Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;
Да ничего я не признавал
Для Бога нет времени в нашем понимании, а здесь нужно признать ограниченность Бога причинно следственными связями. Что раньше, что позже.
>> То не лучше ли подождать до тех пор, пока будет ясно?>
>
>Так наука для этого и развивается.
>В вере я не силён. Поэтому это не обсуждаю.
>>Почему сама идея происхождения человека от обезьяны оспаривается?
>>
>> Верующими она оспаривается понятно почему. Некоторыми неверующими она оспаривается в виду оттсутвия научных подвтерждений. Однако они обычно привлекают разного рода фантастические гипотезы про инопланетян которые занесли жизнь на Землю и т.п.<
>
>Странно, только что Вы согласились, что бог взял ДНК предка шимпанзе для создания человека. Вы неверующий?
Да ничего я не согласился. Я говорю, что с точки зрения людей, погруженных в пространственно-временной континуум, это может выглядеть так.
>>> Пока остановимся на том, что практически все белки человека идентичны белкам обезьяны. Так? То есть генетический предок человека обезьяна, из которой бог сделал человека?
>>
>> Гены - это согласно историческому происхождению понятия - материальные дискретные носители наследственности. А поскольку наследственность должна включать неизмеримо больше ( теоретически вполне возможно, что и бесконечно больше), чем одни только белки, то утверждать, что обезьяна - генетический предок человека, из которого Бог создал человека, нельзя.<
>
>Но ДНК было взято от предка шимпанзе?
ДНК создано изначально, а потом проварьировано в тех или иных вариациях для разных существ. Для Бога обезьяна не произошла прежде человека.
>Если Вы вспомните создателя Долли, то получится, что отличия только в составе белков яйцеклетки.
"Создатель" Долли взял готовую клетку, а не просто набор ядерного ДНК. Правда овца получилась отчего-то ущербной. Наверное от того, что была "сотворена" ненормальным способом.
>Другими словами белки некоей, искусственно созданной яйцеклетки, ДНК предка шимпанзе и 1,5% соответсвующих замен нуклеотидов, то получится человек? Если это так, то наука должна пнять, как это сделал бог, как она поняла законы физики.
Это не так. Человек не получится. Для этого нужно изначально иметь человеческие живые клетки.
>>Однако и пара особей, одна из которых подцепила вирус, а другая - нет - должно было бы дать в потомстве через сотни тысяч поколений как особей содержащих этот "ретровирус", так и не содержащих.<
>
>Вы не совсем поняли. Все 16 вирусов уже были в геноме общего предка. Если человек произошел от пары, у которой в одном геноме были 16 вирусов, как у шимпанзе, а в другом не было и куски вируса нейтральны,
Но как подобное могло произойти? Отчего у одной "первоначальной" особи было все 16, а у другой ноль?
>то к настоящему времени большинства людей и шимпанзе будут иметь вирусы в геноме. Не будут его иметь меньшинство, которое не попало в секвенатор.
Но почему не будет иметь меньшинство, а не половина?
><А поскольку таких ретровирусов было найдено множество - то они никак не огли попасть все одновременно в первую особь. А это значит, что большинство из них попало вовсе не в первую пару- а в последующие - кому попало а кому нет. Как же тогда они все оказались у каждого человека и шимпанзе? Куда делась наследственность тех особей, кому такие ретровирусы не попали?<
>См выше.
>> Ну хоть бы и из пары - Адам и Ева, однако ретровирус должен был попасть только одному из них. А множество разных ретровирусов могло попасть только некоторым из их потомков. То есть в любом случае вероятность того, что десятки ретровирусов, попавших случаным образом лишь некоторым членам первоначальнйо популяции, вдруг оказались сегодня у всех или у большинства мягко говоря невелика. Половое размножение,знаете ли это не почкование.<
>
>Именно из=за плового размножения 16 вирусов, которые были у одного общего предка, распространились на всю популяцию. То же и в шимпанзе.
Даже если предположить, что все 16 ретровирусов были у одного общего предка (непонятно каких образом), а у другого не было, то надо все же объяснить механизм, посредством которого они распространились на всю популяцию в составе всех 16 "ретровирусов" для каждой особи. Вот если бы было почкование - то понятно, что тогда бы они были у всех потомков. Но наследственность безвирусной особи должна была тоже присутствовать сейчас. То есть у разных людей были бы разные наборы из этих 16 ретровирусов. У кого их было бы 4, у кого 10, у кого ноль, у кого все 16. Парные хромосомы случайным образом расходятся при образовании половых клеток. Кому-то зараженная "ретровирусом" половинка 10-ой хромосомной пары попала бы, а кому-то попала бы другая, не зараженная половинка. При оплодотворении вообще вероятность получить этот ретровирус в ДНК-наборе 10-ой пары хромосом потомка составила бы 1/4, если у другой родительской особи этого ретровируса вообще не было. В гамете допустимо 2^23 степени вариантов, а имеется еще и перехлест хромосом.
>>>>Если Бог и сделан ДНК человека из ДНК какой-нибудь обезьяны 6 млн. летней давности - то каким образом эта обезьяна может быть общим предком - если все ее потомство было обезьянами, которые потом вымерли?<
>>>
>>>Ваш прадед тоже вымер, но остался Вашим предком.
>>
>> Если бы все его потомство вымерло, он бы не мог оказаться моим предком.<
>
>Так общего предка не вымерло. Одна линия его потомства дала шимпанзе. Другая – человека.
А вот это и требуется доказать.
>>>А как же он постиг законы Нъютона, Эйнтшейна, они ведь тоже все гобом созданы?
>>
>> Но эти законы были определены Богом, как постижимые. собственно способность к их пониманию Бог и заложил.<
>
>А откуда Вы знаете, что бог не заложил способность к пониманию наследственности?
Но если наследственность находится у Бога, а не в материи - то как человек ее сможет постигнуть, если Бог ему это не раскроет?
