От Игорь Ответить на сообщение
К miron Ответить по почте
Дата 06.02.2012 13:30:22 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Компромисс; Война и мир; Версия для печати

Re: Нельзя ли...

>>Единственный выход - к власти приходят лучшие люди и соответстьвующим образом контролируют народ.>
>
>И где Вы таких людей нашли? Ах да, забыл Баювар, А.Б. Ниткин...

>> Народ можно за короткий срок изменить к лучшему - если идеи, которые пропагандирует власть - соотвествуют тому, что в человека заложил Бог при рождении.>
>
>И кто будет эти идеи пропагандировать? Бога–то нет.

Бог есть - а потому Он поможет пробудить то, что Сам в людях и заложил. Вообще человеческая история принадлежит Богу. Если б она принадлежала одному только человеку - она давно бы уже закончилась.

>> То есть народ не надо заново "программировать" - надо просто разбудить заснувшие "программы" - разбудить совесть, честность, доброту, любовь, сострадание, самопожертвование и т.д. .>
>
>И как это сделать, если нет таких программ при рождении?

Они есть. Господь, зря что ли на Крест всходил?

>> Что до Кирилла и попов - то я уже говорил, что Кирилл - это не православие. Повторятся надоело.>
>
>Кто же тогда прасвославие? АБ, Ниткин?


>>>> Потому что власть всегда управляет народом, а наоборот.>
>>>
>>>Это взаимное влияние.
>>
>> Взаимное влияние есть, но иерархия соблюдается. Иначе система не работает.>
>
>Кто доказал, что не работает? Ля–ля?

Посмотрите в окно сейчас - хорошая обстановка? В России дело двигалось только когда у власти были люди, верящие в высокие идеи.

>>>> Поэтому не отрицая необходимости народного контроля на местах считать такой контроль главным механизмом, делающим власть настоящей и нормальной - я не могу. >
>>>
>>>Это один из шагов. Не сломав порочный круг, никаких шансов на нормальную власть нет. Это очень пологая спираль. Потребуется снова несколько поколени, чтобы получить идеилогически выдержанных людей, а не любителей колбаски из сои в виде Баювара и А.Б. Моральный стимул хорош, но недостаточен без справедливости материального вознаграждения. И наоборот.
>>
>> Да не потребуется никаких нескольких поколений. Возрождение России будет осуществлять этот народ, но преображенный истинными идеями и истинной верой. А через несколько поколений возрождать уже будет нечего.>
>
>Последняя фраза верна, а насчет истнных идей, не в курсе. Кто даст этому народу власть? Тандем, Немцов, Каспаров, Навальный?

Власть берут, а не дают. Ее если кто и дает - то только Бог.

>>>>Власть может быть норальной только если она основана на вере людей, в нее входящих, в высшие принципы, основанные на больших нравственных и религиозных идеях.>
>>>
>>>Религиозные идеи порочны в принципе, так как призывают человека терпеть и подставлять другую щеку.
>>
>> Религиозные идеи призывают смирятся перед законной властью и законными требованиями, ею выдвигаемыми - нести отвественность, исполнять долг и т.п, но они не призывают человека смирятся перед злом.>
>
>Во, во. Смирятьс! Где же она законная власть. У Вас как у марксистов. Кирилл не церковь, и только Вы можете идеи трактовать. А так смиряться, смиряться и ещё раз смиряться с тандемом. Религия есть опиум для народа. Не зря Ленин и Сталин очен с ней аккуратно общались.

>> Что до личного смирения, то оно необходимо. Подставив своему личному врагу щеку - ты ничего не потеряешь, ведь не говорится - дай своему врагу себя убить. Имеется в виду - не отвечать злом на зло. Ибо это пробудит в твоем ненавистнике еще большее зло.>
>
>Я чего тогда против фашистов боролись. Надо было все щеки выставить. Попы очень даже Гитлера приветствовали.

А с фашизмом боролись не ради личной мести, а ради пресечения всеобщего зла и утверждения добра.

>>>Нет ни одного примера из Великой отечественной войны, когда человек совершал подвиг во имя бога или религии. Современная религия – удел убогих и терпеливых.
>>
>> Да полно примеров - Вы просто их не знаете.>
>
>Так просветите фамилиями.

Например дядя моего отца Молчанов Вячеслав Николаевич. Был верующий человек, погиб на Курской Дуге в 1943.

>> Собствено смерть за други своя - это и есть смерть за Бога и за религию - ибо в материализме нет ни единого оправдания такой смерти.>
>
>Почему же? За Рдину, за Сталина.

Православные люди и умирают за веру, царя и отечество.

>> Фашисты не шли на тараны - наши шли. Камикадзе подбирались заранее из психологически неурпавновешенных людей или психически больных - с соотвествующйей психической обработкой. в СССР на верную смерть шли добровольно, без принуждения. >
>
>Все это про людей, выкованных Сталиным, а не религией.

Все эти люди родились в большинстве в царской России.

>> И в Великую Отечественную войну полно было религиозных людей.>
>
>Кто?

Все кто с крестами ходил под гимнастеркой. Все за кого по избам молились перед иконами.

>> Даже в Чеченской войне есть всем известный пример воина-мученика Евагения Родионова http://vmeste-front.ru/zhenya_rodionov._voin-muchenik>
>
>Один и все?

Там же в статье написано и про других пленных. Вообще конечно православных сегодня куда меньше, чем раньше.

>>>> Если такой искренней веры нет у представителей власти, то никакой народный контроль не поможет.>
>>>
>>>Не будет никакой искренней веры, пока церковью руководят такие попы.
>>
>> Вера не от "таких попов" зависит.>
>
>А где нам взять другое православие?

Другого не нужно.