Форум С.Кара-Мурзы

	От	Владимир(Н-ск)
	К	And
	Дата	25.11.2001 16:08:23
	Рубрики	Россия-СССР;

Смысл жизни

Случай в американском общественном туалете:
================
There was a message written in pencil on the tiles by the roller towel. This was it:

WHAT IS THE PURPOSE OF LIFE?

Trout plundered his pockets for a pen or pencil. He had an answer to the question. But he had nothing to write with, not even a burnt match. So he left the question unanswered, but here is what he would have written, if he had found anything to write with:

To be
the eyes
and ears
and conscience
of the Creator of the Universe,
you fool

===========

Курт Воннегут, Завтрак для чемпиона...

Примерный перевод:
одним из возможных ответов на вопрос о смысле жизни по мнению Килгора Траута могла быть фраза: "для того, чтобы быть глазами, ушами и совестью Создателя Вселенной, идиот"

Что же касается Ислама, а равно Христианства, то в них отсутствует понятие прогресса как такового... одна сплошная эсхатология.

Ваш же "прогресс" (западная цивилизация) закончится ровно тогда, когда закончится нефть.

>То нельзя, это нельзя, то -- только после регистрации, другое -- вообще, взять и запретить.
>Нельзя запретить существующее. Нельзя запретить восход Солнца. Нельзя запретить людям смотреть телевизор, шоу "За стеклом" (аналог уже полугодичной давности польского телешоу "Гладиаторы"), слушать радио и восхищаться прочими достижениями ученых. Нельзя запретить порнографию, наркотики и экстремизм.

Ну, ребята, Вы даете! Нельзя смешивать все в кучу!

Можно и нужно запретить порногорафию, наркотики и микки-мауса.

Наркотики, кстати, уже запрещены.

Равно нельзя: воровать, убивать, мошенничать, насиловать и т.д. и т.п. см. УК.

>Всё хорошее и ужасное, Добро и Зло -- лишь множественность мира, его бесконечные возможности. Уберите Зло и относительно чего будет определяться Добро? Уберите темноту и Ваше светлое будущее превратиться тесную капсулу унылости и затхлости, покидать которую вскоре начнут через убийства и самоубийства.

Жизнь слишком коротка, чтобы успеть заскучать. Скучают идиоты. Если они начнут выбрасываться из окон - туда им и дорога.

>Наипростейший пример с числами: количество чисел -- бесконечно. Назовите самое большое и последнее, я назову еще одно, прибавив единицу. Это элементарнейший, линейный случай прогресса. Числовые показатели увеличиваются, прогресс налицо.

Угу. Опять вспомню Воннегута (Сирены Титана):
"Солнечная система приближается к шаровому созвездию М-13 в созвездии Геракла со скоростью 3 тысячи километров в секунду... поразительно то, что при этом находятся неудачники заявляющие, что Прогресса не существует"

Хехех... Одно скажу, великий человек Воннегут.

>Вы бесконечность представляете как что-то огромное и невообразимое, со звездными расстояниями? Бросьте. Бесконечность помещается и на конечном отрезке. Спросите математиков о плотных и счетных множествах чисел на отрезках числовой прямой.

Символом бесконечности в математике является "сернутая набок восьмерка"... В традиции это вообще круг... вроде б.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/416/61.html

>Вот она, глупость человеческая -- ведь не спрашивают себя, для чего прогресс, но радуются прогрессу. Но, сам прогресс ведет в никуда, совсем немного ума надо, чтобы понять, что количество программ, скажем, для ДОСа, можно написать бесконечное число, и всё более и более совершенные. Что же говорить о той операционной среде, в которой мы живем? Для чего Ваше светлое будущее, можете пояснить без описания механизма его программирования, без этих технических подробностей? Ответ начинается так: смысл появления человека в этом мире..................(продолжайте)..........., поэтому светлое будущее это: путь, смысл, цель и т.д. Не стесняйтесь, у Вас была куча предшественников.

см. начало постинга.

>Талибы тоже уверены, что границами, национализмом, патриотизмом и запретами ТВ построят светлое будущее.

Вы неверно понимаете действия талибов. Их действия (ограничения) это в первую очередь попытка оттянуть наступление Кали-Юга в первую очередь... Конец Света эту штуку назовите, или еще как.

>Но границами строится лишь ограниченность и убогость, будится вначале чувство групповой исключительности и превосходства, затем гордыня (известный смертный грех), далее индивидуализм, и значит, приходим в конце концов, к невежеству.

Лирика. Один назовет это границами, другой - крепостными стенами. И все.

>Попытка же рассмотреть, куда ведут возможности этого мира, следуя за логикой нашего разума, приводят к очень простому выводу -- в потенциальную бесконечность возможностей.

Вы демонстрируете прямо-таки типичный образец гордыни. Всё! Хана прогрессу (Западу). Может еще и скорее, чем нефть кончится. Техницизм, как методика покорения мира, подобрался к пределам своих возможностей. Увы, не смотря на геном человека, квантовые компьютеры, генмодифицированные продукты, а равно, контролируемый термояд, межзвездные полеты и возможности апостериорного распознавания квазипериодических последовательностей с помощью искусственного интеллекта...

>В том числе, простите за резкость, и возможность кастрирования самого себя, а может, и других. Взгляните на науку -- инфантильное занятие. Разве непонятно, что познавать мир можно бесконечно?

В том смысле, что топтаться на месте можно бесконечно? Я вот вижу перед техницизмом очевидные и непреодолимые преграды. А то, что пытаться из огурцив получить солнечный свет можно долго, я тут спорить, конечно, не буду...

Крут Фейерабенд, призывающий отделить науку от государства, как ранее была отделена Церковь... я его где-то даже понимаю...

>Разве непонятно, что одну блоху можно исследовать бесконечно? Но ученые навалились всем скопом и занимаются не одной крохотной блохой, а хватаются за всё подряд; и с любой точки зрения, занятие это бесЦЕЛЬное. Иначе, где ответ на вопрос: для чего человек появился на свет? Нет ответа? Ну так ковыряние в этой сложной операционной системе под названием "Объективная Реальность", радость по поводу отыскания все новых и новых возможностей и т.н. прогресса, попытка перенастройки ее пользовательского верхнего слоя (интерфейса) под свой вкус, есть самое бесцельное, самое глупое занятие.

Ну, классики-то на эту тему ответ дали... дословно не помню, что-то типа, человечество, разум и наука - это попытка Вселенной познать самоё себя...

Опять же из Воннегута... (что-то сегодня день Воннегута какой-то):

Две дрожжевые палочки долго и умно беседовали о смысле жизни... единственно они не догадывались, что сидят в бутылке и предназначено им отравить самих себя своими экскрементами, чтобы получилось шампанское...

Удачи.