|
|
От
|
Георгий
|
|
|
К
|
И.Т.
|
|
|
Дата
|
20.04.2006 23:28:56
|
|
|
Рубрики
|
Тексты;
|
|
Е. Холмогоров: "Большинство русских патриотов хочет быть европейцами, а не русскими" (*+)
http://holmogor.livejournal.com/1589227.html
Пишет Eгор Холмогоров (holmogor)
@ 2006-04-20 15:49:00
Пустите Дуньку в Европу...
На самом деле, критическо малое количество русских патриотов хотят быть
русскими. Большинство из них хочет быть европейцами. Конечно лучше
"первыми", но согласны и на любое призовое место. Россия и русскость для
них - это определенный актив, который можно и нужно разменять на место в
Европах, причем, желательно, повыше.
Именно в этом разгадка как повальной любви патриотов к Путину в первые
годы его правления, так и последующей повальной ненависти.
Пердполагалось, что Путин, играя на русском патриотизме сделает то, чего
не сделал дурачок-Ельцин, а именно прикупит для России и русских место в
европах - попрестижней и поуютней. И за это его были готовы любить.
Потом выяснилось, что место покупается не для России и даже не для этой
категории патриотов, а для очень узкой прослойки элиты. И начался
приступ ненависти. Если завтра появится новый Путин или анти-Путин,
который пообщает закупиться Европой более основательно, то они падут в
ноги ему. На этом, кстати, строится не только расчет власти, но и
долгосрочный "оранжистский" расчет.
При этом русские националисты, для которых "всем" является именно
Россия, соотносящие её только с нею самой и ставящие на развитие её
своеобразия были и остаются меньшинством даже в составе патриотического
движения. Другое дело, что это творческое меньшинство. Остальные, в
значительной степени, паразитируют на них, как паразитировали идеологи
конца XIX нач. ХХ века на Данилевском и Леонтьеве. Но все-таки
меньшинство.
Как меньшинством в составе государевых людей всегда и везде являются те,
у кого воля к власти преобладает над волей к обогащению.
===========
(Добавить комментарий)
viktorr
2006-04-20 11:51 am UTC (ссылка)
Не согласен.
(Ответить)(Ветвь дискуссии)
holmogor
2006-04-20 12:01 pm UTC (ссылка)
Ваше право.
(Ответить)(Уровень выше)
(Комментарий удалён)
pessimistzavtra
2006-04-20 11:54 am UTC (ссылка)
--При этом русские националисты, для которых "всем" является именно
Россия, соотносящие её только с нею самой
лично для меня самое главное не "Россия" а русский народ. И то - после
меня лично и моей семьи. И хоть испишитесь - это для меня ТАК.
может взглянем в лицо фактам и поинтересуемся нашим мнением, а?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pessimistzavtra
2006-04-20 11:57 am UTC (ссылка)
Уважаемый Холмогоров! вы не слишком разошлись? Я стараюсь дискутировать
в рамках приличий! Или вам нужен не диспут а поклонники?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
holmogor
2006-04-20 12:00 pm UTC (ссылка)
Мне не нужны хамские личные выпады. Сравнение меня с Талитом есть личное
оскорбление. За его повторение Вы будете забанены.
Почему-то с другими несогласными мы дискутируем вполне корректно.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pessimistzavtra
2006-04-20 12:03 pm UTC (ссылка)
я выше извинился.
(Ответить)(Уровень выше)
holmogor
2006-04-20 11:59 am UTC (ссылка)
Ваше слопупотребление "Ымперия" сразу разводит Вас по разные стороны с
миллионами русских, которые столетиями эту империю строили.
И насчет того, что ваш "русский народ" он на третьем месте после Вас и
Вашей семьи - это очень характерно. Просто нечего тогда выдавать себя в
виртуальном пространстве за некоего патриота России, пытаться
высказывать по этому поводу мнения, кого-то критиковать.
Будьте честно "Патриотом собственного Брюха" и патриотом России как
"Максимально удобного способа обеспечния покоя и сласти этого брюха" и
всё будет стоять на своих местах.
Я бы искренне хотел бы, чтобы Вы и подобные Вам подтянулись бы сейчас к
Голышеву, образовали бы вполне определеную группу сторонников "сытой
европейской России свободной от Империи и азиатчины" и более уже не
смешивались со сторонниками "великой русской России, отвергшей и Европу
и Азию и созидающей собственную великую Империю". Тогда между нами не
будет никаких непоняток, но и никаких коммуникаций.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pessimistzavtra
2006-04-20 12:03 pm UTC (ссылка)
--Ваше слопупотребление "Ымперия" сразу разводит Вас по разные стороны с
миллионами русских, которые столетиями эту империю строили
их вообще-то царь не спрашивал. Ничего они не строили а просто ЖИЛИ и
воевали с врагами.
--И насчет того, что ваш "русский народ" он на третьем месте после Вас и
Вашей семьи - это очень характерно
я нормальный человек. Нас - 99 процентов! не плюйте на наше мнение, ага.
почему вы считаете что ваше мнение важнее мнения миллионов?
--Просто нечего тогда выдавать себя в виртуальном пространстве за
некоего патриота России, пытаться высказывать по этому поводу мнения,
кого-то критиковать.
я не патриот россии ни в коем случае. Я патриот русского народа - потому
что мне приятно жить среди своих и я не хочу чтобы мы исчезли. только
поэтому.
--Я бы искренне хотел бы, чтобы Вы и подобные Вам подтянулись бы сейчас
к Голышеву, образовали бы вполне определеную группу сторонников "сытой
европейской России свободной от Империи и азиатчины" и более уже не
смешивались со сторонниками "великой русской России, отвергшей и Европу
и Азию и созидающей собственную великую Империю". Тогда между нами не
будет никаких непоняток, но и никаких коммуникаций.
это здравая мысль. но коммуникации будут - потому что вы попытаетесь
построить свою империю за наш счет и на наших костях.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
holmogor
2006-04-20 12:09 pm UTC (ссылка)
Нет. Мы попытаемся построить свою империю за чужой счет и на чужих
костях. Как все империи и строятся.
А насчет приписывания своей гиперобывательщины 99% - Вы напрасно. Будь
это так, не было бы давно ни России, ни русского народа.
Кстати, насчет признания "патриот не России, а русского народа" - это
очень характерно. Я так понимаю, что если Россию ликвидируют, переселят
русских куда-нибудь, где не очень пыльно - например в Канаду, и там
выделят нам резервацию, чтобы "жить среди своих" - Вы не будете против.
Ну тогда у нас просто противоположные позиции. Даже дискутировать по
сути не о чем.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pessimistzavtra
2006-04-20 12:12 pm UTC (ссылка)
Вы знаете, просто приятно говорить с умным человеком (когда он не
стирает посты!)
вы асолютно точно описали мою позицию, особенно насчет канады.
Уж такой я человек. и нас - миллионы, таких.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
holmogor
2006-04-20 12:18 pm UTC (ссылка)
Я стираю посты только в случае личных оскорблений или кощунства.
В данном случае, сравнив меня с антипатичным в идеологическом плане
автором, который посмел оскорбить мою дочь, Вы, пусть невольно, нанесли
оскорбление. Извинения, впрочем, приняты.
(Ответить)(Уровень выше)
dr_j_mengele
2006-04-20 12:51 pm UTC (ссылка)
Меня вычеркните пожалуйста из этих миллионов. И , по крайней мере ,
десяток, другой моих друзей и знакомых тоже.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pessimistzavtra
2006-04-20 12:55 pm UTC (ссылка)
запросто! вычеркнем. нас все равно 140 миллионов остается :0)
впрочем не буду вычеркивать. Для россии вы должны пойти и восстать
против режима. прямо сейчас!
почему вы еще не сделали этого? 10 человек есть, это отделение. нет
денег на 10 автоматов?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
holmogor
2006-04-20 01:06 pm UTC (ссылка)
Восстать против режима сейчас? Это чтобы нас не было, а были только 14
миллионов, которые будут отсиживаться? Опять же, ну-ну...
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pessimistzavtra
2006-04-20 01:09 pm UTC (ссылка)
извините, но для России это надо. ведь вам не важна ваша судьба или
судьба близких?
воюйте, нечего языком работать :0)
только так победите - через кровь!
или я вас сосчитаю :0)
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Praescriptio
holmogor
2006-04-20 01:13 pm UTC (ссылка)
А вот что надо для России будет решать тот, кто считает себя патриотом
России. Тот, кто патриотом России себя не считает, не может судить о
том, что надо для России, а что нет.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Praescriptio
pessimistzavtra
2006-04-20 01:16 pm UTC (ссылка)
да делайте что хотите, я разве против? просто смеюсь над
интернет-героями, и все!
я не против чтобы вы строили Великую Россию. До тех пор пока вы не
захотите от меня рабского бесплатного труда или моей кровушки!
если ваша "россия" будет мне выгодна - я вас с удовольствием поддержу
:0)
готов даже воевать!
и остальные 140 миллионов - тоже.
а иначе - извините.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Praescriptio
holmogor
2006-04-20 01:47 pm UTC (ссылка)
Не переживайте. Если кто-то захочет от Вас рабского труда, то этот
вопрос бужет обсуждаться не в интернете.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Praescriptio
pessimistzavtra
2006-04-20 01:56 pm UTC (ссылка)
поэтому нужно не допустить Империи. На всякий знаете ли случай. Если
Империалисты не хотят даже ПООБЕЩАТЬ! сейчас, когда они не у власти! они
не нуждаются в нас даже сейчас!
о, что вы сделете с нами, если дорветесь..
наша цель - не допустить этого :0)
(Ответить)(Уровень выше)
dr_j_mengele
2006-04-20 01:29 pm UTC (ссылка)
Как это вы легко, насчёт 140 миллионов.
Вы вероятно не в России живёте, коль скоро так близко к сердцу
принимаете "судьбы моей Родины" ?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pessimistzavtra
2006-04-20 01:38 pm UTC (ссылка)
я живу в россии. именно поэтому я не связываю свои интересы и интересы
"россии"
а вы сдайте деньги в фонд Родины. что-же вы? или только декларировать?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
dr_j_mengele
2006-04-20 01:59 pm UTC (ссылка)
Странная логика...
Вы не можете знать , куда я сдаю свои деньги.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pessimistzavtra
2006-04-20 02:01 pm UTC (ссылка)
видите ли, я подозреваю что для вас Вы САМ - важнее "россии". именно
поэтому вы не отдали ВСЕ деньги на ее возрождение. Себе оставили большую
часть!
-------------------
но я не хочу здесь дискутировать - а то забанят за большое кол-во
постингов :0)
(Ответить)(Уровень выше)
lacmus
2006-04-20 01:21 pm UTC (ссылка)
и меня тоже вычеркнете.
Русские вне России исчезнут через одно поколение,
даже быстрее чем при нынешних темпах вымирания в РФ.
Как биоматерал для ассимиляции останется-выживет некоторая часть - тут
вы правы.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pessimistzavtra
2006-04-20 01:24 pm UTC (ссылка)
--и меня тоже вычеркнете
запросто. кстати, вы отдали свое имущество на дело России? иначе я
заподозрю что вы себе все-такие важнее!
--Русские вне России исчезнут через одно поколение,
это уже не нация какая-то а гавно получается :0)
не исчезнут.
--даже быстрее чем при нынешних темпах вымирания в РФ.
куда уже быстрее! РФ рекордсмен по убийству русских. больших скоростей
пока нигде не достигнуто.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
holmogor
2006-04-20 01:50 pm UTC (ссылка)
На самом деле, идея что русские это не нация а гавно, неизбежно приходит
при развитии всего вашего дискурса.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
pessimistzavtra
2006-04-20 01:55 pm UTC (ссылка)
вообще я с этого начинал свою деятельность в интернете 8 лет назад. вы
думаете я этому рад?
но другого вывода я сделать не могу. русские - гавно. им насрать на
страдания русских в соседнем городе, их хата с краю. всегда и во всем.
их можно убивать по одному. на их костях можно строить состояния
абрамовичей. а потом они согласны идти этому же абрамовичу служить.
забесплатно... и называют это патриотизмом....
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
holmogor
2006-04-20 03:47 pm UTC (ссылка)
Ну так сказали бы сразу. Мою деятельность в интернете 8 лет назад я
начинал именно с полемики с теми, кто говорит, что русские - гавно.
(Ответить)(Уровень выше)
lacmus
2006-04-20 02:05 pm UTC (ссылка)
кстати, вы отдали свое имущество на дело России? иначе я заподозрю что
вы себе все-такие важнее!
А кто у нас кассиром при "Деле России" служит, не подскажите? Вам бы я
много денег не доверил, извините.
это уже не нация какая-то а гавно получается :0)
не исчезнут.
Дело не в говне, хотя ход вашей мысли мне понятен - просто законы
природы если хотите. Из личного опыта и опыта по крайней мере 4-5 своих
товарищей - известно, что даже дети родившиеся в России и уехавшие в
Штаты, например, в дошкольном возрасте, русскими себя не чувствуют, да и
мне их трудно таковыми считать (хотя, конечно бывают исключения))).
Обратное было бы тоже верно имей мы другой вектор миграции.
РФ рекордсмен по убийству русских.
"у каждого преступления есть имя фамилия и отчество"(с), свалить всё на
РФ было бы попустительством преступникам.
(Ответить)(Уровень выше)
lodygin_kirill
2006-04-20 12:28 pm UTC (ссылка)
>Нет. Мы попытаемся построить свою империю за чужой счет и на чужих
костях. Как все империи и строятся.
Возвращаю Вам Вашу реплику про заградотряды, которую последние два дня
мусолят в ЖЖ.
В свете сказанного про заградотряды это Ваше "мы пытаемся построить за
чужой счет и на чужих костях" вызывает законный вопрос: Вы - это кто? И
кто эти самые чужие?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
holmogor
2006-04-20 12:30 pm UTC (ссылка)
А я не знаю ничего про заградотряды которые мусолят.
Мы - это русские, объединенные нацией и государством. Чужие - это те,
кто встанет у нас на пути.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
lodygin_kirill
2006-04-20 12:49 pm UTC (ссылка)
Большинство не хоче и не может ничего уметь. Его всегда приходится
заряжать. Но когда зарядишь работает оно прекрасно. Советский народ за
то и любит Отечественную Войну, что там это было показано. И пусть не
говорят про заградотряды. Дело как раз именно в них. С заградотрядом за
спиной оказывается можно делать фантастические вещи. А значит - умеем.
Можно и без заград...
Так на чьих костях Вы собираетесь строит Империю. Надо быть честным до
конца и пафосу поубавить.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
holmogor
2006-04-20 01:05 pm UTC (ссылка)
А... Ну-ну...
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
lodygin_kirill
2006-04-20 01:10 pm UTC (ссылка)
Это надо понимать так, что те русские, которых Ваши заградотряды
погонят, для Вас таки несовсем русские, а может и совсем нерусские? Раз
уж их надо заградотрядом...
Тогда можете смело считать их кости чужими. Но именно на этих костях
Империю прежде всего и придется строить.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
holmogor
2006-04-20 01:15 pm UTC (ссылка)
Это надо понимать так, что с дискурсом "заградотряды пригнали быдло к
победе Сталина" я в принципе не полемизирую, поскольку за человеческих
существ тех, кто его придерживается, не считаю.
Заградотряд есть элемент внутренней самоорганизации. Как и
военно-полевой суд, гаупвахта, смертная казнь, санэпеднадзор, палата мер
и весов, будильник и гантели для зарядки.
(Ответить)(Уровень выше)
dr_wolf
2006-04-20 12:12 pm UTC (ссылка)
А как русскость связана с православием, по вашему?
(Ответить)(Ветвь дискуссии)
holmogor
2006-04-20 12:19 pm UTC (ссылка)
Как книга с наборным станком.
Метафора понятна, или пояснить?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
dr_wolf
2006-04-20 12:42 pm UTC (ссылка)
вполне понятна
(Ответить)(Уровень выше)
tired_ignaty
2006-04-20 01:41 pm UTC (ссылка)
Насчет любви-нелюбви к Путину слишком однобоко. Разочарование может
случиться и по причине несбывшихся ожиданий по восстановлению и
модернизации.
(Ответить)(Ветвь дискуссии)
holmogor
2006-04-20 01:48 pm UTC (ссылка)
Понятно, что разочарование Путиным не у всех случилось по этой причине.
Но очень у многих, это мы видим как раз сейчас. Сверхценностью
оказывается отнюдь не Россия и не русские.
(Ответить)(Уровень выше)
zamost
2006-04-20 01:56 pm UTC (ссылка)
Кстати, само выражение "Пустите Дуньку..." порождено довольно противным
европоцентризмом.
(Ответить)(Ветвь дискуссии)
holmogor
2006-04-20 03:49 pm UTC (ссылка)
Ну для наших Дунек Европа это нечто действительно сакаральное. А для
меня вот нет, не сложилось.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
zamost
2006-04-20 04:56 pm UTC (ссылка)
И для меня не сложилось, слишком оседлый.
(Ответить)(Уровень выше)