>"Игорь" сообщил/сообщила в новостях следующее:
>news:287761@kmf...
>>
>>>"Игорь" сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>>news:287756@kmf...
>>>>
>>>>>"Игорь" сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>>>>news:287744@kmf...
>>>>>> >Сама проблема и есть вектор. Все мы желаем лучшей жизни,
>>>>>> т.е. стратегическая цель у всех одна, а разногласия лишь в тактических
>>>>>> приемах ее достижения.
>>>>>>
>>>>>> Если бы это было так, то все непринципиальные противоречия были бы
>>>>>> разрешены. Но этого не видно, значит противоречия принципиальные.и
>>>
>>>- Хоть убейте, но логика здесь у Вас похромывает. Из "не видно решений" с
>>>однозначностью не следуют "противоречия принципиальные". Только как
>>>частный
>>>случай еще куда-ни шло... Противоречия могут, а чаще всего так и
>>>происходит,
>>>не разрешаются лишь из-за субъективных недоразумений.
>>
>> У меня логика простая - если не видно за два десятилетия решений, значит
>> противоречия принципиальные. По моему так считать куда более разумно, чем
>> принимать ситуацию, что де за столько лет люди, не имея принципиальных
>> противоречий, так и не смогли друг с длругом договорится из-за неких
>> субъективных недразумений. Что же до однозначности - то я не писал про
>> однозначность. Я писал о том, что представляется более разумным и
>> логичным.
>>
>
>- Вот и у нас с Вами, видимо, "принципиальные противоречия" откуда-то, а
>потому и едниства не видать нам,... кроме как по телевизору... :)
>>> >>>И
>>>>>> заключаютяс они в том, что считать лучшей жизнью. Я Вам как-то
>>>>>> написал,
>>>>>> что Ваши по видимости вполне себе нормальные рассуждения таят обычную
>>>>>> для
>>>>>> материалистов установку - иметь выше, чем быть.
>>>
>>>- Не угадали (согрешили)... некоторые атеисты получше некоторых верующих,
>>>т.е. НЕ ВСЕ атеисты ведут себя так, как вы желаете. Хотите верьте, а
>>>хотите - нет.
>>
>>>>>>Другая же группа граждан
>>>>>> решает вопрос о лучшей жизни в противоположном ключе - быть, выше,
>>>>>> чем
>>>>>> иметь.
>>>
>>>- Насчет "возвыситься" - это к Вам. Уже заметил за Вами: "собака супротив
>>>человека это все одно, что плотник супротив столяра". Так и атеист не
>>>возвысится, как бы не тщился до высот верующего. Такова, блин, проза
>>>жизни... :)
>>
>> Не пойму о чем Вы пишите. Где Вы у меня, например, взяли слово
>> "возвыситься"?
>
>- Перечтите про "противоположный ключ - быть выше...". "Все выше и выше и
>выше..." - вот и получается "возвышение"! Да и на практике общения с Вами
>всегда ощущаю себя ниже... Что ж, видимо, я заслужил такой тон
>неправедностью...
Вы содержание не улавливаете что-ли? Я пишу - что человек для себя выбирает в качестве выше - быть или иметь. Что выберет, то для него и выше. При чем здесь "возвыситься", мне совершенно непонятно.
>>
>>>>>>Поэтому для меня лучшая жизнь для русских - это заслуженные тяжкие
>>>>>> стадания и долгий и упорный труд по ликвидации посдледствий того, что
>>>>>> они
>>>>>> наворотили за последние десятки лет.
>>>
>>>- А для меня лучшая жизнь для русских никак не похожа на страдания. На
>>>творческий и сложный физический и духовный труд, но не страдания.
>>
>> Вот в этом и принципиальное противоречие. За грехи справедливо страдать,
>> а не страдать - не справедливо и бесполезно для улучшения ситуации.
>> Страдания, данные в должной мере - одухотворяют и преображают людские
>> души.
>>
>
>- С какого это перепугу страдания "одухотворяют"?! Страдания деморализуют,
>подавляют волю, разрушают психику и тело т.д.
Конечно для тех, кто ничего не читает, кроме комиксов и "Спорт экспресс" - это может показаться непонятным. Но я все же рекомендую пройти для начала курс обучения в средней советской школе хотя бы по литературе.
>Может еще вернемся к порке
>народонаселений ради их же блага?!
Можно и вернуться. За мелкую кражу вместо двух лет тюрьмы - всего лишь порка. Или Вы лично предпочтете в этом случае два года тюрьмы? Ну если предпочтете тогда милости просим в тюрьму. Помню как то в метро один майор затащил меня в метро в тамошнее отделение милиции в качестве понятого. Там он изголялся всячески, орал матом и угрожал 17-ти летнему пареньку, что за кражу 70 рублей у пассажира, которые и обнаружились в его капрмане, он его посадит, а я должен засвидетельствать эту самую кражу. Я засвидетельствовал только наличие у него 70-ти рублей в кармане. Не знаю, как там сложилась его судьба, но мне подобный формализм как-то не пришелся по нраву.
>Вот, вот это сейчас модно. Посмотрите шоу
>Малахова, там если доктор кого "заморил", то все наровят расстрелять или
>посадить виновного. И весьма в том преуспели. Таким образом, процесс
>"анализа ситуации" заканчивается на этапе наказания виновного, а поиск
>причин и способов избежать повторения - это "не наш путь".
Как раз бездушный формализм нынешнй слизанной с западнйо судебной системы - не наш путь. Вы можете убедится - сколь мало народу сидело в России в тюрьмах на 100 тыс человек населения в те самые века, когда применялась порка и прочие "дикие" методы. И сколь много стало сидеть, когда отменили "рукоприкладство".
>Прямой связи
>между страданиями и одухотворенностью нет.
Прямая связь - это не адекватное в данном случае понятие. Поскольку все решается в дуще человека.
>Возьмите уголовников. В тюрьме
>страданий не мало - значит ли это, что там "кузница" одухотворенных луюдей?!
Ну вот Достоевский, как известно, побывал на каторге. Дело не в кузнице, а в преодолении страданий и преображении души человека. Страдания можно и не преодолеть, а еще больше озлобится. Здесь все дело в личности. Чего она хочет и как она все воспринимает. Одни преображаются, другие нет. Но без преодоления страданий душа не куется.
>>>Да, мы
>>>будем расплачиваться за незрелость и душевную лень, но страдания, этот ад
>>>на
>>>земле, это не наша цель.
>>
>> Я писал, что страдания - цель - нет, эо инструмент врачевания душ.
>>
>
>- Ваш акцент на страданиях ввел меня в заблуждение...
>>>От Ваших слов веет садистским злорадством. Или это
>>>только я вижу?!
>>
>> А Вы в самом дедле хотите, чтобы русские люди безнаказанно отделались за
>> все то, что они сотворили со страной и с самими собой? И это было бы
>> справедливо?
>>
>
>- Специальных наказаний не стоит выдумывать и добавлять ради. Русские люди
>уже страдают и немало... и, действительно, за дела. За плохие дела...
А я призываю придумывать специальные наказания ? - я лишь полагаю, что сегодняшние страдания - это еще только цветочки.
>>>>>>Для Вас же лучшая жизнь - это
>>>>>> избавлений русских от этих необходимых и душеполезных страданий
>>>>>> каким-нибудь хитрым приемом.
>>>>>
>>>
>>>- Ну, конечно же, ведь ярлык "жулика" мне уже не снять.
>>
>>
>>>>>- Ну, вы, блин, даете. Приписываете мне черти что, не утруждаясь
>>>>>разобраться, а потом этим же и уязвляете. Вот тебе и тактические
>>>>>приемчики.
>>>>>Не по-христиански как-то. Не находите?!
>>>>
>>>> Я ведь, кажется, не перый раз с Вами беседую. Ранее я все очень подробно
>>>> Вам изложил, весьма подробно разобравшись в Ваших построениях. Словом
>>>> моя
>>>> позиция состоит в том, что противоречия в потенциально оппозиционной
>>>> среде принципиальны, а если бы это было не так, то в Кремле не сидели
>>>> бы
>>>> те, кто там сегодня сидит.
>>>
>>>- Вы б меня уже заклевали, скажи я что-нибудь подобное Вашей логике!
>>>Двойные
>>>стандарты... рулят... А в моих "построениях" Вы "разобрались подробно". Но
>>>откуда тогда ошибки?!
>>
>> Какие ошибки?
>
>- Вы очень ошибаетесь по поводу моих ценностных ориентиров, как атеиста.
>Гребете под одну гребенку...
А Вы какой-то особьенный атеист?
>>
>>
>>>Стратегическая цель - видение лучшего будущего у России не одна и таже,
>>>поэтому противоречия не только и не столлько в тактических приемах ее
>>>достижения. Собственно можно в качестве лакмусовой бумажки здесь взять
>>>следующий принцип - стоит ли человек за сохранение современного образа
>>>жизни
>>>или нет. В больших городах, в домах-муравейниках, за магазины типа супер и
>>>гипермаркетов, за разделение труда на нынешнем уровне с его сверхузкой
>>>специализацией, за наемный, а не свободный труд ( неважно в
>>>капиталистическйо или социалистическйо упаковке), за пенсии старикам при
>>>живых детях в количестве двух и более человек, за свободный развод и
>>>свободные аборты, за свободный доступ к противозачаточным средствам,
>>>словом
>>>за все то, что стало нормой в 20 веке, и что противоречит традиционным
>>>прицнипам жизнеустройства.
>>>>
>>>>
>>>
>>>- Ох и намешали.... Грешите, грешите... бог Вас простит.
>>
>> А что тут такого я намешал? Поднял вопросы, которые в оппозиционной среде
>> не принято поднимать?
>>
>
>- ... Ну вот зря Вы про свободный доступ к противозачаточным средствам
>(будто несвободный доступ что-то решит) и про нормы 20 века. В двадцатом
>веке хорошего сделали немало...
Понятное дело, зря. Люди не поймут. Привыкли к тому, что последствий разврата можно и нужно избегать с помощью современных технических средств - противозачаточных, или аборотов - только они не стремяться видеть, что подобные подхродцы уже устроили в России демографическую катастрофу, да и на Западе с рождаемостью не лучше.
