Форум С.Кара-Мурзы

	От	Chingis
	К	Мигель
	Дата	28.03.2007 18:33:42
	Рубрики	Крах СССР;

Re: Ох, тяжело...

>>Вот, вот, это было написано Александру просто для того, чтобы пояснить, что

бухгалтерский не является экономической необходимостью.
>
>Дайте определение экономической необходимости, чтобы стало ясно, о чем вы

говорите.

Ну, например, цены - количественные показатели, в >которых "складываются

>ящики с апельсинами и вычитаются гвозди" - подают >сигналы о более правильном

распределении и использовании ресурсов, более правильных инвестиционных

проектах, более правильных инновациях. "Более правильных" - в смысле лучшего

удовлетворения потребностей социума в пересчёте на затраченные усилия.

Причём сигналы эти подаются как в центре, так и на местах, так что и в центре, и

на местах должны ориентироваться именно на эти цены, чтобы соотнести

ценность ящиков, гвоздей и цитрусовых.

Вот вам в первом приближении и ответ, пусть и без доказательства, и отчётность

тут не при чём. Теперь следующий вопрос: почему так и какими именно должны

быть эти самые "правильные цены", чтобы подавать "правильные сигналы"? Я

ответ на вопрос, адресованный к вам - "сторонникам социализма", - дал, теперь

мячик на вашей стороне.

Это чисто вопрос экономической теории, а не каких-то там надуманных дырок. Я

же специально уточнил для вас вопрос: представьте, что вычислительная техника

и отчётность в натуральных показателях стали идеальными, перестали быть

проблемой. Зачем и тогда в плановой экономике нужны были бы цены? Экономист

должен знать ответ на него. Ну так, за вами, плановиками, второй шаг.

Не понял, почему бухгалтерский баланс не является экономической необходимостью? Я вот ожидаю вашего определения экономической необходимости, а потом вывода : постольку, поскольку эк. необходимость есть то и то, я считаю, что составление бухгалтерского баланса - не является эк. необходимость.

>При мне такой баран, который клал болт на отчеты, которые ему поставляли

главбух и ваш покорный слуга (управленческая отчетность, управленческий

баланс) превратил свой процветающий бизнес, который ему настроили и оставили

американцы и один умный русак, в кусок дерьма.

Так Вы не поняли. В плановой экономике предприятию спускают план,

соответствующий его материальным возможностям. Предприятие должно

произвести столько-то продукции в тоннах, метрах и штуках, получив столько-то

поставок в тоннах, метрах и штуках. Он всё получит и отчитается за свои тонны,

метры и штуки. Зачем тут цены? Это же только при капитализме крысиная гонка

за прибылью направляет хозяйство, а при социализме - решения партии. :)

Пасечник утверждает, что баланс вообще не нужен - ни при плане, ни при рынке, поскольку "баланс никто кроме главбуха не видит".

>Данные бухгалтерского учета объединяются с управленческими проводками и

получается управленческий баланс, на основании которого делаются

управленческие решения. Плюс отчет о прибылях и убытках прямым и косвенным

методом, Отчет о движении денежных средств и куча всякого шита по АХД

предприятия. Учредители эти бумажки буквально прожигают насквозь глазами.

Зачем при социализме прибыли и убытки, эти буржуазные выдумки. Вы что, не

читали книги СГ? Там же чёрным по белому написано: в экономике идёт

непосредственное удовлетворение потребностей, это только в хремастике все

гонятся за деньгами, которые никаких потребностей не удовлетворяют. Если не

верите СГ, возьмите томик Аристотеля.

Повторяю, речь идет о мнении Пасечника о том, что "баланс никто кроме главбуха не видит". Что это все бирюльки.

>>>Баланс подразумевает разбивку объектов учета на Источники (Пассивы) и то,

куда Источники направлены - Затраты, запасы и пр. (Активы).
>>
>>Так я вам и разбил выше, источники и куда направлены.
>
>И что, сошелся баланс?

Разумеется. Материальный баланс не может не сойтись, в отличие от денежного.

Да и денежный тоже всегда сходится, скажу я вам (если правильно подойти к

проблеме). :)

О чем вы говорите? По-моему, вы вообще не понимаете того, что сейчас написали! Вы попробуйте сдать в налоговую баланс, который не сошелся. А я посмотрю на те маски шоу, которое вам устроят господа из налоговой :)

>>А если смотреть в денежном плане, то в государственной экономике источник

один - государство. Чего их разбивать? Я же не разбиваю свои деньги на те

которые взял из кармана, а которые из тумбочки. Вот если бы у тумбочки был

другой хозяин, то разбивал бы.
>
>Государство - это не пчеловод с тумбочкой. И отчетность необходимо получать

в разрезе конкретных предприятий ("центров ответственности"), объединений и

отраслей. Так что разбивать по любому придется.

Зачем разбивать, если всё в плане написано, что кому поставить?

>Если, конечно, интересует, что в данной отрасли (предприятии) происходит

Зачем, зачем государство, в теории плановой экономики, должны интересовать

ценовые показатели отрасли?

А почему они не должны его интересовать?

>>Вот вы нам продемонстрировали знание некоторых счетов и двойной записи. В

том числе и про дебеторскую задолженность упомянули. А того вам в голову не

пришло, что в плановой(для Александра централизованной :)) экономике

получатель продукции (дебетор по вашему) ничего поставщику не должен,

вообще ничего, кроме простого человеческого спасибо. И поставщик ничего не

ждет от получателя, просто галочку в плане у себя ставит и все.
>
>Но ведь ставит галочку. И галочка - это отрицаемый вами учет дырок. А вот вам

бы двойную запись понять было бы нелишним. Или так и планируете век из трех

ульев мед таскать?

Пасечник как бы не отрицает двойную запись, а просто указывает, что в

распространённых у дилетантов теориях плановой экономики она просто не

нужна. И он эти теории правильно понимает, кстати говоря, а вот их авторы - не

всегда. :)

Мне кажется, что я разговариваю с сумасшедшим. Двойная запись - и при плане двойная запись. Грубо: увеличили затраты по дебету, увеличили источники по кредиту. Что, при плане отпадет необходимость показывать источники, которые обеспечили затраты? Вы в своем уме? Если на предприятии появилась тонна металла - покажите в учете - откуда она появилась. В этом смысл начисления кредиторской задолженности. Тот, кто вам поставил тонну металла, должен поставить у себя "галку" - в этом смысл закрытия кредиторской задолженности. Что непонятного?

>>Так что думайте дальше, зачем плановой экономике безнал? :)
>
>жду вашего ответа. Свои соображения я уже озвучил.

Ничего Вы не сказали. Зря Вам не выгнали из института. Но ничего, на курских

чернозёмах, авось, поумнеете, на пару с научным работником Игорем.

Я сказал достаточно, метите двор дальше.