От Георгий Ответить на сообщение
К Георгий Ответить по почте
Дата 06.04.2006 23:52:10 Найти в дереве
Рубрики Тексты; Версия для печати

Горбачев: Советский Союз следовало сохранить ("USA Today", США) (*+)

http://www.inosmi.ru/translation/226646.html

Горбачев: Советский Союз следовало сохранить ("USA Today", США)
Луиза Брэнсон (Louise Branson), 06 апреля 2006


[отослать ссылку] [версия для печати]

Семидесятипятилетний бывший советский руководитель Михаил Горбачев
защищает российского президента Владимира Путина и цинично оценивает
мотивы США в отношениях с Россией. На прошлой неделе пишущий редактор
журнала "USA TODAY" Луиза Брэнсон, соавтор книги "Gorbachev: Heretic in
the Kremlin" (Горбачев - еретик в Кремле), встретилась с этим человеком,
чьи реформы предопределили конец "холодной войны" и крах Советского
Союза. В ознаменование 20-й годовщины своих реформ Горбачев написал
новую книгу "Понять перестройку". Интервью с ним, взятое в расположенном
неподалеку от города Ньюпорт, штат Род-Айленд, спортивном комплексе "The
Carnegie Abbey Club", было отредактировано в целях сокращения и большей
ясности.

Вопрос: В 1985 году Вы как новый советский руководитель выступили по
телевидению с обращением к народу, которое никак не походило на чопорные
речи прежних руководителей. Вы обсуждали реальные проблемы в разговорной
манере. Перемена в манере и в сути была удивительной для страны и мира.
Как Вы оценивали ту речь?

Ответ: Действительно, я смотрел себя по телевидению и поражался. .
.множеству вещей. Но, если быть совсем откровенным, это был мой стиль. К
тому времени я занимался политикой 30 лет. . . Но, безусловно, когда я
стал руководителем страны, люди стали уделять больше внимания тому, что
я говорил. В сто, в тысячу раз больше внимания.

Вопрос: В том выступлении Вы сравнили страну и коммунистическую систему
с домом, который просто нуждается в некотором ремонте. Почему такой
подход?

Ответ: Накануне моего избрания (министр иностранных дел Андрей) Громыко
и я договорились о том, что перемены необходимы, и что это будут трудные
перемены. Прежние попытки реформирования системы ни к чему не привели.
Ничего не произошло. Мы с самого начала понимали, что перемены
неизбежны, что они будут трудными и, как я сказал Громыко, нам нужно их
начать и приходится рискнуть. И он со мной согласился.

Вопрос: Понимали ли Вы, насколько далеко пойдут перемены, которые Вы
начали, или насколько трудными они окажутся?

Ответ: Поначалу мы находились в плену иллюзий, что можем заставить
систему работать. Но уже к осени 1986 года всем нам пришлось избавляться
от этих иллюзий. Мы вели разговоры о перестройке, но ничто не менялось.
. . Перемены давались нелегко. Даже молодые политики сопротивлялись
переменам, поскольку они привыкли к централизованному планированию. К
1988 году мы решили, что нам нужна политическая реформа: свободные
выборы, разделение властей, многопартийная система, признание рыночной
экономики как необходимого инструмента для модернизации нашего общества
и создания побудительных мотивов в экономической системе. Первые выборы,
я считаю, стали большим успехом. Но номенклатура (бывший
привилегированный класс) осознала, что демократия не идет им на пользу,
а поэтому они начали требовать, чтобы власть была возвращена
Коммунистической партии. Все их попытки изменить наш курс провалились.
Вот почему в 1991 году они меня арестовали и предприняли попытку
государственного переворота.

Вопрос: За пределами России широко распространено мнение о Вас как о
великой исторической личности за то, что Вы повели свою страну по пути
демократии. Но в России Вы непопулярны. Почему?

Ответ: Эта ситуация меняется. Но Вы правы в том смысле, что люди
ожидали, что перестройка означает не более, чем перераспределение
богатства. Но перестройка подразумевала расширение демократии, свободные
выборы, инициативу, предпринимательство. Некоторые в то время стали
подлинными предпринимателями и воспользовались переменами. Но
большинство только сейчас начинает это делать. Люди, говорившие, что
темп перемен слишком быстрый, были, вероятно, правы. Быстро изменить
страну вроде России невозможно. Что-то заявлять с трибуны - это одно, но
претворение идей в жизнь требует многих десятилетий. Эти перемены
потребуют 20-25 лет.

Вопрос: Многие россияне критикуют Вас, поскольку, в их представлении, Вы
роздали советскую империю и ослабили мощь России. Правильна ли эта точка
зрения?

Ответ: Советский Союз можно было сохранить и его следовало сохранить. .
. Я хотел децентрализовать Советский Союз и дать республикам максимум
прав, которые гарантированы Конституцией, сохранив в то же время за
центром наиболее важные функции, в частности, обороны, дипломатии,
координации. Именно так все было.

Вопрос: Но это не сработало.

Ответ: Ну, история свидетельствует о том, что не все удается. Давайте
взглянем на историю любого государства, включая США. Разве им все
удавалось? Нет!

Вопрос: Вы открыли Россию для демократии и рыночной экономики. Но
президент (Владимир) Путин, как кажется, возвращает все назад, захватив
независимые средства массовой информации и даже посадив за решетку
нефтяного магната, который был соперником. Как Вы оцениваете его
президентство?

Ответ: Путин получил в наследство от (бывшего руководителя Бориса)
Ельцина ужасную ситуацию. При Ельцине Советский Союз развалился, страна
совершенно неправильно управлялась, российские регионы не соблюдали
Конституцию. Армия, системы образования и здравоохранения развалились.
Народ на Западе втихомолку аплодировал, танцуя с Ельциным и вокруг него.
Поэтому я делаю вывод, что нам не следует обращать большого внимания на
то, что говорит Запад. Путин в настоящее время стабилизировал страну.
То, что он сделал, нельзя считать идеальным. Но России нужна
стабильность как основа для продолжения модернизации.

Вопрос: Разве критика со стороны США и других западных стран не
оправдана?

Ответ: Возможно, им просто хотелось как можно дольше удерживать Россию
на коленях. США хотят оставаться единственной сверхдержавой, которая
правит всем миром, и именно поэтому они не хотят возвышения России. Но
это неправильно. Даже европейцы находятся в страхе. Они все выступают
против России, заявляя, что мы должны защищать демократию в России. Хочу
Вас заверить, что в России авторитарного режима не будет. . . Кое-где в
России приходится принимать авторитарные меры. Но это все делается для
того, чтобы удержать Россию на демократическом пути. . . Президент Буш
(George W. Bush) в своем недавнем выступлении сказал, что США будут и
дальше сотрудничать с Россией. Это очень важно. Мы хотим иметь с США
отношения партнерства и сотрудничества и, возможно, даже стать союзником
США. Это не только мое личное мнение, это мнение самого высокого звена
российского правительства.

Вопрос: Не думаете ли Вы, что именно такая возможность была утрачена в
момент окончания "холодной войны"?

Ответ: Да, я считаю, что. . . Мы платим определенную цену за отставание
мировой политики. Мы платим цену за все эти новые геополитические игры,
за всю эту борьбу за сферы влияния и за то, что очень часто выбираем
силу как метод, как инструмент, мы платим очень высокую цену за все эти
ошибки.

Вопрос: Как Вы оцениваете войну с Ираком и то, что произошло дальше?

Ответ: Как только я услышал сообщение о вторжении в Ирак (я в то время
был в Японии), я сказал, что, по моему мнению, это серьезная
политическая ошибка, и я по-прежнему так считаю. . . Геополитика во всем
мире меняется к худшему. Ситуация на Ближнем Востоке стала более
сложной. Куда ни посмотри, везде дела идут хуже по причине вторжения в
Ирак.

Вопрос: Когда Вы были студентом, Вы мечтали стать актером. Почему вместо
этого Вы пошли изучать юриспруденцию?

Ответ: В старших классах средней школы я занимался в любительском
театральном кружке, но это совершенно нормально и обычно в таком
возрасте. Юриспруденция была трудным выбором, потому что в то время мне
нравились математика и физика и до сего времени я сохраняю к ним большой
интерес. Но я был очень активным в общественной жизни. Я стал членом
Коммунистической партии, когда учился в 10-м классе (так в тексте; по
другим источникам, Горбачев вступил в КПСС, будучи уже студентом - прим.
пер.). Я верил в коммунизм, я верил в [бывшего премьера (так в тексте -
premier - прим. пер.) Иосифа] Сталина, я был секретарем Комсомола
(молодежной организации) и, в конечном счете, я принял решение, что
пойду на юридический факультет.

Вопрос: Меня огорчило известие о смерти (в 1999 году) Вашей жены, Раисы,
которую считали позитивной ролевой моделью для российских женщин. Ваша
дочь (которая была вместе с Горбачевым) очень похожа на нее.

Ответ: Спасибо. Ирина очень полезна, она мне много помогает. Наверное,
именно поэтому мне удалось справиться с этим ударом, с этим очень, очень
сильным ударом. Она незаменима.

Факты его жизни:

- 1985 год. Становится руководителем Советского Союза и провозглашает
политику гласности и перестройки.

- 1987 год. Советский Союз и США договариваются об отказе от ядерных
ракет промежуточной (меньше межконтинентальной - прим. пер.) дальности.

- 1989 год. Советские войска уходят из Афганистана; некоторые республики
восстают против контроля Москвы.

- 1991. Сторонники жесткого курса арестовывают Горбачева на его
курортной вилле в Крыму, но спустя какие-то дни сами оказываются
арестованными. Некоторые республики объявляют о своей независимости.
Двадцать пятого декабря Горбачев уходит в отставку после того, как Съезд
народных депутатов голосует за роспуск Советского Союза.

- 1996 год. Горбачев получает 1% голосов на президентских выборах.

- 1999 год. Умирает от лейкемии жена Горбачева, Раиса.

- 2004 год. Горбачев представляет Россию на похоронах бывшего президента
США Рональда Рейгана (Ronald Reagan).

Источник: исследование редакции "USA TODAY".