Re: Много слов. Некоторые правильные. Но вывода - нет.
>Я бы присоединился к такой аналогии, но и расшифровал и развил ее. Речь, повторю, не просто о б экономике. Речь о социальных моделях, созданных в обеих странах. Тут я, наверно, войду в противоречие с ортодоксальным марксизмом, хотя в целом я вовсе не из борцунов с этим "буржуазным" (да! россиянские мыслители дошли и до такого) учением. Я считаю, что экономика создается социальной моделью не менее, а где-то даже более, чем наоборот.
Отлично. Да, экономика создаётся социальной моделью не менее, чем наоборот, всё верно. Пора отказаться от взгляда, согласно которому "станки делают людей".
>А наша социальная модель зиждется - в данный момент - на ДВУХ последовательных выборах. Давайте для начала конкретно о России. Первый выбор - выбор 1991 г, это формула "Давайте жить как все, а то че это мы". Этот выбор - либерально-демократический, его можно ассоциировать с Ельциным, полностью провалился к 2000 г.
Почти верно. Хотя там выбор был несколько иной: "Давайте жить как Европа и Америка, а то чего это мы, не европейцы что ли? Запад нам поможет".
>Поэтому русский народ сделал следующий выбор, который можно ассоциировать с Путиным и всплеском авторитета Церкви - "давайте жить как веками жили". Сравните это с выбором 1917 года, - "давайте жить своей головой".
Выбор там был скорее такой: "Давайте перестанем лезть на рожон, мы демократы и мы за капитализм, но против либерализма и Запада". Всплеска авторитета Церкви не наблюдаю. Наблюдаю "патриотический консенсус", который осуществляется вокруг фигуры Путина.
>Приход Путина и Единой России проходил КАК БЫ под лозунгом восстановления единства и целостности нашей истории. КАК БЫ прекратился оголтелый антисоветизм ельцинской эпохи. На самом деле произошла крайне нетривиальная мутация. Было ли это кем-то задумано и срежессированно, или само так получилось - сказать сложно. Возможно, имело место и то, и другое. Так или иначе, ПОЛУЧИЛОСЬ следующее. Советское перестало охаиваться РОВНО в той мере, в которой его удалось преподнести как ВОССТАНОВЛЕНИЕ дореволюционного.
Но советское и было продолжением дореволюционного, если Вы диалектик, то должны понимать, что антитезиса без тезиса не бывает. Дореволюционное - тезис, Октябрьская революция - антитезис, сталинизм/советизм - синтез. И Сталин это понимал, когда писал, что не может запретить крестьянским массам его обожествлять, хотя лично ему, как большевику, это претит.
>Типичный пример - георгиевская ленточка.
>На самом деле все не просто. Цвет победы - он, конечно, красный и "георгиевский" (на самом деле это просто фамильные цвета Габсбургов) одновременно. КОНЕЧНО, Сталин осознанно ввел Орден Славы с такой расцветкой - именно как символ преемственности с дореволюционной Россией, как напоминание об Ордене Святого Георгия. Но красный-то цвет он никуда не выкинул. А православно-путинская Россия его выкинула.
Путинская Россия выкинула красный цвет в идеологии, но никуда не выкинула в смысле исторического сознания. Были вялые попытки, но всё кончилось ничем. Красное знамя победы никто не выкинул и даже 7 ноября окончательно списать не удалось.
>Смысл георгиевской ленточки, КОНЕЧНО, получился скользкий - этого нельзя отрицать. Я лично, как и все нормальные люди, ничего против "георгия" не имею. Мне дорога ВСЯ моя история, хотя я - именно советский человек. Но символика - наука точная. Красный цвет выкинут, и это означает предательство и отказ от своей истории. Любой символ важен именно в своей целостности.
Кто мешает ходить с красными ленточками 9 мая? Ведь никто. Это будет выглядеть несколько странно для окружающих, но если им объяснить, что эта ленточка - символ красного знамени Победы, то не думаю, что кто-то будет срывать её, как срывают георгиевские ленты на Украине.
>Итак, "признание" путинским - даже не "режимом", а ДИСКУРСОМ, - советского произошло только как "восстановление" царского. Красная составляющая (мягко говоря) нашей истории не признается. Большинством русского народе не признается - явно или неявно, это надо четко понимать.
Красная составляющая нашей истории "ползучим образом" признаётся. Сначала восстановили Сталина и Брежнева, затем дело дойдёт и до Ленина. Это - процесс исторического отрезвления и он идёт неумолимо и независимо от властей. Власти плетутся в хвосте этого процесса, но они уже бессильны остановить его они могут только "примазаться" к этому. Не власти начали "восстаналивать советское как часть царского", а народ. Будь воля властей, они бы советское похоронили в любом виде и до сих пор пытаются.
>Это мерзко само по себе.
Восстановление советского, пусть в ограниченном виде, пусть лицемерное и даже частично сквозь зубы признаваемое частью пол. элиты "мерзко само по себе"? Странно. Вспоминается старое - "Стакан наполовину пуст или наполовину полон"?
>режим НЕ СОБИРАЕТСЯ пересматривать гайдаро-чубайсовский экономический курс. Не собирается проводить новую индустриализацию. Не собирается отказываться от дорогостоящей и нерентабельной показухи "евромундиалей". Не собирается помогать антифашистскому Юго-Востоку Украины.
Режим не собирается, но будет вынужден частично пересматривать гайдаро-чубайсовский курс. Не собирается, но будет вынужден провести индустриализацию хотя бы в ВПК. Не собирается помогать антифашистскому Юго-Востоку Украины напрямую, но будет вынужден помогать косвенно, дипломатически и даже не препятствовать массовой отправке добровольцев и сбору денег. Вынуждает это делать режим то, что ведь выбора-то у режима нет. Или так - или лишиться власти и сесть в Гааге на скамью откуда путь один - на тот свет. Судьба Януковича показательна, но ведь у властей России нет места, куда бы они бежали в случае аналогичного сценария.
>Причина очень простая: режим действует по принципу НАИМЕНЬШЕГО ДЕЙСТВИЯ, принципу малых оптимизационных шагов в рамках действующего как бы "консенсуса" об общем устройстве социально-экономической реальности. Как справедливо отмечалось в прессе: режим все больше похож в лучшем случае на Латинскую Америку 50-х - 60-х гг ХХ века, в худшем случае - на царизм Николая 2. Полу-авторитарный, полу-монархический КОЛОНИАЛЬНЫЙ,
Царизм Николая 2 не понимал, что происходит вообще. Он видел интересы только национальных государств и думал, что эти интересы в Европе совпадают. Что альянсы сдержат от мировой войны. Режим Николая 2 ошибался.
>Путин (и его электорат!) не хочет никакой мобилизации.
Допустим Путин не хочет никакой мобилизации. С чего вы взяли, что "его электорат" её не хочет? Электорат-то не слепой, видит, что вокруг России происходит.
>Все доводы о категорической неприемлемости в наше время действующей в РФ структуре экономики - как об стенку горох. Я только недавно зарегистрировался в "Одноклассниках" - а это, надо признать, крайне популярная сеть. Я был поражен КРАЙНЕЙ СТЕПЕНИ лоялизма среди российского обывателя. И он, этот обыватель, искренне не понимает отличия свинячьих соплей умиления своим царем от патриотизма.
Просто Путин как личность стал символом России. Вместо того, чтобы нападать на Путина, надо нападать на внутреннюю политику, идущую вразрез с интересами России. Будет продуктивнее.
>Вы понимаете, что это значит? Это значит, что мы не отличаемся от Украины качественно, просто у них болезнь зашла гораздо дальше и гораздо быстрее. Но не надо делать вид, что нас разделяет непреодолимая грань.
Нет, мы радикально отличаемся от Украины, просто радикально. Там реализовывался совсем иной проект все 23 года. Там изначально реализовывался проект под названием "укропатриотизм". Суть этого проекта в следующем:
1) Столетиями злая Россия обирала и угнетала добрый украинский народ.
2) Украинский народ искал помощи в том числе и у Запада, но редко находил.
3) Теперь Запад демократичен и объединен и украинский народ сделал выбор в его пользу.
4) Украинский народ самый сильный и прекрасный на Земле, его история велика, его культура прекрасна, территория обширна.
5) Остальные народы ничто перед украинским народом. Даже Запад ниже украинского народа, т.к. испытания, которые выпали на долю украинского народа превышают все испытания, выпавшие на долю Запада.
Это - радикальный этнонационализм, языковой и культурный. До него даже Путину очень далеко.Всё это накладывалось на Украине на раздор олигархических кланов, на прямое слияние этих кланов и власти с подчинением власти кланам. В России при Путине была реализована модель подчинения олигархических структур политической элите при признании некоторых базовых вещей (отсутствия национализации, прощения некот. долгов и проч.) На Украине все 20 с небольшим лет была реализована модель приватизации власти олигархическими кланами, которые еще к тому же были не едины, а воевали между собой финансово-экономически. В России 20 с лишним лет власти занимались борьбой с любым русским этнонационализмом. Редкие попытки поставить национализм под свой прямой контроль проваливались. Всё, что удавалось - это стравливать националистов, мешать им организовываться и проч. Этнонационализм в России был лишен поддержки своей олигархии, часть его прикармливал разве что Запад, но и то стал прикармливать потом. На Украине радикальный национализм был поставлен Западом и родными олигархами на конвеерный поток и реализовывался как проект, частью которого были постоянно существующие на Западе Украины неформальные полувооруженные формирования. В России такого не было ни-ког-да. Представить себе, что в России существуют базы и лагеря РНЕ в 90-е годы, которые тренируют боевиков и целая область России симпатизирует РНЕ...
Короче говоря, сходства России с Украиной есть. В антисоветском или несоветском выборе, в коррумпированности капитализма, в наличии олигархов и проч. Но это не проектные сходства - проект тут разный был. В России не было образа "врага всего русского", который сплачивал "всех русских" против "всех нерусских", а на Украине - был.
>Главный диагноз - АНТИИСТОРИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ значительного доли народа.
Да, эта проблема есть. Но большинство населения вовсе не считают, что Октябрь был ошибкой, посмотрите опросы. Там есть раскол, но нет четкого большинства-меньшинства.
>Тут страшно ВСЕ. И то, что МОГЛО бы произойти, и то, КАК мы от этого отвертелись. Россия как пьяный, увернулась от поезда, но при этом не пришла в сознание.
Мы не отвертелись от поезда, а пошли навстречу поезду. Не факт что присоединение Крыма напрямую не было одним из вариантов, одобряемых втайне как раз Западом. Западу нужен был "козёл отпущения" за экономический кризис и он его получил. Гораздо мудрее было бы не присоединить Крым открыто, а послать туда добровольцев, раздать там оружие и проч., одновременно то же делая в Харькове и на Востоке под лозунгом "долой власть фашистов на Украине". Украинские власти теряли бы самый важный свой козырь -"Россия пытается расчленить Украину". Но наши власти на риск не пошли.
