Re: О сущности...
Привет!
>>Если даже выяснится, что рабовладельческого строя как способа производства не существовало - это всего лишь исключит из списка формаций рабовладельческую.
>>И вины марксизма в этом не будет -что ж он мог поделать, если историки все в унисон твердили про римских императоров и рабов
>
>Понимаете, Дмитрий, если в Новое время очевидно, что массовое рабство возникает не по причине выгодности не убивать, а эксплуатировать, а по совершенно иной причине -невозможности экономическими средствами привлечь людей для работы на больших территориях, - то это означает, что теория строится вообще невесть на чем.
Так ведь теория никогда и не строилась на тезисе, что рабство возникает из желания рабовладельцев поэксплуатировать рабов.
Рабство возникает из необходимости увеличить продуктивность общественного производства.
Неужели вы думаете, что южные плантаторы, если бы им дать возможность заменить рабов машинами, хоть на секунду бы усомнились в том, что это надо сделать?
Посмотрите историю изобретения коттон-джина
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD
который сделал больше для уничтожения рабства в америке, чем вся война севера и юга.
>Я, как исследователь, который всемерно пытается быть честным перед самим собой(в первую очередь)и перед чем-то выше меня(Богом?), - не могу себе представить другого честного исследователя, который игнорирует огромные по масштабу явления, окружающие его.
Хм, так в чем игнорирование-то? Может вы неправильно поняли и на самом деле исследователь нисколько не игнорировал эти огромные по масштабу явления, и, наоборот, они всецело им учтены и еще более подтверждают его правоту?
>Если для возникновения массового рабства существуют иные причины, кроме указанных Марксом, то почему аналогичные причины не могли существовать в прочие века?
Например, потому, что для существования рабовладельческого способа производства надо иметь развитое государство, которое, с одной стороны, могло обеспечить приток рабов на рабовладельческие предприятия, с другой стороны - могло обеспечить защиту рабовладельцев организованными полицейскими силами.
>Но тогда дело не в уровне развития производительных сил, а в совсем иных факторах. Скажем, географических.
>Простите, но тогда с какого боку здесь зависимость ПО от ПС?
Рабовладельческий строй - не возникает сам по себе, он всегда продукт синтеза древнеполитарных и предклассовых обществ. В частности, античный рабовладельческий строй возник как продукт синтеза достижений государств древнего востока и возможностей предклассовых обществ Древней Греции.
Самостоятельного возникновения рабовладельческого строя, не на базе такого синтеза, история не знает.
Таким образом, древнеполитарный строй, являющийся тупиковым, не мог породить рабовладельческий строй "из себя".
Именно поэтому рабовладельческий строй возник в единственном месте на Земле - в бассейне средиземноморья,
там где сложились условия, обеспечившие воспринятие предклассовыми обществами древней греции достижений восточных империй - Египта в первую очередь.
>Далее. Кроме степной Правобережной Украины(которую пришлось заселять), есть Западная Украина, собственно Польша, Белоруссия(базовая территория Великого Княжества Литовского). Здесь рабство возникло не изначально, а путем превращения в фактических рабов людей, живших и трудившихся на земле.
"Фактические" рабы - это не рабы по закону. Нигде в указанных вами местах рабовладельческого строя и рабовладельческого способа производства историки не отмечали, максимум, что было - патриархальное рабство.
>Кстати, Вы спрашивали, а могли ли людей из шляхетных имений продать? Могли. Исследование японского ученого, которым я оперирую, касается периода 1800-1845. Это как раз эпоха "Мертвых душ" Гоголя - в том же государстве, с теми же законами.
>Т.Г.Шевченко был ВЫКУПЛЕН из этого рабства.
Следует отличать рабство как строй с господствующим рабовладельческим способом производства (обязательно наличие рабовладельческого хозяйства - виллы, в которой работают рабы на земле хозяина), и патриархальное рабство, когда особого способа производства не возникает - раб, захваченный в походе садиться на землю и работает на хозяина из доли урожая, или работает на земле хозяина для удовлетворения его потребностей.
Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
