>Иисус не является исторической личностью. Попрошу верующих быть необычно внимательными - я не утверждаю, что такой личности или ее прототипа не существовало. Это разные утверждения. Может, существовало, может и нет. Но исторической личностью литературный персонаж Иисус не является, потому что на него нет ссылок в исторических документах. Евангелия и их пересказы и ссылки на них не являются документами.
Понятно. Другие религиозные документы - Талмуд, ссылки у И. Флавия - тоже не документы? Кстати, почему Библия не документ??? Там например подробно рассказано о семитских войнах, о переселении еврейского народа в Вавилон и проч. Все это подтверждается. В рассказах языческих писателей есть даже ссылки на "магический поединок" Моисея с магами египетскими.
>Поэтому Церковь и верующие НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ПРАВА даже произность слова "Иисус был", так, как будто речь идет о твердо установленных фактах. Этими словами верующие и Церковь ЗАВЕДОМО ЛГУТ.
Нет, не лжем. Хотя бы потому, что вокруг мифических личностей мировые религии не возникают. И никому не приходит в голову объявить, что Магомет, Будда и проч. - не исторические личности.
>(Забавно, но в этом месте очень вероятно, что верующие будут усугублять свое положение, делая вид, что не поняли о чем речь. Тогда пожалуйста никаких претензий к советским психушкам).
Я прекрасно понял Вас:
1. Религиозные книги не являются историческим документом (по Вашему), однако историческая наука считает историческим документом даже частные письма (хотя в них люди могут лгать о многом).
2. Если религиозные книги не являются историческим документом, то реальные существа в истории не существуют. Вот если меня например не занесут в исторический документ, то в будущем некто (имярек) будет иметь право сказать: "Такого-то не существует, а все, кто будет говорить так - лгут".
3. Понятие "оперирует не вполне достоверной информацией" и "заведомо лжет" для Вас - одно и то же.
>Не может быть нравственность основана на вранье. Но это вторично, я НЕ СОБИРАЮСЬ обсуждать с церковниками вопросы нравственности.
Правильно, нечего обсуждать то, что Вы прежде (выше) объявили в истории несуществующим. А то, что существует такой закон - любой текст может быть проанализирован не только на предмет его достоверности, но и на предмет значимости его содержания, это Вам неизвестно. Например, "Протоколы Сионских мудрецов" - это явная фальшивка. А многие методы манипуляции сознанием, описанные там - это реальность.
>Речь о том, чтобы церковники врут детям. И за детей могут рано или поздно пожать такую бурю из своих семян подлой лжи, как им и не снилось в 20-30-хх годах.
В чем именно врут детям? ОПК еще даже в школах не появилось...
>Мы - НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ - не дадим калечить своих детей, и будем стоять за их нравственное и умственное здоровье до последнего, имея на это полное, неотторжимое и необсуждаемое право.
В каком смысле нормальные люди? Это нормально - противится введению в школах курса светской этики для детей убежденных атеистов? Успокойтесь, Ваш ребенок как был невеждой в религиозных вопросах, так и останется таковым. Его просто заставят изучить курс светской этики в школе (без упоминания о религиях).
>Так а при чем здесь Сергей Георгиевич? Сергей Георгиевич в свое время сформулировал один очень замечательный принцип. (И как и многие другие, сформулированные им же, лично давно выбросил, примерно как Троцкий к концу жизни). Принцип такой: смерть ребенка от (например) простуды в 10 веке - норма, печальная неизбежость, а вот в 20 веке - преступление. Потому что уже созданы все средства, чтобы спасти этого ребенка.
И??
>Так же и с верой. Утверждать в 10 веке, что "Иисус был" - не вранье, а именно искренняя вера. Давно и надежно выработанных критериев того, что есть исторический факт, тогда просто не было. Но уж к началу 21 века делать такие ПУБЛИЧНЫЕ утверждения - преступление.
Да??? А мне кажется, преступление - это возводить в рамки научности одну-единственную научную школу критиков существования Иисуса Христа.
>Ну, это, так сказать, главное обвинение. Но есть и "по мелочи" - приватизация ЧУЖОЙ истории и ЧУЖИХ духовных свершений. Оставьте Победу, уберите свои грязные руки от нее:
Почему это? 2/3 населения, согласно переписи 30-х годов заявили себя верующими...
