Форум С.Кара-Мурзы

	От	Георгий
	К	Георгий
	Дата	11.05.2006 20:49:24
	Рубрики	Тексты;

(!!!!!!!!!!!) Михаил Веллер: <Если Ле Пен - фашист, то я - ацтек> (*+)

http://www.rosbalt.ru/2006/05/07/252654.html

Михаил Веллер: <Если Ле Пен - фашист, то я - ацтек>

Известный писатель в интервью <Росбалту> поделился своим видением
проблемы межнациональных отношений и миграционных процессов в России и
мире, высказался по поводу фашизма, российской экономики и <дела
Ходорковского>.
------------------------------------------------------------------------
--------

- Михаил Иосифович, студенческие годы и несколько последующих лет вы
провели в Ленинграде. Какова была в те годы ситуация с иностранными
студентами? Если в то время иностранцы чувствовали себя в значительно
большей безопасности, чем сейчас, и отношение к ним было иным, то -
почему?

- В советские времена для простого советского человека, особенно
подростка, самым лучшим человеком в мире был негр. Из прессы и
литературы следовало, что в среднем <черные> лучше <белых>: они добрее,
трудолюбивее, они более кроткие, и очень настрадались. При этом они не
менее умны и талантливы, часто - даже более, а <белые> их угнетают.
В те времена значительных ограничений по количеству мест в общежитиях не
было, и для учебы в ленинградских и московских вузах приезжали со всей
страны. И все были настроены исключительно позитивно - и по отношению к
африканцам, и по отношению к азиатам. Да русский и китаец - братья
навек! Да индусы страдали под английскими колонизаторами! Но, когда мы
приезжали, мы видели немного не то, что ожидали увидеть.
Иностранцы были в основном студентами из стран <третьего мира>.
Темпераментные люди с африканскими генами чувствовали, что их никто не
обижает, а девушки идут с ними танцевать. Если кто-либо позволял себе
ударить иностранца, он вылетал из университета и из комсомола, а если не
служил в армии, то отправлялся в армию - это даже не обсуждалось. Каждую
субботу после стипендии всё общежитие <гудело>, и некоторые африканцы,
выпив, начинали наглеть. Они могли хватать местных девиц за все места,
могли ударить, если те отказывались с ними куда-то идти. Но при этом
бить их самих было нельзя - выгонят. Они это отлично знали и этим
пользовались.
Поступая в университет совершенными интернационалистами, мы выходили из
него в некоторой степени расистами.

- В чем причины осложнения межнациональных отношений в сегодняшней
России, да и в целом в мире?

- Существует старинный закон, который знают все этнографы. Миграция
должна находиться в таких пределах, чтобы в стране она не замечалась.
Нужно, чтобы страна, народ или этнос, были в состоянии без видимых
усилий переваривать мигрантов и превращать их в частицы своего народа -
тогда всё проходит естественно. Но когда мигрантов делается слишком
много, то столкновения неизбежны - они были всегда, есть и будут.
Заявить, что <все люди - братья>, - это то же самое, что заявить
<братьев нет вообще>.
Человек определяется по принципу <свой-чужой>. Человеку присущ
социальный инстинкт. Люди самоорганизуются в группы и этносы, всегда
противопоставляя себя другим. Сейчас нам сказали, что этого нет. Сказали
отчасти по глупости, а отчасти - по расчету. Люди, получающие большие
прибыли, хотят, чтобы эти прибыли были еще больше, и уже во всех
развитых странах нуждаются в привозной, дешевой рабочей силе. Народ
мгновенно развращается от безделья, пособий по безработице и высокого
социального уровня. Он требует пенсии, пособия, дома для престарелых,
бесплатные медицинские страховки, и плевать за чей счет, - пусть
правительство обеспечит. А политиканы, желая занимать свои места, ввозят
новых мигрантов, и мигранты начинают замещать народы, создавшие
культуру, в которую они прибыли.
Мигрантов много, и они уже не хотят идентифицировать себя с теми людьми,
которые жили здесь раньше. Они подчеркивают свой быт, свою религию и
свой уклад, и говорят: <Погодите, суки, мы еще займем ваши места, потому
что всё это создано нашим трудом!>. Пройдет какое-то время, и всё это
будет делаться уже их трудом.
Мы живем в очень интересную эпоху. В свое время в середине III века в
Римской империи всем свободным обитателям были дарованы права римских
граждан. Таким образом, римляне как таковые перестали существовать - они
растворились. Уже императоры были из германцев, уже город Рим населяли
представители всех народов империи, а сами римляне были полными
вырожденцами, которые не желали делать ничего, требуя лишь хлеба и
цирковых представлений.
В сегодняшнем мире люди, полагающие себя прогрессивно мыслящими,
выступают в поддержку нелегальной миграции. Но если есть закон о границе
и въезде, то он должен соблюдаться. Несоблюдение должно караться, а если
нарушение закона не карается, то такой закон можно отменить. Фактически
сегодня говорят: любой обитатель Земли должен иметь право по собственной
воле въехать в любую страну, жить там, привезти всех своих
родственников, и никто не смеет ему мешать. Более того - при этом он
может еще и не работать.
Что говорит во Франции Ле Пен, которого идиоты в газетах обвиняют в
фашизме? Если Ле Пен - фашист, то я - ацтек. Ле Пен говорит: <Вон
неработающих! Вон нахлебников и дармоедов, трутней и паразитов,
наркоторговцев и сутенеров! Весь тот мусор, который сюда понаехал,
должен быть выкинут вон. Если человек работает и зарабатывает честно
себе на хлеб, платит налоги и приносит стране пользу - не надо его
трогать>. Это говорит тот Ле Пен, которого обвиняют в фашизме.
Мы имеем ситуацию, когда всем гражданам Земли фактически дают права
<золотого миллиарда>, но 5,5 миллиардов не прошли школы цивилизации, не
создали своими потом и кровью всего того, что создали европейцы, имеют
другую ментальность и ценностную ориентацию, другие традиции и
представления о том, как надо жить. Им говорят: <Приходите, живите с
нами, ваши традиции также ценны>. Это напоминает воззрения русских
интеллигентов конца XIX века при подъеме социализма в России, когда
говорили, что Венера Милосская ничем не хуже печного горшка. Прошло еще
15 лет, и владельцы печных горшков перерезали владельцев Венер
Милосских. Оказалось, что в своем роде они не только не хуже, но даже
лучше. То же самое происходит сегодня во всем мире.

- Чем, по вашему, является сегодняшний неофашизм, в частности - уличный?

- Полезно со всего содрать этикетку и посмотреть, что за ней. Фашизм -
это про Италию, про Муссолини, про <фашио> и <общее дело>. Это не имеет
никакого отношения к тому, что мы имеем в данный момент. Большевики
называли себя <Российская социал-демократическая рабочая партия>
(РСДРП). Нацисты называли себя <Германская национальная социалистическая
рабочая партия>. Разница в едином одном слове - <демократическая> в
России и <национальная> в Германии. Эти партии - родные сестры, с этим,
в общем, никто и не спорит. Национал-социалисты полагали, что должен
быть социализм для трудящихся немцев, и никак иначе. Когда рассказывают
про все эти закатанные рукава, <шмайсеры> и прочее - так творятся мифы.
Это всё равно, что миф о том, что Сталин - добрый отец всем, или
Сталин - кровавый злодей, который кроме крови в своей жизни ничего не
пускал.
Сейчас мы говорим о группах юных экстремистов, возникающих, в основном,
спонтанно, совершающих особо тяжкие преступления на почве национальной
розни. Это действительно есть, и глупо пытаться это отрицать. И мы
разводим руками и спрашиваем: откуда фашизм в стране, которая победила
фашизм? Значит так: победа социал-демократической партии над
национал-социалистической партией не имеет никакого отношения к тому
движению, которое наблюдается здесь и сейчас. В первом случае сцепились
две огромные страшные силы, программы которых были очень схожи, и каждая
из этих сил мечтала уничтожить другую. Перед Второй Мировой войной это
знал весь мир, достаточно поднять газеты той эпохи. Сейчас то, что у нас
называют <фашизмом>, и что на самом деле можно назвать
<национал-экстремизмом>, - это самодеятельная подмена группками юных
экстремистов функций государства, каковые государство, по разным
причинам, выполнять не хочет, не может и не собирается.
Сегодняшний разгул национал-экстремизма можно считать болезненной,
уродливой, опасной формой обострения национального инстинкта
самосохранения. Народ являет собой единое целое. Тот, кто полагает
иначе, - или демагог, или идиот (как правило - одно с другим). Народ
есть целостность, собравшая себя из <человеков>. Когда полагают, что в
одном городе могут жить представители разных народов - не
национальностей, а именно народов, - и при этом так, чтобы каждый хранил
свою культуру, свои традиции, свой быт, и жил согласно своей
ментальности, то это прямейший путь к крушению вавилонской башни. Город
может существовать только как <плавильный котел>, и никто не смеет
входить в чужой монастырь со своим уставом. Это знали все и всегда. Если
ты приперся в чужой монастырь со своим уставом, то ты будешь бит и
выгнан рано или поздно.
На Западе сейчас политкорректно <впаривают> теорию мультикультурности.
Это, на самом деле, отчасти движение новой волны функционеров,
направленное на то, чтобы уничтожить <проклятый капитализм>, отчасти
объективные проявления цивилизации в период загнивания и схлопывания, а
отчасти - проявление специфического интеллигентского комплекса.
Интеллигент отличается от просто разумного человека тем, что при
столкновении морали с истиной он всегда предпочтет мораль истине,
сказав, что эта мерзкая истина не должна быть, и поэтому нечего с ней
считаться. Поэтому интеллигенты прекрасны как оппозиция в тяжелые
времена, но вредоносны как реальная руководящая сила, ибо, всегда
уклоняясь от пути истины, они заводят социум, народ и страну в болото.
В условиях, когда рождаемость низка, верить не во что, население
убывает, все воруют и страна, безусловно, движется к распаду и
исчезновению в своем настоящем виде, обострение инстинкта национального
самосохранения и принимает форму убийства чужаков. Все знают, что
практически 100% героина поступает в Россию через Таджикистан, через
таджиков. Это означает: не каждый таджик ввозит наркоту, но практически
каждый ввозящий наркоту - таджик. Государство, по тем или иным причинам,
не в состоянии эффективно с этим покончить, а эффективно - это расстрел
на месте. Будет расстреляна масса невинных, но виноватые тоже будут
расстреляны, и перестанет погибать от передозировки 100 тысяч молодых
людей в год. Поэтому молодежь иногда с наилучшими намерениями и в
озверении начинает убивать таджиков, но вместо того, чтобы пойти и
перестрелять мафию, начинают резать несчастную таджикскую девочку.
В моем простом представлении никто не смеет поднимать руку на человека
только потому, что он другого цвета. Но тот, кто приехал в другую страну
как гость, кто в другой стране чужой, не смеет выходить на демонстрацию
за свои права, потому что у него нету в этой стране прав. Нравится -
живи, не нравится - уезжай. Никак иначе общежитие устроено быть не
может. Когда твои гости в твоем доме начинают отвоевывать у тебя свои
права, твоему дому конец. Потому молодые люди сплошь и рядом убивают
того, кто под руку подвернется.

- Неужели бритоголовые подростки осознанно берут на себя функцию
государства?

- В большинстве случаев - неосознанно. В человеке всегда сосуществуют
несколько слоев самоощущения. Солдат, идущий в атаку, в которой он имеет
шанс выжить, - если ему вдруг дадут 5 секунд подумать, подумает не
только о том, что хорошо бы остаться в живых. Он подумает еще о том, что
хорошо бы получить награду, хорошо бы, чтобы его портрет был напечатан в
газете, и чтобы любимая девушка увидела его в геройском обличье, и
хорошо бы Кольке из другого взвода утереть нос, - и всё это
одновременно. Точно так же и юные хулиганы, становящиеся убийцами,
одновременно и ощущают сладость безнаказанного и безмерного хулиганства
и владения чужой жизнью - <вот сейчас кого захочу, того и убью> - это
великая сладость. И этот дух подкреплен еще ощущением и осознанием
правильности своего поведения: <я не просто какой-то супермен, но я еще
охраняю мой народ и мою страну>. Это сосуществует.
Все элитные части набираются не столько из патриотов, сколько из
агрессивных и жестоких людей, любящих драться. Сначала человек должен
хотеть драться и убивать, тогда его уже учат любить родину. Когда
возникают самодеятельные группы, то сначала - агрессивность. Даже если
бы всё было благополучнейше, то сидели бы по дворам, по подъездам, по
помойкам, пускали бы косячок на круг и говорили бы: <Ну что, негров у
нас нету, разве что пойти жидов побить?>. Потому что кого-то - охота.
Это было всегда, везде и у всех народов. Возьмите историю города
Нью-Йорк или историю лондонских трущоб, где в доки не нужно было
соваться парню из Челси - убьют к чертовой матери. Так созданы люди.

- В прессе сейчас звучит мнение, что властям всё это в какой-то мере
даже выгодно, чтобы перед выборами в 2008 году можно было твердой рукой
защитить страну от уличного фашизма. Вы с этим согласны?

- Конечно. Это своего рода вилка в шахматах. В идеале - можно сначала
руками самодеятельных фашистов запугать мигрантов, а заодно
интеллигентов и евреев всяких, а потом, снисходя к воплям населения и
объявив себя борцами с фашизмом, уничтожить этих самых фашистов, а под
эту лавочку и вообще закрутить гайки и перекрыть кислород. Разумные
правители всегда примерно так и поступали. Сначала какую-то грязь убрать
чужими руками, а потом по чужим рукам прийти и выступить в белом в
качестве <отца нации>.

- А каково ваше мнение относительно другого часто поднимаемого в прессе
вопроса - фактического превращения России в нефтегазовую корпорацию?

- Сегодняшний бизнесмен, который уважает себя за продвинутость и
понимание процесса, не рассматривает свою страну исключительно в
понятиях: родина, народ, государство, границы, благо того, что внутри.
Он рассматривает ее как одну из площадок своего бизнеса. Так делают все.
Если он бизнесмен, то он должен вести выгодный бизнес. Если самое
выгодное - вот здесь качать нефть, а вот сюда ее продавать, а вот сюда
деньги вкладывать, а вот здесь их тратить, то так и надо делать. Душа
бизнеса - прибыль, а командир бизнеса - максимальная прибыль. Если
американский очень крупный бизнесмен, работая, невольно обогащает
Америку, то русский бизнесмен, работая, также невольно истощает Россию -
это как закон сообщающихся сосудов.
Соотношение сил сегодня таково, что при абсолютно либерализованной
российской экономике выгоднее из России перекачивать в Америку, чем
наоборот - ты на этом больше зарабатываешь. И если не вводить
протекционистские законы и государственное регулирование, то Россия
будет высасываться начисто и досуха, потому что таковы законы бизнеса,
потому что самый выгодный бизнес в сегодняшней России - это ее
высасывание. Самые крупные бизнесмены заинтересованы в том, чтобы это
положение сохранялось, а, кроме того, самые крупные бизнесмены в
состоянии покупать власть.
Почему сидит Ходорковский? Он же был комсомольский работник. Он же из
райкомовских выкормышей. Ему же было доверено вести бизнес и крутить
деньгами, которые ему кто слил? Да это партийные бабки через комсомол
впервые были сняты, и разрешения даны. А потом он решил, что он стал
самый умный; богатый - значит самый умный. Грубо говоря, его замысел
сводился к тому, чтобы получить необходимое большинство голосов в Думе,
изменить Конституцию так, чтобы Россия превратилась из президентской
республики в премьерскую республику, где премьером будет, конечно, он.
Побеждает его блок партий, и его избирают премьером. В Думе 450 мест.
Если 350 голосовать будут за тебя, пройдет любой закон, а на самом деле
и 300 достаточно. Каждому из этих 350-ти вы дадите по 20 миллионов
долларов. Это приличные деньги в России, и за них можно проголосовать
так, как тебя попросят. Это означает, что за 7 миллиардов долларов, а
реально - и за 5, продается и покупается Россия.
Поскольку Ходорковский - бизнесмен, он хотел купить Россию дешевле.
Субсидии одной партии, вспомоществование другой... Неважно -
коммунистам, антикоммунистам, либералам - главное, чтобы они
проголосовали так, как надо, и были обязаны ему. На этом он погорел,
остальное всё мелочи, остальное - так, для дефективных детишек.
Так вот, этот самый крупный бизнес вовсе не хотел, чтобы пришел
Ходорковский и начал менять условия игры в свою пользу. Это я всё к
тому, что крупный бизнес, разумеется, действуя умно, правит страной,
потому что правит сила.
Если мы посмотрим, как происходит передел собственности, и куда
сливаются денежные потоки, если мы посмотрим, как на самом низком из
возможных уровней держится стоимость рабсилы, то мы приходим к выводу,
что наша элита мечтает быть транснациональной, автоматически стремясь к
максимальным деньгам, и это имеет следствием дальнейшее разорение и
распад России. Это - объективный глобальный процесс, и об этом даже
нельзя жалеть, ибо таков ход вещей.
Если китайцы работают добросовестнее за меньшие деньги, а русские пьют и
работать не хотят - что же можно поделать? Ничего нельзя поделать,
значит - будут замещаться китайцами. При этом русские, у которых есть,
разумеется, свой инстинкт самосохранения, и которые нутром понимают всю
правду, говорят: <Лучше бы был Сталин, при котором всё из-под палки,
потому что с нами так и надо>. Это ведь обычная точка зрения. В самом
деле - кого посадят, кого пристрелят, но работать заставят, и будет
порядок.

Беседовал Максим Василенко, ИА <Росбалт>. Санкт-Петербург