От IGA Ответить на сообщение
К Almar Ответить по почте
Дата 16.05.2005 19:11:56 Найти в дереве
Рубрики Теоремы, доктрины; Версия для печати

Re: совокупная_рабочая_по-прежнему_воспроизводится

Almar wrote:

>>Но закрытие заводов расцениваете как "воспроизводство рабочей силы". Если все заводы позакрывают, - посчитаете это признаком крайне высокого воспроизводства.
> я думаю, был бы жив Маркс он бы дополнил свой тезис следующей добавкой специально для вас и СГ: "капиталист стремится платить раобчим не больше, чем это необходимо для вопроизводства рабочей силы, если эта рабочая сила ему нужна". Но по всей видимости Маркс считал это слишком банальным.

Это вовсе не банальность. И речь у нас шла не про "не больше", а про "не
меньше". Вы ведь утверждали, что меньше совокупный капиталист платить не может.
Было ли такое у Маркса или Вы это сами придумали? Почему "не может" ?

>>Неочевидный логический вывод. Если бы Вы были рабочим и Вас завтра уволили, - как бы это повлияло на "воспроизводство" Вашей рабочей силы?
> на "вопроизводство" моей - негативно. Однако вы действительно не понимаете или прикидываетесь, что не понимаете простой тезис - политической социологии нет никакого дела до "вашего" и "моего" - она изучает только совокупное.

Ok, давайте рассмотрим "совокупную" модельку. Есть много предприятий.
Предприятия платят какую-то зарплату работникам. А безработицы нет или почти нет
(как в СССР, допустим или в Японии(?) ). Внезапно десяток крупных предприятий
банкротится или распродаётся на металлолом на Запад, рабочих выкидывают на
свалку (если хотите, пусть это будете не Вы). Появилась безработица. Но
по-Вашему появилось и воспроизводство рабочей силы. Как Вы это объясните?

>>А Вы так и не объяснили, кто же для Вас "авторитетный коммунист" (в настоящем).
> это слишком долго объяснять. Ну возьмите хотя бы тех, кто по партийному рангу может озвучивать официальную линию партии.

Нет, Вы знаете, в программе КПРФ и речах Зюганова я не нашёл ни единого
упоминания о НБП. Но разве программа КПРФ определяет позицию рядовых коммунистов?

Зато вот что есть из авторитетных и известных людей:

Баранов:
<<<
СКМ в пух и прах разругалась с НБП, окрестив их фашистами "АКМ сегодня
окончательно должно было понять, - а я уже давно это просёк, - что с НБП давно
не по пути. Их надо выплеснуть из нашей среды - их подпускать близко нельзя и
подходить к ним близко нельзя. Их нужно бойкотировать. Почему? Ну как почему?!
НБП - это правая организация, фашистская организация, вот и все" - окровенничал
вокалист группы "Эшелон" Иван Баранов.
<<<
http://politics.pravda.ru/politics/2003/1/5/398/13670_antikapitalizm.html

Якушев:
<<<
НБП - банальная фашистская банда, которую "солидные люди", владеющие капиталами,
не брезгуют использовать в своих целях.
<<<
http://www.kprf.ru/left/14818.shtml

Игорь Губкин, узник Лефортово, редактор газет 'Молодой коммунист', 'Большевик'
<<<
"Как только деятельность революционных "фашистов" вступит в противоречие с
нашими пролетарскими интересами, то на каждого гауляйтера Лимонова мы найдём
своего Николая Кузнецова.
<<<
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/5336/122.html

Д. Геварин, РА-Тверь
<<<
...национал-большевистская партия (НБП) - фашистская организация, выступающая за
всесильное государство, делает главную ставку именно на люмпенов, и один из
основных её лозунгов: <вся власть НПБ>, а вовсе не рабочим
<<<
http://komsomol.narod.ru/prospect/by_the_way_of_revolution.htm

Анатолий Тишин, и.о. председателя НБП:
<<<
Национал-большевистская партия в это же время борется <с левым уклоном> в своих
рядах. Все это выстраивается в весьма неоптимистическую для многонационального
населения Российской Федерации тенденцию. Возможно, что чувствуя оную,
оказавшись на гребне волны таких настроений, падкая до легкой публичной славы
НБП и решила признать себя фашистской организацией, идущей по стопам
национал-социалистов - проще говоря, гитлеровцев. Об этом оргкомитету левых
молодежных организаций в период переговоров сообщил лично Анатолий Тишин,
предлагая повторить немецкий опыт союзничества коммунистов и фашистов. Чем такой
союз закончился для коммунистов, мы прекрасно помним.
<<<
http://www.kprf.ru/left/18796.shtml

Лимонов:
<<<
Своей целью НБП объявило проведение "русской революции", сочетающей в себе
национальную (установление власти русских) и социальную (достижение
имущественной и экономической справедливости) революции. Социальную базу НБП Э.
Лимонов видит в "социально неудовлетворенной молодежи (рокерах, анархистах,
фашистах, бизнесменах и др.)".
<<<
http://www.nbpiter.ru/onas/nbp.htm

Алекс Резник, РРП, председатель профсоюза "Солидарность":
<<<
"Мы зовем к себе, - патетично провозглашают они, - всю злую, волевую, веселую,
активную молодежь: анархистов, фашистов, рокеров, скинов, панков, футбольных
фанатов, "бизнесменов", тоскливо сидящих в своих палатках, тоже. НБП обещает Вам
жизнь, полную героизма и приключений, жертвенности, гордую и сильную жизнь и
героическую смерть [...]
Если же оставить в стороне всю эту псевдореволюционную трескотню и сколь
напыщенные, столь же и бессмысленные фразы о "гордой жизни" и "героической
смерти" (Кафка, кстати когда-то верно писал, что "Мученики не недооценивают
тела, они стараются возвысить его на кресте. В этом они едины со своими со
своими противниками."), то мы неожиданно заметим, что перед нами никакая не
ультрареволюционная, а чисто реакционная, националистическая мелкобуржуазная
партия; партия люмпенов, маргиналов, мелких хозяйчиков и разнообразных
"интеллигенций", но никак не рабочего класса; партия, не выражающая на самом
деле ничьих интересов, кроме обильно приправленных интеллигентскими
заблуждениями и бреднями классовых интересов национальной российской буржуазии.
И сам факт ее появления, равно как и факт появления других националистических, а
то и откровенно фашистских организаций на политическом небосклоне современной
России, должен заставить всех нас задуматься: "Сколько можно сидеть сложа
руки?". Или мы хотим, чтобы к власти в стране пришли доморощенные фашисты - хоть
со стилизованной свастикой, хоть с хоругвями, хоть с портретом Че Гевары - и
навели в ней "железный русский порядок"?
<<<
http://www.revkom.com/index.htm?/politika_v_rossia/kritika_partiy/nbp.htm

Последний автор для Вас должен быть особенно авторитетен: цитируется Райх и
Троцкий :)