Форум С.Кара-Мурзы

	От	Георгий
	К	Георгий
	Дата	24.12.2005 01:02:03
	Рубрики	Прочее;

Михаил Касьянов: "Россия изменилась до неузнаваемости" ("Spiegel", Германия) (*+)

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru
http://www.inosmi.ru/translation/224437.html

Михаил Касьянов: "Россия изменилась до неузнаваемости" ("Spiegel", Германия)
Бывший премьер-министр Михаил Касьянов о суматохе вокруг бывшего канцлера
Шредера, об отказе России от рыночной экономики и о своей борьбе за то,
чтобы стать преемником Путина

Вальтер Майр (Walter Mayr) и Кристиан Нееф (Christian Neef), 20 декабря 2005

Касьянов, дипломированный инженер-строитель, был министром финансов при
президенте Борисе Ельцине. Владимир Путин принял успешного финансиста,
назначил его в мае 2000 года премьер-министром, но четыре года спустя
заставил уйти в отставку - после того, как премьер подверг его публичной
критике за действия, связанные с делом Ходорковского. Касьянов, ему 48 лет,
собирается выдвинуть свою кандидатуру на президентских выборах в 2008 году.

SPIEGEL: Господин Касьянов, бывший канцлер Германии Герхард Шредер (Gerhard
Schroeder) хочет стать председателем наблюдательного совета в консорциуме
будущего Балтийского газопровода, который пройдет в Западную Европу. Этот
газопровод - ключевой германо-российский проект, реализации которого он
способствовал в бытность свою канцлером. Можно ли говорить, что это
неприлично?

Михаил Касьянов Это уже немного странновато. Я всегда исходил из того, что
люди в демократических странах Запада, возглавлявшие государства, должны
были бы некоторое время после этого оставаться в тени. По меньшей мере, так
понимал я, и когда в феврале 2004 года ушел с поста главы правительства, на
год исчез из поля зрения и не принимал также никаких предложений от
представителей экономики - ни дома, ни за рубежом. Поэтому шаг Шредера
лишает меня части иллюзий относительно этики на руководящем уровне в
западных демократических странах.

SPIEGEL: Дает ли тем самым Шредер системе Путина, с помощью которой Кремль
хочет вернуть себе влияние на экономику, карт-бланш?

Михаил Касьянов Главный акционер газопроводного консорциума, монополист
'Газпром', как раз не является образцом прозрачности и уважения к законам
свободного рынка. Поэтому назначение Шредера означает, что нечего
критиковать и путинское понимание экономики.

SPIEGEL: Можно ли говорить, что при Путине 'силовики', представители армии и
службы безопасности собрались, образовав, своего рода, кремлевский холдинг,
создав новую форму государственного капитализма?

Михаил Касьянов У нас идет строительство управляемой демократии с элементами
государственного капитализма. Это абсолютно неверный путь и причина, почему
я вернулся в политику. Россия за последние полтора года изменилась до
неузнаваемости. Я не хотел бы, чтобы мои дети были вынуждены жить в такой
стране.

SPIEGEL: Считаете ли Вы 'Газпром' олицетворением того, что в российской
экономике можно считать неудачей?

Михаил Касьянов Однозначно. У экспертов тоже есть подозрения, что в
'Газпроме', как и в государственной нефтяной компании 'Роснефть',
уменьшаются налоговые отчисления при условии роста прибыли. Это вызывает
серьезный вопрос, а что, собственно, происходит.

SPIEGEL: Когда Вы объявили о выдвижении своей кандидатуры на президентских
выборах 2008 года, Вы сказали, что Россия идет 'неверным путем'. Но
золотовалютные запасы растут, продолжается рост экономики, увеличиваются
доходы. Иными словами, зачем народу смена курса под руководством Михаила
Касьянова?

Михаил Касьянов Для увеличения золотовалютных запасов наша страна сделала
немного. Причина заключается в высоких мировых ценах на наши экспортные
товары. Но темпы экономического роста в экономике внутри страны падают.
Государственные предприятия душат конкуренцию, они, начиная с 2003 года,
покупают частные предприятия и тем самым ставят крест на прогрессе прошлых
лет, они разрушают фундамент реальной рыночной экономики.

SPIEGEL: Одним словом, после Вашей отставки - один только регресс?

Михаил Касьянов В то время как цена на нефть выросла в три раза, темпы роста
упали. Инвесторы, отечественные и иностранные, больше не верят в
стабильность экономики.

SPIEGEL: Обрушение цены на рынке сырья имело бы для России роковые
последствия?

Михаил Касьянов Это была бы катастрофа. Это коснулось бы, прежде всего,
специальных национальных программ, которые в последние годы финансировались
за счет дополнительной прибыли. При этом эти программы касаются вещей,
которые входят в число основных обязанностей любого правительства:
поддержание системы здравоохранения, образования, строительство социального
жилья, приведение в соответствие заработной платы государственных служащих.
Поднимать что-то такое до уровня приоритетов национального значения является
чистым популизмом.

SPIEGEL: Подаяние за счет нефтедолларов?

Михаил Касьянов Да. Плоды экономических реформ должны были бы чувствовать
все. Этого можно было бы добиться за счет совершенствования социальной
системы. Вместо этого поступают небольшие подаяния, сохраняется старая
советская система здравоохранения и образования.

SPIEGEL: Но поддержка политики Путина все еще остается относительно высокой.

Михаил Касьянов Это делает популизм. Народу дают все что угодно, но не то, в
чем он нуждается: структурные реформы.

SPIEGEL: Согласно опросам, для людей контроль над ценами со стороны
государства важнее, чем контроль государства над парламентом и средствами
массовой информации.

Михаил Касьянов Трагедия заключается в том, что большинство людей увидели
преимущества рыночной экономики и преодолели трудный период. Но сейчас у нас
третий год сохраняется один и тот же уровень инфляции, для низкооплачиваемых
людей он составляет около 20 процентов. И людям вдалбливают в голову, будто
только государство способно сдержать рост цен. Это, без сомнения, откат в
обратном направлении.

SPIEGEL: Когда Вы говорите об этом во время своих выступлений в регионах, то
летит град тухлых яиц, появляются плакаты с надписями 'иуда' и Вас ругают
как 'американского шпиона'. Кто организует протесты?

Михаил Касьянов Это акции, которые направляют власти. Одна из групп называет
себя молодежной организацией 'Наши'. . .

SPIEGEL:. . .создание Кремля. . .

Михаил Касьянов . . .они даже не делают секрета из своей причастности, они
хотят, чтобы об этом писала пресса, чтобы их имена стали известными. Самое
плохое, что люди, несущие ответственность, терпят подобные нарушения закона,
совершаемые прямо на улицах. Они в ходе митинга дают этим людям разрешение
на проведение демонстрации, заявку на которую обычно нужно подавать за
десять дней, - на глазах начальника милиции города. Недавно нас поставили на
грань кровавой расправы в Курске.

SPIEGEL: Первые серьезные ограничения свободы прессы, начинавшаяся борьба
против олигархов и независимости органов юстиции приходятся на время, когда
Вы были во власти. Ваша критика несколько запоздала.

Михаил Касьянов Конечно, часть вины лежит на мне. Конечно, мы тогда
допустили ошибку. Именно поэтому я чувствую свою ответственность за
сегодняшнюю ситуацию в стране и за ее будущее.

SPIEGEL: Когда Вы поняли, что так дальше продолжаться не может?

Михаил Касьянов Когда начались нападки на нефтяной концерн ЮКОС. Более трех
лет я думал, что у Путина и у меня одинаковые представления о ценностях. Но
после ареста Ходорковского и его соратников я не мог оставаться в одной
упряжке с Путиным и молчать. Это были неприемлемые действия.

SPIEGEL: Действия государства против олигархов народ в целом одобряет. Вы
сами считаетесь человеком, близким к олигархам.

Михаил Касьянов Меня никогда не смущало, что я был знаком и дружен с
крупными промышленниками, так бы я их назвал. Я вел переговоры не только с
ними, но их компании составляют значительную часть российской экономики. С
точки зрения простых людей крупные промышленники, напротив, являются людьми,
выгадавшими от несправедливой приватизации. С этим я бы согласился. Есть
одно 'но': это не означает, что мы должны пересматривать ее итоги. Мы в
большей мере обязаны позаботиться о компенсации, например, путем введения
дополнительных налогов и сборов, идущих в специальные фонды.

SPIEGEL: Но Вы сами как 'Миша два процента' давно находитесь под подозрением
в причастности к коррупции. Говорят, что Вы приобрели под Москвой виллу по
безнравственно низкой цене.

Михаил Касьянов Все обвинения лишены каких-либо оснований. Я не сделал
ничего противозаконного. Мы говорим о препятствиях, которые возникли лишь
тогда, когда я начал критиковать Кремль. Это, разумеется, политическая
борьба.

SPIEGEL: Чьи голоса должен получить кандидат на пост президента Касьянов? О
широкой поддержке в народе или в традиционно расколотой оппозиции ничего
неизвестно. Кто Ваши союзники?

Михаил Касьянов Все те, кто сегодня является сторонником демократических
принципов, кто - за независимые органы юстиции, свободные средства массовой
информации и права человека. Все, кто понимает, что граждане должны быть
выше государства, а не наоборот. К таким людям относится в нашей стране, по
меньшей мере, каждый третий гражданин. И их будет еще больше.

SPIEGEL: С этим, даже при стопроцентной мобилизации, как в советские
времена, Вы реально далеко не уйдете.

Михаил Касьянов В кремлевской партии 'Единая Россия' тоже есть много людей,
к которым следует относиться серьезно, они, собственно, думают так же, как
мы. Но они вступили в нее из-за карьерных соображений или просто из-за того,
чтобы выжить. Как только они поймут, что она предлагает им не что иное, как
возврат в советское прошлое, они вспомнят о своих главных принципах. Вместе
с ними и другими ответственными политиками, которые есть и среди
коммунистов, и в партии 'Родина', мы можем победить уже на парламентских
выборах в 2007 году.

SPIEGEL: На выборах в Московскую городскую Думу либеральные партии набрали в
общей сложности одиннадцать процентов голосов. Ваш соратник, бывший чемпион
мира по шахматам Гарри Каспаров, уже иронизировал по поводу нее, называя ее
'феноменом прошлого' и маленьким королем 'в пределах Садового кольца'. Разве
можно с такими союзниками прийти к цели?

Михаил Касьянов Я в данном случае более терпим. Процесс объединения всех
демократических сил сложен. Я не чувствовал себя в среде оппозиции как дома,
но последние несколько месяцев веду интенсивный диалог с руководителями всех
партий. У них много проблем, у каждого свои собственные амбиции. Наступающий
год будет посвящен исключительно объединению наших сил. Шаг за шагом.

SPIEGEL: И каковы Ваши шансы?

Михаил Касьянов Представители власти уже сегодня делают все, чтобы провалить
наше объединение. Нашим представителям по всей России звонят, чтобы
уговорами или угрозами, с помощью кнута или пряника заставить оставаться
дома. Нет, разумеется, и информации по телевидению.

SPIEGEL: Почему же Ваши друзья из числа миллиардеров, попавших в список
журнала Forbes, не создадут независимый телеканал? На Украине и в Грузии это
помогло сменить режим.

Михаил Касьянов Отсутствие независимого телеканала действительно наша
большая проблема. Власти нарушают конституционное право и свободу мнения.
Речь при этом идет о манипуляции общественным мнением и о готовящихся шагах,
направленных на фальсификацию результатов выборов. Что касается создания
независимого канала: во-первых, Россию нельзя сравнивать с Украиной.
Во-вторых, предприниматели, которых можно брать в расчет, боятся. В России
господствует климат страха, хуже, чем в конце восьмидесятых годов.

SPIEGEL: Последний, кто так открыто, как и Вы, выступал против системы
Путина, был Ходорковский, и он сегодня сидит в колонии на Дальнем Востоке.
Вы тоже должны опасаться за свою свободу.

Михаил Касьянов Хочу думать и верю, что в нашей стране хаос и полнейшее
беззаконие верх пока еще не взяли.

SPIEGEL: Господин Касьянов, мы благодарим Вас за это интервью.