Форум С.Кара-Мурзы

	От	K
	К	Игорь
	Дата	22.09.2012 08:54:52
	Рубрики	Прочее;

Re: За такие...

> Дело в том, что люди вовсе не умеют, любят и хотят работать. На Западе в
> особенности. Потому что привыкли протирать штаны в офисах, а за них работают в
> Китае, Тайланде, Мексике, России, причем даже на территории США миллионов 12
> мигрантов вкалывают на грязных и непристижных работах. Так что здесь Вы
> неправы - люди во многом готовы понять нынешнюю власть - ибо она им сладко
> врет, что можно и дальше жить как сегодня.

Вся эта говорильня, что американцы сидят на шее мигрантов - полная брехня,
мигрантов банкиры и пригласили, чтобы отнять страну у белых американцев, которые
ее создали. Как нынешней элите в России мешают русские, так и в США банкирам
мешают белые американцы.

> Вопрос поставлен неверно. Главная проблема не в экономике и не в менеджерах, а
> в духовной сфере. Поэтому начать надо с избавления от самого слова - менеджер.
> Казалось бы такой пустяк - а символическое значение поимеет огромное.
> Возвращение к национальным святыням - даже робкое и непоследовательное даст
> десятикратно больший эффект чем самые эффективные и некоррумпированные
> менеджеры, но не имеющие "цар в голове" и работающие только ради экономики.

Знавал парочку подонков, которые сами себя считали и всех рядом заставляли
считать себя духовными. Это было им очень выгодно, экономически. И как Вы будете
отличать у алтаря их от себя? Духовнометром? Нет ничего лучше для подонков, чем
всякие неясные методы отбора, тут они быстро всех обычных людей обставят
благодаря своей способности к мимикрии. Так что призывы набрать духовных есть
дорога из благих пожеланий ведущая прямиком в ад. Или ясные и легко проверяемые
критерии отбора, или все дерьмо всплывет наверх. Хотя и против духовности не
имею ровным счетом ничего против, но это не та черта, по которой можно
производить отбор на вкусные должности.

> А надо не мененджеров готовить, а власть менять.

Предлагаете гражданскую войну, а потом оккупацию НАТО? Опять дорога из благих
пожеланий, ведущая прямиком в ад. Сегодняшние обстоятельства таковы, что
придется договариваться с той элитой, которая есть. Но это не значит, что
обстоятельства не изменятся.

> Управляющие производством - как раз вопрос куда более простой. Здесь надо
> ставку сделать на честных людей.

А всех сегодняшних высших управленцев расстрелять? Они не согласятся с Вами. Кто
все это сделает? У Вас для этого максимум - газовый баллончик, а у них -
полиция, армия, спецслужбы. Ваш вариант не реалистичен. А не реалистичные
варианты лучше предлагать врагу. Некоторые так и делают, не раз наблюдал в
жизни, называется - подстава или разводка. Мало того - именно для этого многих
идеологов и держат, чтобы он навязывали не реализуемые планы действий. А нам
нужны реализуемые планы действий.

> Вот тут только один вопрос - а много этих самых новых промышленных производств
> насоздавали немцы в последние 20 лет?. Подозреваю, что не больше, а меньше,
> чем русские ( у нас есть хотя бы новые блоки АЭС и НПЗ, новые крупные
> трубопроводы, новые стратегические ракеты, новые подводные лодки типа "Ясень",
> производство курятины вон наладили, хотя и по западным методикам, к
> сожалению). Может только собственных производств порушили меньше. Мне лично
> неизвестны крупные промышленные начинания в Европе последние 20 лет.

Германия небольшая, много новых заводов там физически не наставишь, но если
закажешь себе любой завод - тут же приедут и построят под ключ, например
химический. Многого они чисто по политическим соображениям не имеют права
делать, как и после 1-й мировой, но тем не менее беспилотники и лазерное оружие
у них уже есть, ПРО предлагают европейцам сделать на основе своих и французских
разработок, а не брать американскую. У Вас странное отношение к европейцам. Кто
в ЦЕРНе строил все эти огромные ускорители, не они? У европейцев есть самый
большой в мире пассажирский самолет А-380, есть тяжелая ракета Ариан, в
некоторых вариантах могущая быть сверх-тяжелой, им не долго создать собственную
МКС, все технологии готовы, грузовик даже летал к МКС, из-за политики не
рыпаются. В Европе создали последнее поколение истребителей, Англия и Германия
создали Еврофлайтер, Франция - Рафаль, Швеция - Гриппен. Недавно раздали
голоса - надо иметь свою большую армию, чтобы защищать общеевропейские интересы.
Так что у них все нормально. Наклепают беспилотников-стелс и вперед.

> Тут еще одна проблемка. Если брать реальное производство - то ВВП Германии по
> реальному сектору меньше и экспорта и импорта. То есть Германия не
> самодостаточная страна и много чего нужного для себя сегодня не производит. В
> России ситуация с этим получше. У нее ВВП в реальном секоре - триллион
> долларов, а вот импорт -всего четверть триллиона долларов.

В это то и плюс для нас, что Германия не самодостаточная страна, а сидит на
экспорте-импорте, это позволяло ей быстро восстановиться и опять занять
лидирующее место в Европе, но поэтому в случае кризиса мы для нее единственное
спасение. От остального мира американцы их отрежут. Именно американское эмбарго
привело к власти Гитлера в Германии (им обрезали экспорт и заводы встали), как и
втянуло в мировую войну Японию (им отрезали нефть и сталь)

> В какой конкретно отрасли немцы нам смогут помочь?

Станками, которые у нас развалились, в том числе высокоточными, бнз которых нет
ни авиации, ни космонавтики, и много чего еще

> У нас есть свои проекты энергосберегающих технологий - в частности приливная
> электростанция на Охотском море перекроет двадцатикратно всю энергетику
> немецких ветряков и обеспечит промышленность всего Дальнего Востока и Сибири.
> У нас огромное количество леса - миллиард гектаров. Может при рачительном
> лесопользовании полностью заменить все нынешнее потребление нефти.

Теории это хорошо, а немцы хоть завтра могут начать у нас строить тепловые
электростанции с высокой температурой пара

> элита не из менеджеров состоит. Нужна в первую очередь духовная и
> политическая элита.

И где она духовная элита? Ау. . .

> У Германии своих проблем невпроворот, будут они еще людьми разбрасываться.

Они сами уже предлагали сделать нам новую индустриализацию, если бы не
чубайсята, то уже и начали бы, они понимают - без российского рынка в случае
кризиса им капут

> кто ездил в Швецию, видел, как там ведут себя дети

Игорь, Вы видимо жили там, где книжки в детстве читают, а я там, где пили
самогон и постоянно дрались, в школу как-то в 10-м классе пришел раз за месяц. И
ничего, нормальные люди выросли, честные работяги, многие с высшим образованием.
Страшно далеки Вы от народа, не понимаете Вы его душу.

> Ну и нахрена эти западные менеджеры тогда сдались? Нам нужно сюда приглашать
> вовсе не менеджеров, а технических специалистов.

Технических специалистов пригласить нет проблем, практически из любой страны,
только плати, все имеют эту возможность, но почему-то не все стали
индустриально-развитыми, нужны еще и менеджеры

>>В
>>США даже создание нового патрона Пентагон обсуждает на открытом форуме с
>>технарями, на форуме есть возможность и проголосовать за разные варианты
>>патрона.
>
> Дуракам закон не писан.

Дураки не дураки, а принимают в отличии от наших взвешенное решение, учитывающее
множество компромиссных требований. А у нас сегодня принимают решения - так
барин сказал. . .

> Чубайсята - это не технари.

Но сегодня они главные менеджеры. . . над технарями, захотят - потроят мост
вдоль реки. . . так и строят

> то есть вместо привлечения честных чиновников нужно наплодить новый чиновничий
> институт?

Нет сегодня в высших эшелонах <честных чиновников>, не будете участвовать в
<нашем деле> - мгновенно вышвырнут

> В цивилизации кооперация значит гораздо больше специализации.

"кооперация " кого? Узких специалистов

> Технологические цепочки сегодня удлиннили вовсе не из-за технических и
> экономических нужд, а из нужд политических.

Сколько предприятий создавало Буран? Думаю, что даже не тысячи, больше

> Финансовой олигархии гораздо проще взять целую страну за горло, если она
> узкоспециализированна на чем-то, и не имеет полного цикла производства
> значимых товаров у себя.

С этим согласен. . . если речь идет о стране

>>Мы привыкли рассматривать власть, всегда исходя из идеологических штампов.
>>Посмотрим на власть чисто технарским взглядом.
>
> Это заведомо неправильный подход. Власть - не тождественна системе управления.

Конечно

>>Например, есть проблема
>>коррупции, как ее решить? Да не с топорами нужно гоняться друг за другом,
>>стократ проверено - не помогает, в самых репрессивных режимах коррупция
>>процветает, для ее преодоления есть только один путь - модернизировать сам
>>механизм принятия решений. Есть технологическая цепочка принятия решений, как
>>ее
>>можно модернизировать? Во-первых, усилить специализацию (изоляцию) звеньев, не
>>позволять им заниматься не своей работой. Позвонил чиновник судье на домашний
>>телефон - вышвырнули с работы, поболтал ты с инспектором не в его кабинете, и
>>тебе, и инспектору, более не видать ответственных постов госслужбы.
>
> Это и означает - гонятся друг за другом с топорами. Никому не доверять.

далее сплошная демагогия