>>Что Вы имеете в виду под дилетантизмом? Само слово не предполагает заведомо неправильных рассуждений, а лишь то, что данная область не является непосредственным родом занятий человека. Так что мало заявлять про дилетантизм, надо еще показать, что человек не прав. А так - мы все тут дилетанты.
>
>Обычная демагогия и попытка уйти от темы.
>Дилетантизм – это не только отсутствие профессиональных навыков в данном конкретном вопросе (такая проблема у всех может появиться и как не странно появляется у любого человека), а это еще и отсутствие четкого осознания того факта, что необходимо упорно и всесторонне изучить все стороны данного вопроса. У Вас Игорь, увы данных попыток не наблюдается
>напротив я много читаю конкретных материалов, а все вообще прочитать невозможно.
> и используя некий набор догм Вы все свои взгляды пытаетесь навязать, навешивая на несогласных, с Вами (причем аргументировано несогласных, опирающихся на другие позиции) «паникерами», «трусами», «несущим чушь» и т.д.
Конкретно здесь я никого паникерами и трусами не называл, а говорил о распространенной сейчас модели поведения. Если кто-то конкретный, просматривающий форум, решил, что это про него, ничем помочь не могу.
>При это делаете данные утверждения не обосновано, без аргументации своего утверждения,
Напротив я каждый раз привожу конкретные данные и по ракетам и по численности войск, и пр.
>а это пустое сотрясание воздуха и порождение информационного шума, но это шум может быть воспринят как некоторая структурированная имеющая наглядную логику иформация. Но это не самое страшное, самое страшное, что своими работами, если их воспримут серьезно, вы способны придать большую амплитуду тем социальным колебаниям, которые наблюдаются сейчас, или вообще подорвать доверие к любой хорошей идеи. В ваших работах даются слишком уж простые линейные рецепты, которые, к сожалению слишком понятны и кажутся очевидными и могут быть приняты на веру, но это обманчивое впечатление.
А почему должны быть сложные рецепты? Мои рецепты кажутся простыми потому, что основаны на традиционных христианских предсталениях. Незачем скрывать свои ценности, если хочешь привлечь настоящих людей к делу. Для этого их надо воодушевить, сплотить. Когда же не просто настаивают, а агрессивно наставивают, что мол нельзя трусов называть трусами, предателей - предателями, паникеров - паникерами, мол это их обидет, и они не согласятся Родину спасать - то я говорю, - тем лучше. Сразу будет видно, кто есть кто. Нормальному человеку станет стыдно, что его в трусы записали, а трусу - не станет. Когда предлагаются разными там Мигелями экономические программы спасения России - я сразу сказал и в своих статьях повторяю: экономичские отношения сами по себе не сплачивают людей, а потому никакие экономические программы Россию не спасут.
>>Дело в том, как влияет. Если бы в 1997 г. был СССР, а не ельцинская Россия, то кризис бы в ЮВА никак не отразидлся бы на внутренней жизни страны. Т.е. он повлиял бы конечно, но только в том смысле, что СССР оказал бы помощь ряду стран Юго-Восточнйо Азии.
>На сомом деле не очевидный факт, повлияло бы, и как еще не известно, может что то улучшило, может что то ухудшило. СССР тоже был включен в мировые процессы (он не был абсолютно закрытой системой, и торговал с тем же Западом), и избегать их негативных последствий тоже не всегда удавалось, возьмите для примера тот же Афганистан, обычная, стандартная даже бы сказал, стратегическая задача защиты своих геополитических интересов на Южных рубежа (к слову сказать, для советского руководства свержение в Афганистане султана было неприятным подарком, султан это единственная легитимная власть способная удержать Афганистан как единую страну, вопреки клановым и этническим интересам), но какой отрицательный резонанс приобрела эта задача, как в мире так и внутри СССР.
>>Дефолт является прямым следствием сознательно выбора властей России в пользу ликвидации собственной системы разделения труда вместе с независимой финансовой системой в пользу внешнего финансового управления экономикой России. Сделан этот выбор был примерно в 1992 году окончательно, так что удивляться не приходится. Более того власть продолжает настаивать на том, что это есть благо и имеют право на существование только конкурентоспособные на мировом рынке предприятия. Правительственные негодяи и тогда прямо радовались кризису - так как с их точки зрения это означало интеграцию России в мировую экономику - они не стеснялись об этом говорить.
>
>Тут как говорится проблема нечеткой информации и нечетких выводов, целый раздел науки, Ваше утверждение справедливо, но с какой весовой функцией, как Вы ее определите. А потом, «если бы, да кабы, если не мешало», как любил говорить мой покойный дед.
Утверждение с весовой функцией? Да уж.. нельзя ль попроще?
>А то, что дефолт подстегнул развитие реального сектор легкой промышленности в стране, это Вы не учитываете, правда иностранные поставщики тоже пришли в себя, и сейчас идет процесс сворачивания этого сектора.
Развитие не подстегнул, - просто запустили часть простаивающих производств.
>>>Вариантов Игорь, миллион
>>Нет, начнут оранжевую революцию. А потом натравят на Россию ее соседей...
>>Кто про что...>
>
>Да все про одно мы с Мироновы говорили, просто они привел другой пример как это можно сделать. Я лично скептически отношусь к «оранжевой революции», но не отрицаю ее возможность.
>Вроде бы возражения вы так и не привели кроме любимого вашего лозунга про устрашение НАТО ядерным оружием.
>>На это никто не решится, так как у нас несколько тысяч ядерных боеголовок. Хватит чушь нести.
>
>Ну это далеко не так, там все не так радужно как вы представляете, снижается боеспособность РВСС (РВСН), причем сразу по нескольким параметрам, но вы это слушать не хотите вам бы шашкой помахать и на Варшаву… Вместо реальной работы.
Я уже писал про состояние РВСН. Повторяться не буду Сейчас НАТО ядерную войну не начнет, так как это будет самоубийство.
>А требуют контроля над ядерным оружием, у того, кто стоит у власти сейчас, пока еще два года законной альтернативы нам не видать…Прямо фантастика, правда!
>>Повторяю, пока у нас в шахтах стоят ракетр, а по лесам и степям ездят мобильные куомплексы, готовые доставить мегатонные боеголовки в Нью-Йорк и Вапшингтон - никто нас бомбить не решится.
>>Вы полагаете, что у России нет ракет, способных поражать мосты?
>
>Я же сказал московский мечтатель, знайте, что агрессивная среда топлива в топливных баках за 15-20 лет проедает эти баки и ракетой можно ворон в огороде пугать.
Ракета содержится в ТПК ( транспортно-пусковой контейнер) оснащеннывй всем необходимым для слива и перезаправки топлива при плановых мероприятиях продления срока службы. Я между прочим, лейтенант РВСН, и со всем этим оборудованием на макете нормы сдавал на оценку.
> А завод им. Фрунзе в Самаре (ОАО «Моторостроитель») в советские времена выпускал 24 пакета в месяц, т.е. за год 288 (пакет это двигатели стартовой ступени межконтинентальной ракеты), а сейчас он делает 12 пакетов в год. Еще одно пресловутый «Тополь», о котором Вы говорите как о основе наших РВСС (РВСН),
я не говорил, как об основе.
>находятся на уровне американских аналогов не хуже, но и лучше. Да и еще устаревающие и не обновляемые, в отличие от американцев которые свои серийные ракеты заменяю на новые каждые 10-15 лет (я имею в виду не новые разработки а новые по году выпуска принятые серийные образцы)! Далее Вы такую цифру слушали хоть раз – 30 тыс. (в настоящий момент по более, так как за это время еще ряд НИИ, а не отдельные специалисты, ушли работать на Запад) бывших советских специалистов ВПК, работают ныне в ВПК США, и Вы хотите сказать, что этот факт никак не сыграл роли на качестве вооружения.
В качестве какого вооружения? Штатовского? Конечно не сыграл. Нормальные люди в Штаты не уедут. Уехали люди, которым деньги важнее Родины. Такие редко бывают хорошими спецами. - Так, на подхвате.
>Хотите еще примеры, а существование единичных не серийных образцов никогда и нигде погоду не делало.
>>Что Вы говорите. Белоруссия показывает крайне нехороший пример успешного сопротивления внешнему наглому давлению - в этом ее главный и самый опасный стратегический ресурс. Конечно ее б сковырнули, если б смогли. Но пока не могут без крупных потерь и военных и моральных и без гарантий успеха.
>
>>И это хорошо, так как связываться с путинской Россией в нынешнем ее состоянии - это гарантировать свертывание всех белорусских завоеваний последних лет.
>
>Разделяй и властвуй!
>Тут и анекдота не надо: «показывает крайне нехороший пример успешного сопротивления внешнему наглому давлению» .
>А если серьезно то Белоруссия, как раз демонстрирует не плохой пример как можно снять влияние внешнего давления на внутренние дела, но к Вашему удивлению это не только заслуга президента А. Лукашенко и его правительства, хотя поучится тут есть чему, но и то, что Белоруссия не сможет противостоять США если не будет России, даже по управлением президента Путина, без Росси ее раздавят как клопа: не «оранжевой революцией», так санкциями ООН или прямой агрессией.
>>Вот и изложите на четком языке цифр, что натовцам нипочем наш ядерный потенциал и как они смогут ему противодействовать сейчас.
>
>Я вам это излагал, только вы ничего не воспринимаете, хотя я говори об обычных вооружениях, более того Миронин (miron) привел Вам оценку состояния промышленности, и что в итоге - все паникеры и трусы, а Вы «шашку на голо, и вперед на танки, рысью», только вот сдается будете Вы в итого отсиживается в своем загородном домике, а парни из Вичуги или Жигулевска будет кидаться камнями в НАТО-вские танки, от отчаяния и отсутствия боеприпасов. Прежде чем посылать кого-то в бой надо обеспечить его оружием, боеприпасами, артиллеристской и авиационной поддержкой, продовольствием, медицинским обслуживанием и системой бесперебойного снабжения всего это комплекса. Есть ли это все в настоящее время у России, весьма сомнительно, что она готова к этому.
А уже речь зашла об обычной неядерной Войне? Какие вражеские танки? Кто на них приедет? Для этого надо сначала мобилизацию всеобщую провести и войска США вывести из Ирака и Афганистана, а то негого у них будет на танки сажать. Армия - в три раза меньше нашей.
>>Германия не смогла восстановить своего научного потенциала - просто потому, что условия капитуляции запрещали ей иметь то-то и то-то. Соблюдение этих условий гарантировалось американскими оккупационными войсками.
>
>И это тоже, но не только Германия не смогла возродить былую систему образования в полной мере, в результате специалисты получались мене квалифицированными и более узконаправленными. А это извините, не противоречило оккупационным требованиям, просто базы для этого воссоздания не было. Кстати говоря, положение в Германии стало заметно улучшатся после объединения, когда с Восточных земель в ФРГ попали ученые прошедшие советскую школу.
Чего, сподобяться наконец-то военную технику нормальную делать?
>>>Играть придется по сложным правилам, точнее оборачивать оружие врага против него самого. А это Вам не грозить ядерным потенциалом всему миру, это сложный и не однозначный процесс с большим количеством сложных взаимосвязанных параметров, тут естественно будет много ошибок но и выигрыш в случае успеха будет тоже солидным.
>>
>>Ваши предложения?
>
>Усиление роли общества и государства, в том числе и в экономике и в социальной сфере и в политике (системы прямой и обратной связи, причем так называемые прогрессивные и регрессивные связи, нужны на самом деле оба типа, что бы не только развить идею, но и иметь механизм «заглушки» общественно вредной идеи), детали как это сделать на форуме предлагались не однократно, ну в частности к примеру предложение Миронина выше по ветке ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/175643.htm ), если хотите жизнеспособные элементы моей программы с которой Вы знакомы ( https://www.vif2ne.org/prj/forum/5/co/21731.htm ) да тут на форуме и другие люди немало потрудились в разработке таких проектов, естественно все это спорные и не однозначные моменты, но в контексте предложения по созданию Партии Цивилизационного типа такие детали можно обсудить, отсечь все лишнее и выдать как некоторую логически завершенную программу действий, которую уже можно реализовывать.
>Но реализуемая программа будет только в том случае, если она адекватна «точке старта», т.е. ее нужно формировать исходя из сегодняшних реалий а именно существование рынка в стране, сформированного института частной собственности (да уродливый институт, но другого у нас нет), существование не рыночных форм хозяйствования пока проблематично, для них нужно, прежде всего создать условия и это возможно будет задача будущего (надеюсь не такого далекого), признание выгодных .
Поймите простую вещь. В стране нет своего рынка, а есть переферийный рынок Запада, управляемый извне. Поэтому собственную систему разделения труда надо строить заново, начиная с военных производств. И сразу, а не в будущем.
>>Я Вам объясняю, что 0,25 мкм - это сейчас обычные технологии, а не секретные. Купить их можно без проблем на имеющиеся в России непомерные золотовалютные запасы. Стоимость их около 1 млрд. долларов. Запасов же на 200 млрд.
>>>>Научных сотрудников в России почти не осталось. Могу дать подборку о их качестве. Судя по Вашим дилетанствуюшим рассуждениям, качество науки в России упало необратимо... А далее надо спросить народ, что он хочет, кормить на особицу москвичей или что то другое.
>
>>>Понимаете в чем дело. Электронными схемами на основе всяких разных чипов и наших и зарубежных я занимаюсь лет 15, и когда медики по образованию пытаются меня учить про морально устаревшую электронику - которая будто бы не обеспечит необходимых функций военной техники - то тут конечно очень хочется возразить.>
>>В России действуют производства по выпуску микросхем по 2-3 мкм. технологиям. Специалисты тоже есть, хотя их становится все меньше. Но специалистов можно покупать и за рубежом. Если нормально взяться, то за 5-10 лет можно выкарабкаться.
>
>>В СССР так и не смогли развить потому, что СССР в аккурат развалился в момент перехода на субмикронные технологии.
>
>>Я проблемы медицины не обсуждаю, я обсуждаю проблемы электроники. И мое утверждение состоит в том, что не имеет принципиального значения - современные микросхемы стоят на военной технике или разработанные 15-20 лет назад. Наоборот, как свидетельствует история разработки новейшей модификации портативного ракетно-зенитного комплекса "Игла" компенсировать недостатки механики и аэродинамики, а также общей конструкции новейшей программируемой электроникой удовлетиворительно не удается. Наоборот, только появляется соблазн не отрабатывать должным образом основные конструктивные идеи, надеясь все компенсировать удачным программным кодом для наводящего процессора. Эту историю Вы можете почитать в интернете, если приложите минимум усилий. Соответвенно можете прочитать про работу нашей ПРО на электронике 60-ых годов, которая сбивала, тем не менее баллистические боеголовки и без всяких гигагерцовых процессоров.
>
>Эти специальности в региональных ВУЗах позакрывали, за ненадобность, а вы о специалистах. Я привел Вам пример Б. Бабаяна познакомьтесь с интервью, которые берут у него, это человек в микро и нано - электронике понимает по более, чем мы с Вами вместе взятые, он разрабатывал практически все современные электронные системы управления.
Системы управления Бабаян не разрабатывал.
>А приведенный Вами пример свидетельствует о Вашей полной некомпетентности в этих вопросах – никто и никогда из настоящих специалистов в ракетной технике не ставит вопрос о компенсации аэродинамических и тяговых показателей за счет программных комплексов, это просто не возможно сделать! Дело в другом программными комплексами пытаются улучшить показатели управления ракетой, обеспечить устойчивость курса, за счет, например управлением рулями высоты и т.д. Но никакие программные комплексы никогда не исправят конструкторских ошибок при разработке аэродинамических и тяговых характеристик, и особо подчеркну тем более ошибок в конструировании механических узлов управления.
А я разве не про то же самое написал? Однако это не отменяет историю с "Иглой", а только подтверждает.
>Так что Игорь учитесь и учитесь, почитайте журнал «Авиационная техника», там по крайней мере статьи пишут серьезные исследователи вопросов увлеченные своим делом, инженеры-конструкторы, испытатели, руководители крупных проектов.
Мой тезис состоял в том, что микросхемы, произведенные 15 лет назад вполне подходят для современных вооружений большинства типов. И паниковать по этому поводу нечего. Журнал "Авиационная техника" - вон у нас в библиотеке стоит. Однако я не нашел там утверждений, противоречащих моему тезису.
>По поводу покупки, ну купили Вы эту технологию плюсы и минусы которой знают все окружающие, и что Вы считаете, что это Вас убережет? Далее, а как насчет внедрения этих технологий в жизнь Вы не подумали, надо ведь покупать технологию целиком, т.е. фактически со всем производством и специалистами, а это не реально, хотя бы потому что делает слишком зависимой такую отрасль, не говоря уж о том, что стоимость этого всего будет огромной а не 1 миллиард долларов, и вы фактически ставите целую отрасль в зависимость от «чужого дяди». Лицензию купить не сложно, но сделать ее работающей не так то просто как Вам кажется. Тут нужны и свои разработки, которых за последнее время уже нет, живем за счет Советских запасов, да в некоторых отраслях тогда опережали, но это не дает повода говорить об отсутствии отставания, просто они тог нас догоняют, а мы стоим на месте.
>Теперь по поводу старых схем, да они работают, и будут работать, но эффективность и надежность их применения остается под вопросом. Ни я не Вы, никто не даст гарантий, что запушенная ракета поразит цель а не отклонится от не на большее расстояние, чем радиус ее поражения, никто не даст гарантии что система наведения сработает должным образом.
Гарантии дали советские спецы, когда ставили ракеты на дежурство на столько-то лет вперед.
>То что Вы неявно подразумеваете, лежит в другой плоскости, здесь дело не микроэлектронике (это сектор в СССР был, откровенно говоря, весьма слаб, в силу невозможности доступными средствами обеспечить необходимую чистоту технологического цикла при серийном производстве чипов), а в хорошо проработанных системотехнических решениях, в чем мы были на порядок впереди американцев, но скоро наши системотехники выровняют положении и у американцев, благо их там предостаточно. Американским системотехника до сих пор не приходит в голову, что возникающие в чипах паразитные сопротивления, емкости и индуктивности можно использовать (до наших системотехников это тоже не сразу дошло, это тоже был плод долгой и кропотливой работы по улучшению характеристик чипов)
>>>>>Доллары найдутся, да заводы западники Неосталину не продадут. Уже имели печальный опыт. По крайней мере есть сушественные ограничения на экспорт в Белоруссию.
>>>>С уровнем 250 нм. продадут - это не монополия США сейчас.
>
>>>Вот это запросто, даже проще чем Вы думаете, самое главное перед этим большими жирными буквами на каждом заборе в России написать: «Он хотел противостоять Западу и втянул нас в эту заварушку!», а ниже поставить стрелочку и приписать ваше полное фамилию имя отчество и адреса где Вас можно найти, что бы каждый россиянин сказать Вам все что он о Вас думает в лицо, глядя в глаза. Но по мне это слишком мелочно, лучше, что бы Вы сами поняли в чем Вы не правы и жили с этим крестом всю жизнь, осознав что Вы наделали.
>>
>> И чего ж я такого наделал? И кто будет на заборе писать, уж не Вы ли?
>
>Подумайте, зачем Бог наделил человека разумом и дал ему свободу выбора Добра или Зла, почему Вы не хотите признаваться, что ведете опасную игру выпуская в свет публикации такой тематики «Безумие газовой войны на фоне империалистической глобализации» ( https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/160/160504.htm ), и отрицая серьезные последствия к которым могут привести реализации озвученных там планов. С трудом верится, что Вы по наивности их не осознаете.
Никаких планов я там не озвучивал - не придумывайте. Основная идея статьи совсем другая. То, что Вы называете "планами" занимает 1/15 часть объема статьи.
>>Ага, не такую. На четверть запитывают Германию с ее 82 млн. человек.
>>>Италия увеличила экспорт газа из Алжира, газопровод новый думают страить... Атомные станции...
>>Россия без аппаратов ультразвуковой диагностики, без инсулина, без технологий... Газ же предлагает уже Алжир... Ваша всемерная уверенность в тоим, что Запад можбно сковырнуть одним пальцем не выдерживает проверки на практику. Сковырнули СССР, да и весь соц лагерь. Так что противника не надо недооценивать...
>
>Восточные земли в Германии, ну еще страны бывшего СЭВ и СНГ.
>Дело не в этом, а в том, что даже по продовольствию мы не являемся экономически независимыми (не говоря уж о все остальном, кроме некоторых отраслей, но это единичные случаи), мы слишком много импортируем не развивая сельхоз производство внутри страны, так что будем обменивать в случае блокады наши нефть, газ, на продукты питания а то пока у нас своя корова вырастет, нас даже хоронить некому будет.
>Во Франции 70% энергетики вырабатывается АЭС. Так что они, как ни будь без нас обойдутся, а вот мы в нынешней ситуации без них можем и вымереть как динозавры.
Это оттого, что продовольствия станет на 30% меньше? Ну, круто! - 70% продовольствия - отечественного производства. Да и во Франции мы продовольствия почти не закупаем. Так что никто не помрет - не мы, ни они.
>>>Дело в том, что именно Вам нужно. Если нужно меня опровергнуть - это одно. Если нужно понять сущность вопроса - то это совсем другое.>
>>>Вы бы поменьше шума генерировали...
>
>Вот эти два высказывания Миронина, очень точно характеризую Вашу деятельность!
