От Alexander~S Ответить на сообщение
К Temnik-2
Дата 19.05.2009 23:01:46 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция; Идеология; Версия для печати

Re: спорить нужно

>>>в) наиболее характерный типаж здесь - молодой солдат (группа солдат) или офицер сдающийся или бросающий оружие в 1941 г. при наступлении немцев, которых он воспринимал по аналогии с 1918 годом.
>>Его восприятие аналогий ни на что не влияет – это предательство.
>Кого предательство? Тт. Сталина-Берии и великих идей коммунизма?

Предательство Отечетства. А Сталин или НИколай2 - это в данном случае значения не имеет.
Лично из солдат бросивших оружие никто Сталина не знал. Потому и нет вообще оправдание через личное отношение.
Еще раз. экскъюз был только у ветеранов белого движения, но опять же сражавшихся за свое Отечество.

>>>Миф это. В 1937 г. весь идеологический аппарат поголовно никто не уничтожал (кто бы тогда "в лавке остался"?). Эти люди просто получили директиву о корректировке "генеральной линии" и стали учить что Дмитрий Донской был "прогрессивный феодал", потом что паровоз был впервые изобретён в России... Ну а то, кем в действительности был Дмитрий Донской, какими мотивами он руководствовался, и к кому он ездил перед Куликовским полем - это было не для пролетариев.
>>37 – миф? Или идейных кошмаризаторов всей русской истории не было?
>Вы 37-й год пытаетесь представить не как чистку по признаку лояльности внутри правящего класса, а чуть ли не как патриотическую революцию. Объясните уж чем Бухарин хуже Кагановича, а Ежов - Мехлиса. Интересно.

Я дико извиняюсь, но уничтожали не просто лояльных, а вылизывающих пятки на лету. И Бухарин почти едеинственная фигура, где решал Сталин( Ежев был отработанный материал). Детального осмысления 37 года еще нет, но очевидно что Сталин с Молотовым по большенсву даже не осуществляли визирующщую функцию (даже допустим их карандшные иницыалы на списках сотен фамилий подлинные). Грубое осмысление говорит что была произведена антисистемная чистка на манер чистки произведенной инквизицией...
Или если уж совсем просто =- уничтожались люди с высокой степенью неаддеквата, в кою группу входили, например, кошмаризаторы русской истории.

>И то как полицаи во время немецкого отступления в 43-м сожгли село и угнали скот знаю. Но и то как в 41-м при отступлении советской армии в Харькове и области уничтожили заводы, мосты, зернохранилища ставя людей перед угрозой безработицы и голодной смерти (как оно и было потом) тоже известно.

Людям надо было уходить. Врагу ничего не оставляют - это правило войны. Будешь воевать не поправилам, проявллять сантименты - сольешь.


>>>Это Вы взялись обвинять Ляша в решении принять капитуляцию. Писали бы Вы про героическую оборону Кёнигсберга - поанализировали бы Ваше мироощущение.
>>Тут Вы, пардон, что-то не понимаете. Я не обвиняю. Наоборот Ляша поощряю – сэкономил жизни русских солдат. Я всего лишь анализирую\реконструирую отношение к нему с позиций абстрактного позитивиста или негативиста.
>Меньше витайте в "высоких абстракциях". Это только в математике хорошо.

Ну и тем не менее. Свидетельства Ляша можно приравнять к свидетельствам Резуна, например.

>>>>>"...По данным советской криминальной статистики, в 1990г. 28 процентов всех изнасилований совершали 14-17-летние подростки и юноши, 56 процентов - молодые, 18-29-летние мужчины, 16 процентов - мужчины старше 30 лет…
>>>>>Кон И.С. Сексуальная культура в России.
>>>>Это к чему? Про субпассионариев уже было сказано.
>>>Это можно расценивать как отказ от тезиса об исключительной несвойственности групповых изнасилований "национальной культуре"?
>>Я еще раз объясняю для дятлов, у субпассионария нет национальной культуры или она слабо выражена. И тезис не надо заострять – никто об исключительной несвойственности не говорит, работает формула "как правило".
>>Еще раз. Русской культуре групповуха несвойственна.
>25% случаев от всех регистрируемых изнасилований - это "несвойственна"?

Да, потому что деклассированный элеимент == быдло == субпассионарии вне национальной культуры и в зачет не идут. Субпассионарный элемент конечно был в армии, и в 41-м это была одна из причин бегства\сдачи. Но к концу войны их в армии существенно повыбило.