я не теолог . И это не очередное"толкование""Откровения",коих несть
числа.
Толкование "Апокалипсиса" - это целая отрасль теологии (и самих
апокалипсисов было много, такой жанр был - но все прочие гораздо слабее
Иоаннова) .
Это (конечно предельно свернутое)прочтение закодированного текста с
опорой на астрокод, которым прописана книга от начала до конца. се
ложится в единую струю, это надо вилеть - у меня ж маленький кусок из
середины книги. только про один сюжет - "всадников Апокалипсиса".
Далее, у меня оно встроено в общую картину развития христианства, одним
из источников которого была естественная космическая религия, всеобщая
для всех народов, как фольклор. Потому - не произвольная и от
измышлений толкователей не зависящая. ЕЕ надо изучать так как
современный фольклор, историю , подводить под нее базу с помощью
естественно-исторических методов - это кстати делается , но только
отчасти. Астроархеология, астродатировки событий позволяют подвести под
летописные и прочие сбивчивые упоминания нефальсифицируемую базу. Этим
заняты квал.люди во многих местах - у меня в частности приведено
исследование Горма, они там много подобных и не слишком подобных задач
решили, с опорой на софт, на совместные исследования, конференции. ЭТО
СОВРЕМЕННАЯ НАУКА, метод подведения базы под исторические события,
опирающийся на астродатировки. Весьма эффективный. Они все летописи
обшарили в посках затмений и прочих четко датируемых феноменов.
Если с незапамятных времен, разгромив оригенитов, в последующем церковь
и теологи из принципа стали в безграмотную и погромную позцию по
отношению к астрономии - это их проблема. Теперь, благодаря помощи
Горма и Ко, им будет тяжело, им нечего возразить по существу вопроса,
это не англов на кончике игля считать(прибегая к уместной аналогии,
которую только что употребил. ув.И.Пыхалов). См."Православную
беседу"(там собрались подкованные люди)
Они умеют только строить толковательную теологию и искренне не могут
понять, что ее псотепенно мажорирует "естественный свет"познания
Леонид сообщил в новостях следующее:10220@kmf...
> датировать Апокалипсис 395 годом нашей эры, а тем более приписать его
автору "слов против иудеев" мешает сам дух Откровения. Эта книга
вызывала мног споров в церкви. Евсевий пишет, что в его время многие
церковные авторитеты отвергали его.
Язык иной. Теология - отдельно, наука - отдельно, ибо это вещи предельно
несовместные. "Преподавать теологию и одновременно работать над наукой
логики -все равно что сразу работать трубочистом и белильщиком"(Гегель,
отказываясь от предложения кафедры теологии)
> Там изображен Христос грядущий. Апокалипсис лежит в русле иудейской
мессианской традиции. В русле апокалиптики Эзры и Ханоха. В русле
хилиастических писаний. А хилиазм во время Иоанна Златоуста подвергался
остракизму. Ну, отметить можно чисто иудейскую ненависть к Риму в
Откровении, которая вряд ли была у византийского интеллигента. Иудейскую
образность.
На обычный произвол тянет, понимаю. Там можно химичить как
угодно."Иудейская образность", попробуй докажи. Греческая. Эллинизм.
Вы раньше на звездные карты и чертежи б глянули - раз маленько
разбираетесь в хозяйстве Урании - да усекли, что Горм безупречными
расчетами эфемерид фактически подтвердил -_единственность_решения
датировки, хотя был заточен на опровержение - взято с
ссайта"Антифоменкизм", там у них практикум подобного рода. А то сразу -
хилиазм, некоторая иудейская ненависть, некоторая иудейская образность.
Предложена ригидная основа, а художественная гимнастика - потом. Вместо
вил по воде - жесткая решетка. Опровергайте.
> Апокалипсис был скорее всего написан на самом деле в первом веке.
Когда христианство было одним из ветвей иудейского богословия.
Попы так написали и столько раз переписывали свою священную историю,
что ни одной реальной вещи, события и дела там не найти, как не
скреби. Торпеда им в борт пришла соврешенно с неожиданной стороны -
именно с неба. Которое они пытались приватизировать.
Imagine - there`s no heaven-
above us only sky
(запрещенная песня из соседнего треда)
Еще отрывок, про основанную на небесных (в не-теологическом смысле -
"скай")делах Всеобщую космическую религию. Из того же спора с батюшками
=============
Астрономия , по которой у меня кстати диплом ,это наука. Древние
астронимы(названия звезд, скоплений, светил, созвездий) возникли на заре
цивилизации и тогда не имели более поздней астрологической
(оккультной )нагрузки. И "водные"знаки(созвездия)связаны с символикой не
произвольно, не через эзотерические измышления жрецов, а закономерно и
рационально.
Еще раз, по буквам. "Водными" знаками зодиака, согласно
научно-исторической точки зрения, являются Рыбы, Водолей,
Козерог("Коза-рыба", месопотамское). Не по измышлению астрологов, а
из-за положения в них Солнца в периоды зимнего солнцестояния, в декабре
в 6, 3-4, 1-2 тысячелетии до н.э.
Прецессия приводила к смещению точки зимнего солнцестояния из одного
соседнего зодиакального созвездия в другое( за 2 с копейками тысяч лет).
А расположенные внизу, у горизонта,прочие, незодиакальные созвездия
поименованы в качестве существ нижнего мира. Кит, Эридан(река), Гидра,
Южная рыба, Корабль Арго, етс.
Верхний же мир олицетворяют существа воздушной природы - Дракон(почти у
всех), Пегас, Лебедь(или другая птица), Орел (еще есть Коршун, Ястреб -
их несколько хищников на небе)етс.
Вы хоть раз на небо глядели?вот лето настанет, выйдите в 12 час
ночи и возведите очи горЕ. Прямо над теменем будет Вега, на юг -
Альтаир,
чуть левее Веги - Денеб. Красивый"летний треугольник"самых ярких звезд.
Это 1)созвездие Лиры, по арабски ан-наср--ал-Ваки - "падающий
орел"(отсюда -Вега). По древне-русски - ястреб. Независимо от арабов и
халдеев.
2)созвездие Орла(по арабски ал-наср-ат-Таир -"летящий
орел"(отсюда-Альтаир)
3)созвездие Лебедя (у всех народов -Птица). Денеб - значит хвост.
Ну и при чем тут теология и мистика, всякий оккультизьм-мистицизм,
милай. Это "воздушные существа"в "поясе верхнего мира". Названные так и
потому что все древние люди верили в одно и то же. И символически
отразили это на самом древнем материале - небесном своде. Названия
созвездий, звезд, т.е. астронимы - в зримых образах отражают идеологию
древних.
>А что Вы пишете далее спорно и является плодом мышления тех или иных
более или менее добросовестных личностей которые интерперетируют
реальность и факты в меру собственного разумения.
Ну так и излагаю в данный секунд "вопрос" - почему созвездия(небесные
знаки)названы так-то и так-то. Прямо по теме. Жду аргументов, а не
угрюмого флейма
>>А сейчас - всерьез о рациональной подоснове, как всего один пример,
чтобы прояснить
>>что в (зодиакальной)астрологии можно считать отражением реалий.
> >"НЕбо поделено на созвездия в каменном веке"(статьи Гурштейна в ж-ле
>>"Природа"11за 1990 и 9 за 1994г. Там же обсуждение.
>>Еще есть по астроархеологии признанная книга на английском - А.
Маршак - >>"Корни цивилизации."1972 . Наконец,
>> есть и всеобъемлющая сводная работа Джорджио де Сантильяны и Герты
>>фон Деченд. "Мельница Гамлета".1969 .Большая часть древней мифологии
>> всех народов содержит закодированные асрономические идеи и знания. И
>>почти все "записано на небе", только надо уметь читать - знать этот
древний >>код. Такое же непростое дело, как "знать язык птиц". Но ведь
этому наши предки раньше учили, и успешно.
>я пастернакА не читамши, но представляю что они там писАмши в 90м то
году, когда появилась сверхзадачка реабелитировать всю эту оккультятину.
Ну да, КОНЕШНО. Мимо .
Вы, батенька, прошибаетесь. Палеоастрономы-междисциплинарщики(Маршак,
Айвони в том числе) по необходимости и по совместительству занимаются
археологическими, культурологическими, антропологическими и прочими
научными изысканиями. Астрономия, чтоб вы знали, древняя естественная
наука- ну как математика.
Ладно. Вы все равно не поверите, а для кого-то еще перу ссылок.
Про небесных медведЕй, самые древние "знаки"на северном небе
Shepard P Sanders B The Bear in Nature, Myth and Literature Viking 1985
Frank R.M. When Bears ruled the Earth and guarded the date of
Heaven.1991
>> Верхний пояс, близ зенита -соответствовал "верхнему"миру. Тамошние
созвездия носят имена воздушных существ - кроме единственного
исключения- северной Медведицы, то не наша привычная, то пещерная,
родовой тотем. Средний - "земные"существа, антропоморфные персонажи в
том числе.
>> Это не астрологическое подразделение, оно было гораздо позже. Но и не
"научное"или приземленно- практическое. Это следы древнейшей веры в
существование трех миров , имевшее место почти у всех народов , Но не
тропической и экваториальной зоны - понятно почему. Там небо выглядит
иначе. Наиболее полно отраженное через месопотамскую традицию. Нижний
мир ассоциировался с уходящими под южный горизонт звездами.
См.Апокалипсис - - пояс смерти и все созвездия соотвественно именованы.
(Надо добавить, что наиболее знаменитые звездные констелляции
действительно напоминают образы определенных фигур - Скорпион например
виден однозначно).
Верхний - центровался с северной полярной областью. То же в Китае, то
же в Скандинавии, то же - у Иоанна в Апокалипсисе. Ну это как фольклор,
там есть сквозные единые сюжеты. Фольклор это не свод рассказов, не
набор тем, а язык.
>
>Узнаю стиль мЫшления братцев астрОлухов.
Запомните первую истину "научной астрологии" вычисления ничто -
интерпретация все.
Выйдите на крыльцо, посмотрите прямо уверх, как и было сказано.
Если увидите анделов, духов и прочую небесную рать- это оккультизм и
мистика, которую _Вы_ тут всю дорогу вкидываете. Единственно что называя
свою мистику самой лучшей из всех. А прочую - мерзопакостной ересью.
А увидите Лебедя, Орла, Ястреба, Вегу - ради интереса почитайте еще что
астрономы и историки пишут. Про воздушные и водные знаки.
>а другого ключа значит быть не может? истина в последней инстанции
открытая т.Гурштейном и т.Маршаком.
