Форум С.Кара-Мурзы

	От	Георгий
	К	Георгий
	Дата	05.06.2005 19:16:39
	Рубрики	Тексты;

(!!!!!) В. Тишков: "если считать, что Россия от рождения убогая, лучше бежать из нее и не мешать жить оставшимся" (*+)

http://www.kp.ru/daily/23519/40399/

Директор Института этнологии и антропологии РАН Валерий Тишков: Мы завели
моду отрицать Россию
22 апреля <Комсомольская правда> объявила конкурс <Ищем национальную идею
России>

У каждой страны есть своя формула счастья. Своя идея. Идеология. Только
приняв ее всем народом, нации движутся вперед.
У нынешней России, к великому сожалению, идеи пока нет. Потому мы попросили
читателей присылать нам свои <формулы российского счастья>. Наиболее
интересные мы обещали опубликовать и положить на стол президенту.
Cам Владимир Путин, побывав на прошлой неделе в стенах <Комсомолки>, тоже
включился в дискуссию о национальной идее: <Это должны быть не громкие
проекты, вроде полета на Марс, не приносящие реальной отдачи. Идея должна
быть направлена на улучшение жизни людей, как, например, рост экономики>.
Cегодня мы печатаем первые идеи, поступившие от наших читателей, и интервью
с историком-антропологом о том, почему мы никак не научимся любить Россию.

Кукиш в кармане

- Валерий Александрович, объясните, почему в стране вроде и власть
укрепляется, и экономика растет, а чувства глубокого удовлетворения нет?

- Мы сегодня действительно живем в едва ли не самом благополучном периоде за
всю историю страны. Но, как ни удивительно, именно во время подъема у нас
расцвела философия отрицания самой России. Молодые политики, ученые,
журналисты, умеющие давать всему талантливые и хлесткие оценки, только за
счет этого и самоутверждаются. Куют всеобщий кукиш в кармане.
И заражает их этим стебом старшее поколение. К примеру, писатель Даниил
Гранин недавно выдал прибаутку: <Если в России ничего не делать, тогда,
может, у нас что-нибудь и получится>. А с каким наслаждением мы повторяем
фразу Черномырдина: <Хотели как лучше, а получилось - как всегда!>

- То есть у нас уже такой пораженческий фольклор сложился?

- Именно. Мы твердим, что мы в кризисе, все разрушили, что мы впереди всех
по бедности, СПИДу и прочей гадости.
Мы сами нарисовали вокруг себя этот заколдованный круг, из которого не можем
выбраться. Каждый журналист начинает свою статью или телепрограмму с
присказки <в наше трудное время>. Телеведущий Владимир Соловьев уже на
автопилоте выдает: <Ну разве может быть у вас все так хорошо, когда в стране
все так плохо?>

- Может, и вправду плохо? Есть же опросы общественного мнения...

- Есть. Но, когда людей опрашивают, они тоже на автопилоте отвечают словами,
которые накануне в их головы заколотили газетами и телевидением.

- Ну например?

- Например, прошел Парад Победы на Красной площади. Спрашивают ветерана,
живущего в Сибири и никогда не бывавшего в Москве: <Как вам Парад?> А он: <Я
недоволен! Не всех пустили цветы возложить к Вечному огню у Кремля>. Хочется
крикнуть: <Да откуда ты знаешь? Замечательный праздник был!> Но он уже газет
начитался, которые тонны бумаги извели, чтобы обработать нас, будто все было
плохо.
И человек уже считает, что ему лично праздник отравили. А кто отравил? Мы
сами своим отрицанием и отравили.
Россия абсолютно нормальная страна. Но выдавать ее за ненормальную стало
вдруг очень модно.

Большой враг под пиратским флагом

- Но есть же еще и взгляд со стороны. Допустим, с Запада. И он с
удовольствием нашу <моду> разделяет.

- Запад всегда был заинтересован в двух вещах - позитивном образе себя, и в
том, чтобы на другом от него полюсе был Большой враг. И с России пока эту
почетную миссию - быть Большим врагом - никто не снял. Никакой бен Ладен на
эту роль не тянет. По крайней мере пока не обзавелся ядерным оружием.

- Что же нам мешает отплатить той же монетой Западу?

- Нам жалко ста миллионов долларов в год, чтобы создать в Америке негативный
образ самой Америки. А американцам денег не жалко. И они наоткрывали в
России десятки своих фондов, через которые и ведут политику Большого врага.
Хотя работают в этих фондах российские граждане.

- И этим гражданам, конечно, дают установку очернять Россию?

- У них не установка, а понимание - кто им платит деньги и что за эти деньги
от них хотят. Там не готовят диверсий. Но оппозиционность России сквозит
оттуда из всех дыр.
Заказчиков на очернение России сегодня неудачно много. И внутренняя
оппозиция. И внешний мир. И братья наши бывшие - <медвежата> по Советскому
Союзу - не могут себя приподнять ничем, кроме как унижением России.

- Что ж нам делать-то теперь?

- Начать с того, что не разрушать самих себя. Не кричать, что мы <построили
криминальное государство под пиратским флагом>, как это объявил Солженицын.
Не ныть, что мы самые грязные, холодные и обездоленные.
Мне один американец недавно сказал: <Слушай, а чего я буду за вас утверждать
позитивный образ России, если вы сами себя очерняете. Вот ваш Явлинский
приехал к нам в Америку на конференцию и такого про Россию нарассказывал...
Ну чего я-то должен доказывать, что у вас все хорошо? За вас делать эту
работу?>
И он прав. У нас у самих в теленовостях - если репортаж из России, то
старушка с протянутой рукой у собеса. А если карнавал или выставка цветов -
это репортаж из Европы или Америки.

- Но если журналисты чернуху показывают, значит, народу она нравится?

- Потому, что народу привили мнение, что жаловаться выгодно. Тех, кто
жалуется, жалеют, дают им в долг. Но таких не уважают, с ними не считаются.
Жалоба разрушает личность и государство. Мы уже нажаловались: <Ах, мы
голодные, дай нам, Всемирный банк, взаймы два миллиарда>. А теперь
возвращаем с процентами четыре. За жалобу приходится платить вдвойне.
Нас тут пригласил на прием французский посол. Поднял бокал и говорит:
<Выпьем за то, чтобы Россия поскорее преодолела все трудности>. А один мой
знакомый ему: <Я только из Парижа приехал. И мне французы так нажаловались:
и население вымирает, и цены растут, и безработица. Так давайте уж вместе за
преодоление трудностей ваших и наших выпьем>.
Посол страшно обиделся.

Кто сочиняет некролог стране

- Что же нам на трудности глаза закрывать? У нас вот рождаемость в стране
падает. И об этом надо молчать?

- Не молчать, а объяснять. Мы же все с ног на голову переставили. Мы
снижение рождаемости выдаем за результат кризиса. Обнищание. Только самая
низкая рождаемость у нас почему-то в благополучной Москве. А самая высокая -
в Дагестане и Чечне.
Рождаемость у нас если и сокращается, то из-за панического настроения.
Каждая упадническая телепередача - это десятки и сотни неродившихся детей.
Люди насмотрятся страшилок Караулова и боятся детей заводить в
бесперспективной стране. Психологическая нищета - вот самое страшное.

- Да как же рожать, если социологи кричат, что в России пять миллионов
беспризорных детей. Или тоже врут?

- Я прекрасно знаю, откуда эта цифра - из одного детского фонда, живущего
как раз на западные деньги. А политики вроде Зюганова за нее схватились, как
будто не понимают, что она нарисована как раз для <некролога России>.
Ну откуда у нас пять миллионов беспризорных, если в стране всего 25
миллионов детей? Каждый пятый ребенок у нас, что ли, беспризорный?
В таком случае в одной Москве должно быть 500 тысяч бездомных пацанов. Где
они? Выйдите на улицу - ну нет их там столько. В школы загляните - там
полные классы! Уровень среднего образования в России - 97 процентов. А не
50 - 70 процентов, как в Мексике или Бразилии, которых мы, если верить
Западу, обогнали по беспризорности.
Одна моя знакомая фильм снимает для заказчика из Лос-Анджелеса. Говорит мне:
<Покажите, где в Москве беспризорные? Я уже искать устала>. Отвечаю: <А
может, о хорошем чем-то кино снимешь?> <Нет, - вздыхает, - это Америке
неинтересно>. Да в самих США беспризорных больше! Зайдите там в любом городе
в негритянские районы.

- Что же не мы американских детей усыновляем, а, наоборот, американцы -
российских?

- Да просто американцы хотят усыновлять белых детей. Чтобы они не выделялись
от приемных родителей. К нам же черные американцы за детьми не приезжают.

Мы не убогие

- Значит, <некролог России> сочиняют на Западе, а мы ему подпеваем
<фольклором>?

- Если бы только так. Вот открываем крупную общероссийскую газету, там две
новости - хорошая и плохая. Хорошая - немножко у нас выросла экономика.
Плохая - пересказ доклада нашей видной ученой Римашевской о том, что
зарплаты в России дотянули всего до 42 процентов от уровня 1989 года. И
вывод - мы живем в 2 раза хуже, чем в СССР.
Ну, надо оглянуться просто, чтобы сказать, что такого быть не может. Ну
нельзя не видеть огромных автомобильных пробок во всех наших больших городах
и гипермаркетов, в которых толпы покупателей. Кто в этих машинах и толпах?
Мафия? Олигархи? Нет, обычные граждане.
<Про то, что жить стало лучше, мы писать не будем, - сказал мне редактор
этой газеты. - Чтобы не оторваться от масс>. А рядом со статьей о том, как
мы плохо живем, та же газета разместила рекламу иностранных автомобилей,
коттеджей, турпутевок. И в рекламе получается больше реальной жизни, чем в
статье. Ведь никто бы это все не рекламировал, если бы это никто не покупал.

- Боюсь, простые врачи, учителя, живущие на одну зарплату, вас не поймут.

- Я был прошлым летом на Урале, где родился. Встретил меня на станции
племянник. Школьный учитель физкультуры. Вез до дома и жаловался - отправили
его в отпуск и не выдали зарплату. Я ему говорю: <Ты меня на машине на новой
встретил. Откуда она у тебя?> <Да это ерунда, у нас уже у всех машины>.
А у меня отец проработал всю жизнь в той же школе тоже учителем физкультуры.
И зарплату получал регулярно. Но о машине-то и мечтать не мог.
Мы смакуем бедность. Купил человек <Жигули>, сделал в квартире ремонт и
увидел, что у соседа - иномарка и ремонт дороже. Задумался. А ему уже
доходчиво объясняют: <Посмотри - тебя же ограбили! Другой-то вон футбольный
клуб купил, а у тебя только квартира, машина и дача>. <Да, - соглашается
человек. - Я бедный, меня обобрали!>
Может, лучше смаковать не бедность, а свое достоинство, гордость за страну?

- Чем же сегодня России гордиться-то?

- Многим. От Кижей с Золотым кольцом и до Байкала. Почему мы не раскручиваем
свой брэнд красивой страны? Крутим рекламу туров в какие-нибудь Турцию и
Тунис. Ну смотреть же там нечего по сравнению с Россией!
Можно гордиться нашей культурой. Не только Толстым и Чайковским, но и
мощнейшей культурой последних 15 лет. У нас же не закрылся ни один театр,
музеев стало еще больше. Фильмов выходит сотни, книг и журналов - тысячи!
А преображение городов у нас какое? Нам режиссер Кончаловский и депутат
Драпеко с экрана заявляют, что <за пределами Москвы средневековая Русь>.
Неправда. У нас полсотни городов расцвели, а не только Москва. Но даже и
одной Москвой можно гордиться! Разве это не достижение - очистить
10-миллионный город, открыть в нем 5 тысяч ресторанов! И все они
переполнены.
Вы посмотрите: за последние 10 лет в Россию завезли 300 новых кирпичных
заводов. Мы уже второе место по производству кирпича в мире занимаем. Его же
не складывают в стороне. Из него строят! Люди в 10 раз больше стали
электричества потреблять. Промышленность пока меньше, но люди - больше. За
год за рубеж выезжают 10 миллионов Россиян. Это на 35 миллионов семей! Да
столько путешествовать могут только граждане очень богатых стран. Почему мы
об этом молчим?
А если считать, что Россия от рождения убогая, лучше бежать из нее и не
мешать жить и гордиться страной всем в ней оставшимся. Так честнее.

=======================================

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Тишков Валерий Александрович родился в 1941 г. в городе Нижние Серги
Свердловской области. Окончил исторический факультет МГУ. С 1989 г. -
директор Института этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая. В 1992
г. был председателем Госкомитета по национальной политике - министром РФ.
Доктор исторических наук.

ИДЕИ НАШИХ ЧИТАТЕЛЕЙ

Выжить или наворовать?

У России есть целых две национальные идеи. Одна - у большинства: <Выжить>.
Другая - у меньшинства: <Ограбь государство>.
Когда в одной голове две реальности - это шизофрения. Когда население
исповедует две разные идеи - это путь к революции.
Возникновение в обществе объединяющей идеи способно предотвратить взрыв
котла. <Сохранение, накопление, прорыв> - так бы я сформулировал идею.
Сохранение жизни и здоровья народа. Накопление численности населения. Прорыв
России на ведущие позиции в мире.

Борис Кондаков, Краснодар.

Каждому - родовое поместье

С радостью присоединяюсь к вашему почину. Хотя отыскивать идею нет
необходимости. Она уже найдена - это родовое поместье для каждой семьи. У
меня оно уже есть. Своими руками посадил 300 деревьев. Построил дом. Рядом -
родник. В небе - жаворонки и журавли. Пространство Любви - вот что создается
в родовом поместье. У меня и у тысяч россиян уже есть эта идея, и мы ее
воплощаем.

Владимир Ковалев, Свердловская область, Туринск.

Мы завоевали идею в августе 1991-го

Для нас, участников Великой августовской демократической революции, странна
ваша акция поиска национальной идеи. Она найдена в августе 1991-го. Человек,
его права и свободы должны являться высшей ценностью. Все дело в том, чтобы
это работало.

Ю. Походеев, участник Всероссийского гражданского конгресса.

Человеколюбие

Идеей могло бы стать человеколюбие. Наше государство, решая задачи развития
экономики, мало думает о человеке. Парадокс: принимаются законы, призванные
облегчить жизнь, растет экономика, а лучше не становится, потому что во всех
реформах нет человеколюбия. Воспитание человеколюбия должно стать
государственной задачей.

Юрий Силин, подполковник запаса. Санкт-Петербург.

Идею нашу выкачали по трубам

Идея есть, точнее, была - ее выкачали по трубам фигуранты <Форбса>. А для
начала надо попробовать заселить Москву русскими.

Евгений Загородний, читатель <Комсомолки> с 1945 года.

От спорта - к здоровой нации

Дорогая <Комсомолка>! Выписываю тебя 20 лет, а пишу впервые.

Нация деградирует на глазах. Нет идеи - нет нации. Факт! Но идея лежит на
поверхности. Русские олигархи могли бы создать условия для развития детского
спорта. Здоровая, сильная, уважающая себя нация - вот это идея. Что-то в
этом есть, или я идиот.

Лев Портяник. Северск, Томская область.

Идею искать - не грядку копать

Лучше идеи искать. Это актуальнее. Люди хотят мирно, дружно, достойно жить и
зарабатывать не подачки и льготы, а нормальную оплату за нормальный труд.
Это можно выразить так: ЖИТЬ, ДРУЖИТЬ, СОЗИДАТЬ, БЛАГОДЕНСТВОВАТЬ!

Извините за многословие. Идею искать - не грядку копать.

М. Г. Волохов. Краснодар.

Охватить мир

Идея России не должна быть приземленной, направленной только на выживание.
Предлагаем идею, охватывающую 2000 лет, с расчетом, чтобы она стала
привлекательной не только для нас, но и для всего мира. Это восстановит
глобальное влияние России.

Ваши читатели Смолины. Краснодар.

Шагать впереди планеты всей

Наш президент поставил задачу: <Увеличить ВВП в два раза за 10 лет>. Как
скромно, как не по-русски! Надо замахнуться на самые великие достижения.
Нашему народу нужен страстный эмоциональный порыв, энергичный рывок. Россия
должна стать самой передовой страной мира. Шагать впереди планеты всей - это
и есть наша национальная идея.

А. Ю. Горбунов, рабочий. Иркутск.

Все для россиян

Национальная идея предельно проста: <Все для россиян!> Может, я не прав,
но... Никакой гуманитарной помощи другим странам, пока не стабилизируется
экономическое положение в своем доме - России.

Владимир Александрович Хюркес. Санкт-Петербург.

Свои идеи присылайте по адресу: ул. <Правды>, дом 24, 6-й этаж, 125993,
Москва, с пометкой <Ищем национальную идею России>.

Александр ГАМОВ gamov@kp.ru
Лариса КАФТАН
Андрей СЕДОВ