От Pout Ответить на сообщение
К Сысой Ответить по почте
Дата 03.10.2001 11:13:31 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

ценю стойкость и упорство, но начал не я


Сысой сообщил в новостях следующее:10831@kmf...
> Здравствуйте!
>

> >Позже были отличные статьи по углеродному
> Кольцы там, древесныя кольцы. С точностью именно до года.
> > Дальше - именно дендрохронологию этот автор и раскатал, сопоставив
>
> Вот в том-то и дело что точность - плюс-минус полгода, на толщину
колец не только солнечная активность влияет еще несколько факторов. А
если в древность идти, то уже неточность по датировке исторических
событий в источниках начинает играть роль. А вообще интересно как
китайские наблюдения соотносятся с дендрохронологией в смысле точности и
ошибки.
>


Возможно мы ссылаемся на разные источники. Вот Дергачев,я его имел в
виду


===========
http://fatus.chat.ru/dergache.html

http://fatus.chat.ru/dergach2.html

В работе В. А. Дергачева и В. Ф. Чистякова показано, что Солнце влияет и
на скорость образования 14С (через модуляцию интенсивности космических
лучей), и на земной климат (через вариации солнечной постоянной)9.
...

МОЖНО ЛИ ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯТЬ РАДИОУГЛЕРОДНЫМ ДАННЫМ?
Можно считать, что только благодаря начатым Зюссом в Калифорнийском
университете и продолженным им затем в течение 20 лет измерениям
активности 14С в образцах известного возраста, радиоуглерод в кольце
дерева получил статус нового астрофизического и геофизического индекса -
важного "инструмента" исследований природных процессов.
Еще до недавнего времени (всего 10 - 15 лет назад) даже многие
экспериментаторы-"радиоуглеродчики" скептически относились к
существованию особенностей, имеющих физическую природу, в измеряемых
данных по содержанию 14С в последовательностях годичных колец и к
значащим спектральным линиям, выделяемым в этих данных
...

СОЛНЕЧНАЯ АКТИВНОСТЬ И КОЛЕБАНИЯ УРОВНЯ 14С В ТЕЧЕНИЕ ПОСЛЕДНЕГО
ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ
Известно, что поток космических лучей непостоянен, а следовательно, и
скорость образования радиоуглерода меняется во времени. Хорошо
установлен эффект влияния солнечной модуляции на поток галактических
космических лучей, а также ее воздействие на образование 14С. Этот
поток, достигающий поверхности Земли, "обратно коррелирует" с 11-летним
циклом солнечной активности. Между результатами измерений концентрации
14С и числами солнечных пятен удалось установить следующее соотношение:
когда солнечная активность высока, Земля сильнее экранирована от
галактических космических лучей и образование 14С уменьшается; когда же
солнечная активность низка, в окрестности Земли растет поток космических
лучей и, соответственно, сильнее генерируется 14С. Важно также учитывать
и другие эффекты. Наиболее очевидный - это изменяющаяся во времени
напряженность магнитного момента Земли.
На коротких временных шкалах тонкая структура в годичных уровнях 14С
может быть связана с 11 - или 22 -летней солнечной циклической
модуляцией потока космических лучей. Заметим, что высокоточные
погодичные измерения атмосферного уровня активности 14С, полученные по
кольцам деревьев, выполнены различными лабораториями только на некоторых
ограниченных временных интервалах, простирающихся всего на несколько лет
или несколько десятков лет. Ограничение это вызвано узостью отдельных
колец деревьев и сравнительно большим количеством древесины, необходимой
для радиометрического измерения одного образца (составляющего от 50 до
200 г в зависимости от типа древесины и способа химической обработки).
Интересными оказались исследования содержания 14С в земной атмосфере для
временного интервала, начинающегося с 1700 г. (имеются надежные данные
по числам солнечных пятен) и простирающегося до конца настоящего
столетия (период времени с конца XIX в. подвержен действию антропогенных
факторов, влияющих на уровень естественной активности радиоактивного
углерода). Они продемонстрировали, что существуют циклические вариации
содержания 14С, хотя некоторые экспериментальные результаты все еще
остаются противоречивыми. Как указано выше, эффекты 11-летнего
"радиоуглеродного" цикла незначительно превышают неопределенность
измерений. Кроме того, неопределенности присущи и солнечной модуляции
потока космических лучей, и параметрам обменной системы радиоуглерода.
Анализ погодичных данных содержания 14С в кольцах деревьев [7], в винах
[8], а также ряда чисел солнечных пятен, проведенный с помощью
автокорреляционной функции, и спектр радиоуглеродных данных показывают
наличие 11-летней цикличности на 95 %-ном доверительном интервале и ее
корреляцию с числами солнечных пятен в течение четырех солнечных циклов
(с 15-го по 19-й) со средней амплитудой 0,43+11 % в винах и примерно
вдвое меньшей - в кольцах деревьев.



Рис.3.
Результаты измерения содержания радиоуглерода от года к году: (~38° с.
ш" ~45 в. д.); б и в - в кольцах деревьев, произраставших на разных
высотах и широтах (б - 32°26' с. ш., 110 47' з. д., высота 2740 м над
ур. м.; в - 47 46 с. ш" 124°09 з. д., на уровне моря. Штриховой линией
представлена солнечная активность с учетом запаздывания концентрации 14С
относительно солнечного цикла.
Четко выделяется тонкая структура в погодичных измерениях концентрации
14С. Несмотря на то, что образцы относятся к разным высотам и широтам и
к районам, в которых влияние промышленного эффекта от сжигания
ископаемого топлива на уровень содержания 14С разное, кривые хорошо
воспроизводятся, и каждая из них показывает все общие наиболее значимые
особенности
================


Рис.6. Крупномасштабные вариации концентрации 14С, выделенные с помощью
гауссовых фильтров (стрелки указывают на экстремумы периода ~2400 лет).

=================

...

В 1986 году была опубликована специальная калибровочная кривая,
рекомендованная для калибровочных целей и основанная на измерениях
активности 14С в блоках колец (по 20 лет) непрерывной серии
дендрохронологических данных по остистой сосне и ирландскому дубу и
покрывающую последние 9200 лет (Stuiver M. and Kra R.S. 1986). В 1993
году была опубликована вторая калибровочная кривая, включающая
дополнительные данные измерений, и покрывающая полностью эпоху голоцена
(Stuiver M. et al. 1993).
Фактическое состояние высокоточных измерений 14С в непрерывных сериях
дендрохронологических данных для целей калибровки радиоуглеродной шкалы
проанализировано в работе (van der Plicht J. 1996) и отражено на рис. 4.
Цифры справа указывают на временное разрешение (число колец) конкретной
серии измерений. Линия 1 определяет наиболее длинную во времени часть
непрерывной калибровочной кривой, полученной в Белфастском университете
по серии измерений в блоках древесины ирландских дубов по 20 колец,
охватывающую временной интервал 1840 г.н.э. - 5210 г. до н.э. (а),
расширенную данными измерений в блоках немецких дубов до 7980 г. до н.э.
(б). Линией 2 показан временной интервал измерений, выполненных в
университете в Сиэттле, в блоках по 10 колец деревьев из США (а) и
германских дубов (б) за интервал времени с 1945 г.н.э. по 6000 г. до
н.э. с вдвое лучшим разрешением, чем предыдущие. Линией 3 изображена
калибровочная шкала из результатов исследований, полученных в
университетах Сиэттла и Белфаста и представляющих скомбинированные в
20-летнюю серию высокоточных измерений из данных по американским
деревьям в 10-летних блоках и 20-летних блоках ирландских деревьев:
участок а покрывает временной интервал 1940 г.н.э. - 2490 г. до н.э.,
данные затем были сначала расширены на интервале 2510-4990 гг. до н.э.
(б), а затем продлены до 6000 г. до н.э. (в). Интервал погодичных
измерений концентрации 14С в каждом кольце американской ели с 1510
по1954 гг. определен в университете в Сиэттле и показан линией 4.
Интервал с 1935 г. до н.э. по 3900 г. до н.э. (линия 5) покрыт
измерениями концентрации 14С в германских дубах с временным разрешением
от 1 до 4 лет, выполненными в университетах Гронингена и Претории.
Линиями 6 изображены дополнительные данные измерений содержания 14С в
деревьях остистой сосны вне 5000 г. до н.э., полученные в Аризонском
университете на интервале лет 5355-5815 гг. до н.э. (а) и 6090-6550 гг.
до н.э. (б) и в Сиэттле - 6440-7160 гг. до н.э. (с). Линией 7
представлены калибровочные данные, полученные в Гейдельбергском
университете из германских хронологий по дубу, протянутых до 7875 г. до
н.э. Линия 8 представляет предварительную калибровочную кривую,
основанную на хронологии по сосне, охватывающую измерения концентрации
14С на интервале 7981-9439 гг. до н.э., выполненные в Гейдельбергском
университете.
...


Рис. 7. Изменение концентрации радиоуглерода (D 14C) и отклонение
радиоуглеродного возраста от календарного (D t) за последние более чем
20 тысяч лет; данные по древесным кольцам (сплошная кривая) и кораллам
(кружки)


>
> > В звездной астрономии сотни лет были одни стат. подсчеты,
корелляции
> >и в башнях дяди фламарионы в ермолках , которые никакой
> >"физики"(причина-следствие)не знамши.
>
> Красивый пример, не спорю. Однако, он как-то упускает другие примеры
гораздо более многочисленные, где корреляция была лишь случайна или
опосредована другими событиями. А задним числом и Демокрит атом открыл.
>
> > А корелляции - налицо.
>
> Ну-ну. 1914-й падает на минимум.
>
 Там об это есть. Еще раз смотрите про два типа массовых движений.
Мировый войны не относятся к спонтанным процесса. Бунты-революции -
относятся.
Графики корелляций массовых выстпулений с солн.актив. по 1905-06гг
великолепны
( к счастью. там была полная статистика по месяцам, но это только один
пример из массива Чижевского)

> > Форма среднего цикла ровно другая(ну ё моё, я ж ссылку сразу
дал -
> >там все а натюрель в послдние годы видно). Грубо подъем по памяти 3,
> >пик 2, спад 4, минимум 2-3.
>
> Ну так, а я про что? Периоды с активностью выше средней занимают
большую часть цикла, а поправка на это в корреляционных построениях не
вводится. Затем, нигде я не видел разбивки по возможным критическим
периодам - самый пик, момент смены тенденции, возрастание активности,
убывание активности. Берется обычно все скопом - "повышенная солнечная
активность".

Вы путаете снова и снова. 3 плюс два и четыре плюс три - кто больше-то.
Цифра Чижевского, валоая, хрен с деталями , грубо по всем "событиям" -
80процентов событий в период роста-максимума.


>
> > Про калькулятор это новость. Студиозус пляшет и играет что ли.
Все
> >там до кучи, да - все войны, мятежи, все"события". Опять лажа, я ж
> >говорил, низя так.
>
> Да-да, низзя так, охаивать все, не посмотрев. Java калькулятор здесь:
> http://www.sunspotcycle.com

Полностью оставляю свой диагноз в силе. Именно для студентов резвящихся,
несерьезный сайт, замороженный на 1999г, когда на других солнечных
сайтах куда более квал.инфа и обновления в режиме реального времени. То
что Вы сказали - игрушка для досуга

> на этой странице кликнуть на Sunspots in History.

> События и на самом деле трудно отобрать - здесь самое большое поле для
подтасовок, т.к. факторы отбора субъективны. Все обычно опускают
Отечественную 1812, балканские войны 1912-13, Первую мировую,
деколонизацию Африки, Карибский кризис. Все в минимумах. Поэтому следует
брать сначала все скопом, а потом отсекать ту или иную категорию с
чем-то общим. А таких работ днем с огнем не сыщешь.
>
 Дикси уже.
События грубо хотя бы делятся. Спонтанные и организованные. Беру еще раз
только предъяляемые Вами. Они все неспонтанные, в отличие от "бунтов"
1905-06. Что такое 1812г - на ровном месте что ли. Прям лежал на печке в
минимуме Бони, ударил цикл и 600тыс побежало сами собой в степи
русские. Мировые войны 20века - тоже. Недаром Эрик Хобсбаум например
считает их единым 30летним процессом. И никакая внешняя индуцированность
при таком развитии событий уже не при чем. Роль"природных"факторов
разумеется в 19-20 веках снижается, по мере развития
"цивилизации".Всемирность процесса мирового капитализма, 20 век, в том
что касается всемирного масштаба"событий" -солнечные циклы потонули под
имеприалистическими "циклами".



С уважением
>
> С уважением