"Scavenger" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:190830@kmf...
> Вы имеете ввиду то, как Ермолов палил аулы? Да, допустим, тактика эффективная,
> но этой тактикой никого не запугать.
будьте логичны и последовательны. 1. Вы признали, что тактика эффективна?
Признали. Этого достаточно. Значит шакалы понимают только язык силы. (Или есть
иные предположения?) 2. Про "запугать". По большому счёту неважно - "запугать
или незапугать, т.к. см. п.1. Даже если не запугать (по-Вашему), то всё равно
эффект есть только от тактики Ермолова. Это факт. Это практика (которая есть
критерий истины).
т.о. Ваше возражение не имеет смысла.
>> его прижали к стенке и он понял, что у него два пути: либо сдаться или уйти в
>> небытие как народу
>
> Шамиль понял, что чеченский и русский народы должны быть вместе, понял, что
> его представление о русских диктовалось местью и враждой, а не соображениями
> выгоды для своего народа.
господи, где Вы набрались этого бреда? с Эхи москвы? читайте первоисточники
(приведённые в научно-публицестических работах историка Пыхалова, кстати бывшего
либерала-демократа)
>>> То есть чеченцы = звери?
>
>>Ну, если вы решили заострить, то ответ положительный. С нашей, русской точки
>>зрения, ессно.
>
> Простите, но вы не можете говорить от лица всех русских. Я - русский и вашу
> точку зрения не приемлю.
а я и не говорю от лица всех. Я говорю от лица абсолютного, подавляющего
большенства русских, кои сочли за труд ознакомиться с проблемой совместного
проживания со стаей шакалов (кто по литературе, а кому-то не повезло - на своей
шкуре). А мнение других русских, которым плевать на проблему, меня не
интересует.
Т.к. отнимание единицы (т.е. Вас) от числа большой величены, не меняет
последнего, то и этот Ваш аргумент мимо.
> Следовательно, если вы так будете ставить вопрос, то не только "чеченцы -
> звери", но и "русские первого сорта" и "руские второго сорта" появятся.
1. как выражается Скептик - "это Ваши выдумки". Лично я не вижу здесь никакой
логики. Одно из другого никак не вытекает.
2. что значит "так будете ставить вопрос"? Про предания и эпос? У русских есть
воспевание разбойников и убийц, воров и грабителей как нормального поведения
рядового члена русской общины илли государства? У англосаксов есть. Так они
расисты и потенциальные фашисты (часть уже реальные).
> В принципе вы правы, только не понимаете одного. Пока государство или
> гражданское самосознание сильное - такие настроения в чеченском народе
> практически отсутствовали. Поскольку они понимали, что есть сила и есть идея.
Вы не признаёте правильность тезиса, что не народ создаёт национализм, а
национализм (нацидея) создаёт народ? если признаёте, то их идея одна - есть
возможность не работать, а грабить, убивать, обращать в рабство, то настоящий
чечнец должне это делать. Нет возможности, нужно переждать это время. В этом
выражается их доблесть, честь и пр.
> А их интеллигенция потихоньку русифицировалась. К несчастью, этот процесс не
> был закончен к распаду СССР и когда распад произошел, чеченцев НАСИЛЬСТВЕННО
> стали демотехникой загонять в архаичность. Кстати, их же собственная
> интеллигенция и стала.
какая милая алогичность. Чеховские интели более русифицированы (более отдалены
от варварства) и они же загоняют в архаичность. От куда эта бухгалтерская
логика? Читайте свидетельства очевидцев. Спустившиеся с гор дикари в первую
очередь и резали собственную интеллигенцию за её "предательство", выразившуюся в
"руссификации". А то, что милый мальчик Дудаев, спасённый Сталиным, получил
отменное образование (чисто специализированное, заметте, которое никак на
менталитет не повлияло), как показала практика, остался зверем, шакалом.
>Тут нет ничего "природного" или "прирожденного" чеченскому народу, он не
>обязательно разбойник.
по-моему, только придурки или провокаторы продолжают играть в наследственность,
природность, и прочую биологизаторскую чушь. Любой здравомыслящий человек (к
числу которых, безусловно, относитесь и Вы) понимает, что вся "прирождённость"
зависит только от воспитания, культуры окружения.
Безусловно, не каждый, рождённый чеченскими по происхождению, по национальности,
родителями, является латентным разбойником. О народе и национализме я высказался
выше.
> Но - "волки санитары леса" и слабых действительно бьют. Так получается, что
> чеченцы - звери только потому, что усвоили максиму "Слабых в этом мире бьют"?
Вы же вроде бы знакомились с азами социологии, культурологии (хотя бы по книгам
СГ). Зачем сводить менталитет к усвоению одной единственной максимы? Культура -
не одна максима, а цельный комплекс много чего.
> Европейцы - звери? Они ведь тоже эту мораль успешно применяли столетиями
> причем.
а то нет. Или Вы считаете 60 лет большим сроком для истории? Или нынешнее
поведение Запада для Вас ничего не значит? Странно.
>>Нет, не было и не будет среди них Тарасов Бульб. Глупости это, сопли
>>интеллигента.
>
> Тарасов Бульб? Не было и не будет, они же не украинцы. А Шамиль - будет
> (кстати, он - аварец).
вот и я про то же. Не русские они. Они горцы. и не просто горцы, а чечены.
>>> И они "не наши"
>>нет. Тех, что "наши", трудно назвать чечнцам. Так же как бессмысленно называть
>>чукчами тех, кто уже второе поколение не говорит на своём языке, не знает
>>своего
> эпоса, преданий, мифов, а просто работает, разговаривает и мыслит как и его
> русский коллега. Ассимиляция. От такого "чукчи" остался лишь разрез глаз.
>
> Понятно. То есть наша цель - это полная ассимиляция всех нерусских этносов?
> Это единственный выход?
совершено верно. А как Вы собираетесь жить в одной квартире с диким,
неуправляемы волком? Про семейку Берберовых слыхали? Течка у пумы и нет
мальчика, плюс двое калек.
Вы же, если будете брать в дом, то нормальную собаку. Будете работать и жить
(если позволяют обстоятельства делать выбор) с людьми вашего менталитета,
взглядов. Ждать же постоянно удара ножом в спину - это не жизнь.
Или вы считаете татар или башкир не русскими? Я считаю их достаточно русскими,
чтобы жить с ними под одной крышей.
> То есть все они - бандиты к тому же?
большенство - потенциальные. Многие этот потенциал реализовали на практике. А
это возврата не имеет.
> Проблема только в том, что воевать должны будут рядовые русские парни, а армия
> и ОМОН будут стоять в стороне от этого.
??? опять логика от бухгалтера. Воевала пока только армия с милицией. А "рядовых
русских парней" пока только резали за отсутствием армии и милиции, а девушек....
> Страдать будет не чеченский криминалитет, а чеченская интеллигенция и проч.
> уже русифицированные чеченцы. А чеченский криминалитет на этой почве обретет
> спонсоров, оружие и поддержку Запада. И кровь у него не кончится.
не кончится, если разлагать милицию корупционной политикой и предавать армию
каждый раз, когда остаётся последний шаг, чтобы добить бандитов или
ликвидировать их главарей. Учите матчасть.
>>при чём тут погромы? при чём тут НАТО?
>
> Это мои собственные мысли и слова. Просто они частично совпадают с мыслями
> Miguel'я.
чувствуется влияние гения от экономикс. Только оно больше мешает, чем помогает
разобраться в проблеме.
>>Речь идёт о наведении порядка и устройстве жизни. Вы видите большое отличие
>>военных действий чеченцев
> в Отечественную и сейчас? Я лично не вижу.
>
> Я вижу большую разницу между состоянием государства в Великую Отечественную и
> сейчас, между социально-экономическим устройством в Великую Отечественную и
> сейчас, между политическим режимом в Великую Отечественную и сейчас. Вся эта
> разница позволяет мне говорить
Вы не указали разницы. Я вам укажу на сходство. Эти шакалы вели себя так же в
Отечественную, как они поступили с русскими в Чечне сейчас, если бы их
территория была оккупированна фашистами, как сейчас она оккупированна Западом и
управляется полицаями, рекрутированными под власовским флагом сволочами из
известной нации и предателями других наций (русскими, ессно, в том числе).
Просто полицаи всё же сейчас не имеют такой силы и власти, как имелибы при
Гитлере, соответственно и чеченцам удалось реализовать свой потенциал не
полностью.
> что из чеченцев как этноса мишень делать категорически нельзя.
опять бухгалтерская логика. Кто делает мишень? Я говорю, что нужно разобраться с
фактами и не уходить от реальности, а изучать её, чтобы не делать
скоропалительных и необоснованных выводов и действий. Учить матчасть,
производить регоносцировку местности, изучать противника и его пособников.
> Можно и нужно призывать к борьбе с этническими преступными кланами, можно и
> нужно призывать власть вообще навести на улицах элементарный порядок, но
> нельзяп призывать к этническим чисткам.
где я призывал к этническим чисткам? Вами были заданы вопросы в заострённой
форме по ряду проблем, и я в такой же гипертрофированной форме вам отвечал.
> То есть вы считаете все же их всех преступниками и призываете к их
> уничтожению?
ох, Александр. Призываю к уничтожению бандитов. А кто бандит - суд определит.
Если идут военные действия, то введению чрезвычайного положения на этой
территории и уничтожению без суда по законам военного времени.
> Допустим. Но почему вместо того чтобы образумить "дебила" разумными
> антикриминальными мерами вы призываете заняться самосудом и преследовать не
> только "дебила", но и его родных и близких вплоть до детей?
1. где призываю? что значит преследовать? где вычитали про самосуд?
2. дебила по определению невозможно образумить какими-либо мерами, кроме тех,
которые он понимает. А какой язык он понимает - учить историю и менталитет
подопечного.
> Сейчас в Чечню мне ехать бессмысленно, эта территория и это население пережило
> гражданскую войну. После гражданской войны образуется масса психически
> ущербных людей с обоих сторон, которые готовы только убивать, грабить,
> насиловать и жечь. Так что ничего этот эксперимент не докажет.
тогда поживите в любом селе (список таковых можно легко найти в инете или узнать
иными путями), где они "геройствуют". Очень быстро приходит понимание сути
проблемы и так же быстро улетучиваются из головы идиотские рецепты либерастов и
общечеловеков с душком достоевщины. Отрезвляет мгновенно.
> Вы бы согласились, если бы кто-то предложил (будь у нас машина времени)
> сгонять в эпоху гражданской войны в России и посмотреть на архетип поведения
> русского человека?
отличный пример. Как там большевики загоняли в бетон хаос революции? Вот и я про
это опыт говорю. Только с учётом нацособенностей. Ведь в Афгане учитывали. По
возможности.
> Допустим даже, что вы выселите и уничтожите все этнические криминальные
> кланы - если при этом вы не будете бороться с "родной" преступностью, то этим
> вы просто передадите всю власть русским "браткам".
господи. Я не собираюсь никого выселять. Про то, КАК решать текущие проблемы мы
ещё не говорили, Александр. Говорили о нацособенностях поведения инородцев.
