры не способны, их надо организовывать извне

Вот с этого минимума причин - государство + Церковь, должен начинаться серьёзный разговор про укрию. А будет ли советским это государство+КПСС, или это будет РИ+Церковь, или РФ + олигархи - это продолжение разговора в части, когда уже пришла пора разбирать величины первого порядка малости

Смешно, но отсутствия традиций государственного строительства видно даже чехам, никогда не имевшим заметных на европейском уровне государств

http://topwar.ru/49672-eks-prezident-chehii-postavil-ukraine-neuteshitelnyy-diagnoz.html :

"1. У нынешней Украины полностью отсутствует историческая традиция собственной государственности"