От И.Пыхалов Ответить на сообщение
К А.Б. Ответить по почте
Дата 30.06.2001 04:47:34 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; История; Показатели; Версия для печати

Продолжим

>>по расчетам С.Г.Струмилина:
>>по расчетам М.Фалкуса:
>>Источник: Россия. 1913 год. Статистико-документальный справочник. СПб: «Блиц», 1995
>
>Фамилии однако... :)

http://www.PRAN.ru/info/26/2685.htm
СТРУМИЛИН (СТРУМИЛЛО-ПЕТРАШКЕВИЧ) Станислав Густавович
Родился 29 января 1877 г., с.Дашковцы Литинского у. Подольской губ.
Умер 25 января 1974 г., Москва.
Экономист. Академик по Отделению общественных наук (экономика, история) с 1 февраля 1931 г.

http://www.fem.spbstu.ru/fam_scient.html
Струмилин (Струмилло-Петрашкевич) Станислав Густавович (1877-1974). Советский экономист и статистик, академик АН СССР (1931), Герой Социалистического Труда (1967). Основные труды - в области экономики, статистики, управления народным хозяйством, демографического прогнозирования, политической экономики социализма, экономической истории. Под руководством С.Г.Струмилина разработана первая в мире система материальных балансов. Лауреат Ленинской премии (1958) и Государственной премии СССР (1942). Выпускник экономического отделения Политехнического института.

>Платонов ссылается на Сарабьянова в. "История русской промышленности" Харьков 1926, с. 182.

http://www.magister.msk.ru/library/revolt/buhan019.htm
В отличие от С.Г.Струмилина, который еще до революции был известным экономистом, В.Сарабьянов - профессиональный марксист

>Да на военные нуждлы тратилось меньше. Предложение даже было в лигу наций - не гнать вооружения. В курсе? :)

Не получится извернуться. В 1917 году на нужды войны работало: в России - 76% рабочих, во Франции - 57%, в Великобритании - 46%, в США - 31,6%, в Германии - 58% (Россия и СССР в войнах ХХ века. С.89). Т.е., как мы видим, во время войны промышленность России была милитаризована в гораздо большей степени, чем у других основных стран-участниц. Тем не менее, ее отставание от развитых стран было настолько велико, что Россия за годы войны произвела самолетов и пулеметов в 10 раз меньше, чем Германия, Англия или Франция.

А Лига наций, к слову сказать, была создана после окончания 1-й мировой.

>А по остальному - думаю вы с чужих цифр свистите. :)

В отличие от Вас, я всегда указываю источники приводимых данных. И источниками этими являются либо непосредственно дореволюционные статистические документы, либо вышедший в 1995 году на основе этих документов справочник "Россия. 1913 год". Кстати, авторский коллектив этого справочника - НТСовцы, т.е. "белые", которые вовсе не заинтересованы в умалении царской России, а совсем наоборот.

>К слову, СССР тратил на вооружения, судя по всему, куда как больше. Сильно помогло? Опять - враг под Москвой, потери - немерянные... Народ - поперевелся, так что и деревни запустели, подняться после войны не смогли.

В 1-ю мировую Восточный фронт был для Германии второстепенным - Германия и ее союзники держали там в разное время от 1/3 до 1/2 своих сил. В Великую Отечественную же Восточный фронт был основным, и находилось там 2/3 и больше немецких сил. При этом вермахт был неизмеримо сильнее германской армии образца 1914 года - достаточно вспомнить, как он в 1940 году за месяц с небольшим раскатал численно превосходящие армии западных держав. Тем не менее, царская армия закончила войну под Ригой, а Красная армия - в Берлине.

>Уголь - с середины 19 века рост производства в 169 раз (США - в 63 раза)Ю 1913 год - 2,2 млрд. пудов.

Приведу наглядный пример. Возьмем две страны с сопоставимым населением, условно говоря, Бельгию и какую-нибудь Буркина-Фасо. Предположим, что в Бельгии имеется 100 металлургических комбинатов, а в Буркина-Фасо - 1 комбинат. Предположим также, что в очередном году в Бельгии было построено 10 новых комбинатов, а в Буркина-Фасо - 1 комбинат. Таким образом, мы получаем для Бельгии прирост продукции металлургии 10%, а для Буркина-Фасо - 100%. По логике тех, кто восхищается "бурным ростом промышленности дореволюционной России", это доказывает, что промышленность Буркина-Фасо намного превосходит промышленность Бельгии, хотя на самом деле все обстоит как раз наоборот.

Короче, каковы базовые цифры добычи угля в США и в России и не получится ли так, что американский прирост в 63 раза в натуральном выражении окажется намного большим, чем российский прирост в 169 раз?

>Нефть - 1870 - 27 тыс. тонн
> 1880 - 360
> 1890 - 3978
> 1900 - 10362

Внимание! Здесь мы видим пример недобросовестной манипуляции (надеюсь, не Вашей, а автора источника, из которого Вы взяли эти цифры). По другим показателям приводятся данные за 1913, 1914 годы, а по нефти - за 1900-й. С чего бы это? Все очень просто - достаточно продолжить таблицу. Итак:

1900 - 10362 тыс. тонн
1909 - 9359,9
1910 - 9681,8
1911 - 9128,8
1912 - 9353,5
1913 - 9234,9

(Источник - опять все тот же справочник "Россия. 1913 год")

Т.е., за следующие после 1900 года 13 лет добыча нефти в России не только не выросла, а наоборот - упала. Одним словом, "сели детки на карниз и растут, но только вниз"

>Черная металлургия. 4-е место по производству стали. это к 1914 году. По чугуну - 5-е.

При Петре 1 Россия вышла на первое место в мире по выплавке чугуна. В начале XIX века она занимала второе место после Англии. В 1830 году - делила 2-3 вместе с США. К 1850 году - переместилась на "почетное" 5-е место, на котором и пребывала вплоть до 1913 года. Опуститься еще ниже было слишком сложно - остальные развитые страны были слишком маленькие. К примеру, Бельгия в 1913 году выплавляла на душу населения чугуна в 12,5 раз, а стали - в 12 раз больше, чем Россия, но опередить Россию по абсолютным объемам ей было все-таки не по силам:

Выплавлено в 1913 году, млн. пудов:

США: чугуна - 1890, стали - 1940
Германия: соответственно 1178 и 1046
Англия: 650 и 475
Франция: 324 и 286
Россия (с Польшей): 282 и 259
Бельгия: 152 и 150

Кстати, по стали в 1913 году мы опять-таки видим Россию на 5-м, а не на 4-м месте.

>и т.д. Нет отсталости "насовсем" - рост такой, что догоняли и перегнали б всех. По потреблению - 85% от зажиточных СШC

Ну конечно, и догнали бы, и 85% от уровня потребления США ...

Кстати, Вы тут хвастались, что при царе потребление водки сокращалось. Так это опять-же, мягко говоря, не совсем так:

1903 год - 6,4 литра на душу населения
1904 - 6,3
1905 - 6,5
1906 - 7,4
1907 - 7,3
1908 - 7,0
1909 - 6,8
1910 - 6,9
1911 - 6,9
1912 - 7,1
1913 - 7,4

Источник: Народное хозяйство в 1913 г. Пг., 1914. С.97, 103, 106.