От IGA Ответить на сообщение
К IGA Ответить по почте
Дата 27.12.2006 02:21:47 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Версия для печати

Сергей Кара-Мурза - анализ его взглядов / продолжение

> Обсуждение на форуме http://communist.ru/forum/viewtopic.php?id=1908

21.12.2006 00:37:44
monco
Re: Сергей Кара-Мурза - анализ его взглядов

Собственно, творчество Кара-Мурзы уже проанализировано Пихоровичем http://marx-journal.communist.ru/no22/Pihorovich.html . Анализ правильный. Во-первых, Пихорович подошёл к критике без "коммунистического чванства", во-вторых, по сути, предугадал будущий ревизионизм СГКМ. Я бы посоветовал прочитать две "большие" книги СГКМ - "Советская цивилизация т.1, т.2" и "Манипуляция сознанием". Всё. В остальных книгах лишь перепевки тех же мыслей или прямой copy-paste. Книги Кара-Мурзы могут очень пригодиться в деле искоренения "чёрных" антисоветских мифов из сознания молодёжи. Т.е. подход к ним должен быть утилитарный.

По поводу взглядов. Ни марксистом ни неомарксистом Кара-Мурза никогда не был. На основе последних его статей, можно сделать вывод, что он никогда и не понимал марксизм. Что в прошлом не мешало Кара-Мурзе относиться к Марксу одобрительно-нейтрально. Опять же, если лень читать Кара-Мурзу, у Пихоровича этот момент хорошо разобран.

По дискуссии я вижу, что большинству Кара-Мурза знаком как "бумажный" пистель, а ведь есть ещё Кара-Мурза - интернет-публицист. Вот его основная вотчина https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/0.htm .

В последние год-два Кара-Мурза встал на ревизионистские, охранительные позиции. Охранять предлагается Путина от "оранжевых". Для этого Кара-Мурзе пришлось расплеваться с форумными марксистами, которые теперь откололись и создали свой форум https://www.vif2ne.org/vstrecha . Марксизм теперь объявлен теорией вредной для русскАго общинно-православного коммунизма, а сами М&Э представлены расистами и националистами (статья "Этничность в тени классовой теории"). Вырванные из контекста цитаты, широкий спектр резунистских приёмчиков... По сути тот же "красный путинизм", только вместо марсистской - державно-солидаристская риторика.

Вот, почитайте
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/148/148892.htm - "Этничность в тени классовой теории"
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/154/154734.htm - "Партия цивилизационного типа" (холуяж под антиорандж)
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/163/163223.htm - Маркс и ассирийцы (привет Баумгартену)
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/169/169843.htm - Энгельс - враг русской революции
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/172/172811.htm - Маркс - враг русской общины
если не стошнит.

#32 21.12.2006 00:39:33
VWR
Re: Сергей Кара-Мурза - анализ его взглядов
monco :
Блин, абстрактны теории, факты как раз конкретны. И восхождение не от абстрактного к конкретному, а от конкретных фактов к абстракции, к теории.

Блин, к чему вы впутываетесь в разговор со своими невежественными суждениями? Абстракция - не теория, факты - не конкретны.

#33 21.12.2006 01:03:48
tanin
Re: Сергей Кара-Мурза - анализ его взглядов

А он (monco) прав, между прочим. В чем-то.
ceterum censeo humanitatem preservandum esse

#34 21.12.2006 01:14:41
VWR
Re: Сергей Кара-Мурза - анализ его взглядов

tanin :
А он (monco) прав, между прочим. В чем-то.

В чем именно?

#35 21.12.2006 01:28:22
~/.rc
Re: Сергей Кара-Мурза - анализ его взглядов
2 monco
http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/dl/11.html

#36 21.12.2006 01:30:09
tanin
Re: Сергей Кара-Мурза - анализ его взглядов

Был неправ...
ceterum censeo humanitatem preservandum esse

#37 21.12.2006 09:19:58
monco
Re: Сергей Кара-Мурза - анализ его взглядов
~/.rc :
2 monco

http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/dl/11.html

Спасибо за ссылку. Разобрался со своими ошибками.

#38 21.12.2006 12:07:51

Евгений Сахонько
Re: Сергей Кара-Мурза - анализ его взглядов
~/.rc :

Внешние события К.-М. фиксирует вполне адекватно. Но это ведь лишь абстрактные факты, общие места.

Уважаемый ~/.rc, все-таки и Вы были несколько не правы, когда применили термин "абстрактные факты", на что среагировал Ваш оппонент. Даже в фрагменте из Ильекова, на который Вы сослались, такого сочетания не встречается. Но что интересно, у него встречается словосочетание "конкретный факт", и при этом он это словосочетание применил именно в обыденном смысле как и monco. Но чаще всего у него встречается словосочетане "единичный факт" и это очень важно. Дело в том, что восхождение от абстрактного к конкретному,- это еще не вся цепочка, на самом деле она имеет не два звена, а три. И выглядит так: единичное - абстрактное - конкретное. Собственно это можно прочесть в любом учебнике по диамату. И у Ильенкова в контексте постоянно подразумевается первое звено это цепочки, но поскольку акцент в данном отрывке он делает как раз на недостаточности восхождения от индивидуального (в обыденной терминологии - "конкретных" фактов) к абстрактному, на чем останавливаются все метафизики, то он об этом звене говорит только в критическом ключе. Его задача показать что исследование должно быть продолжено далее до проникновения в конкретную сущность, скрываемую за единичным "конкретным" фактом, явлением. Здесь кстати явно просматривается закон отрицания отрицания, когда мы восходим от единичных "конкретных" фактов и явлений через абстракцию к познанию конкретной сущности во всем ее многообразии внутренних и внешних связей. В некоторых случаях сочетание первых двух звеньев трактуют как анализ, а второго и третьего как синтез.

Когда же К.-М. претендует на гегелевско-марксово "восхождение от абстрактного к конкретному", у него выходит "пшик"

Здесь Вы совершенно правильно вскрыли сущность К.-М., как метафизика, способного осилить путь лишь от единичного до абстрактного. А дальше у него точно "пшик".

#39 21.12.2006 17:18:54

~/.rc

Re: Сергей Кара-Мурза - анализ его взглядов

2 Евгений Сахонько

Спасибо за уточнения. Об же этом Вазюлин подробно пишет (недавно начал его читать).