От Alexander~S Ответить на сообщение
К K
Дата 30.07.2007 15:05:25 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир; Версия для печати

Re: ультро-право\ультро-левое деление,...

>> В этой моей интерпретации "радикальные неонацисты" - химера. Их нет.
>Т.е. в жизни есть неонацисты,

я думал, что на форуме всех демшизоидов знаю.
Ну да ладно, отвечаю на форуме, всем...

Для Вас фашисты-неонацисты есть.
Для меня последователи идей и концепций Nazi, есть только в сфере влияния германских этносов. А в России есть националисты и великодержавники. И есть еще обзывалки в виде “неонацист”, “фашистов”, которые применяются к кому попало.

> среди них много радикальных, которые ходят на демонстрации

radical полит. - 2) радикальный, левый
кто имеется ввиду? Левые?

> лупят в подворотнях битами по голове левых.
Так левые лупят левых, или правые лупят левых?
А футбольные фанаты у Вас кто? Правые или левые?

> Но на самом деле их нет, они химера.

последователи идей и концепций Nazi На русской земле – химера.
В крайнем случае обзывалка.
Ну вот обзовете Вы кого-нибудь “говнюком”. Разве это означает что “говнюки” существуют?
И еще я вам скажу такую вещь – прием использования обзывалок может кое-где и эффективен, но безопасным его назвать нельзя, могут в морду дать.

>Пока сидели в баре с остальными
>неонацистами были правыми, а как вышли из бара и дали левому по голове
>битой, так сразу стали тоже левыми. Получается, что только левые друг
>друга лупят по голове, так как правый, решивший побить левого, на это
>время становится сам левым.

Бить по голове - не политика, а уголовщина.
И тут нет дилеммного вопроса, который разделяет правых лот левых.

>Предложили бы Вы эту интерпретацию в 20-е годы в Германии и в Италии.
>Там, получается, на дню по несколько раз левые становились правыми, а
>правые левыми. Был лево-правый бемпредел.

Еще раз. Радикальный национализм - идиома 90-х.
В Германии и Италии тогда они были и оставались ультра-правыми. Они считали себя правыми, их называли крайне-правыми.

>> Получается что в стране положившей столько жизней в борьбе против
>> фашисткой германии, в этой стране имеются поклонники этой почившей в
>> истории политической системы. Так? Нет, так не бывает.
>И Гитлера не почитают, не носят свастику и одежду как у фашистских
>штурмовиков?

Политически нет. Как нет например эльфов. Хотя человек 300 в последней переписи эльфами записались.
Выдавать фетишистов за политическую силу - манипуляция.

> На самом деле их нет, они химера нашего сознания? Глюк?

вашего сознания. Хотя точно(без сеанса) сказать не могу.
Магазинчики немецко-фашисткой аттрибутики имеются, имеются и клиенты. В Еврпое. Говрят и в Москве (в Питере только точки).
Есть почитатели и Гитлера и культа СуньХу, есть даже мармоны.
Увы, бывают и глюки жупелеризации.

>> Радикальный национализм. термин изобретенный в России.
>Это круче Фоменко.
Читайте первоисточники, здесь – Морозова.

> А ирландские террористы это не националисты, и не
>радикалы, а тоже глюк? А басские террористы тоже глюк?

националисты. Правые националисты. Ультра. Экстремисты.
В вики есть сочетание радикальный правый (я цитировал выше, а радикальный националист – повторяю, российское изобретение). Оно не переводится как левый-правый, “правый” семантически ограничивает “радикала”, при этом значение последнего одно из следующих :
3 a : marked by a considerable departure from the usual or traditional : EXTREME b : tending or disposed to make extreme changes in existing views, habits, conditions, or institutions c : of, relating to, or constituting a political group associated with views, practices, and policies of extreme change d : advocating extreme measures to retain or restore a political state of affairs http://webster.com/dictionary/radical

Проще, есть несколько терминов для одного и того же явления:
Far right, extreme right, ultra-right, or radical right ( http://en.wikipedia.org/wiki/Far-right )
Крайне правый, правый экстремист, ультра-правый или радикально правый

Те кто используют редко употребляемое значение (radical right), хотят либо подчеркнуть некий семантический нюанс, либо, пардон, являются манипуляторами. Ибо в 99.9% случаев интуитивно понятного “крайне-правый” и общеиспользуемого “ультра-правый” вполне достаточно.