Re: Общественно необходимые...
>Привет!
>по мнению Лоскутова, есть ничто иное, как предельные затраты труда (бальзам на душу маржиналистов)
Да не существует никаких предельных затрат труда. Это продукт очень и очень высокой степени абстрагирования. Босов, Лоскутов и Вы вслед за ними не разобрались с КАЧЕСТВЕННЫМИ моделями у австрийцев и лезете то критиковать, то некритически использовать притянутые за уши математизированные модели англоязычных маржиналистов.
>>>затраты труда на производство товаров.
>>Во-первых, КАКОГО труда? ЧЬЕГО труда?
>Общественно-необходимого. Несмотря на имеющиеся трудности с точной формулой его определения, невозможно отрицать, что любое общество эмпирически их определяет.
Конечно. Ибо утверждение ненаучно.
>И любой человек оценивает стоимость товара, произведенного им по затратам труда - его личного. Разумеется, расхождение его оценки с оценкой общества не в его пользу вызывает у него недоумение, по меньшей мере :)
Вот именно. Что втюхаешь ему в голову, так и оценит. И никакой объективности.
>И, вообще говоря, мысль Лоскутова о том, что общественно необходимый труд для производства продукта равен предельным затратам труда на его производство представляется мне плодотворной.
Позапрошлый век, однако.
>>Во-вторых, почему именно труда? А не энергии, к примеру? Или воды?
>Капитал = овеществленный труд прошлых поколений.
Позапозапрошлый век, однако.
>Вода имеет стоимость только в том случае, если к ней приложен труд (по добыванию, очистке, охране и т.д.).
Ловкое движение руки (незамеченное) состоит в том, что марксисты зарезервировали за собой право задним числом говорить, что у такого-то товара такая-то стоимость. Никакого отношения к реальной цене оная стоимость, конечно же, не имеет.
>>Такие тезисы требуют, как минимум, обоснования.
>Ну, я полагал, это краеугольный пункт расхождения трудовиков и маржиналистов, он обосновывался с той и с другой стороны очень много и подробно.
У трудовиков нет научной формулировки. Выдумали какую-то нелепую сущность - истинную стоимость - и доказывают о ней, что взбредёт в голову. А когда пытаешься прищучить, так отвечают: ну, так эта наша стоимость, это не настоящая цена, а её глубинное содержание. Учёные, юлин.
>>И то обоснование, которое дал Маркс, на сегодняшний день совершенно неудовлетворительное.
>А как вы относитесь к мысли Лоскутова, который утверждает, что маржиналисты, придерживающиеся такой точки зрения (о неудовлетворительном обосновании Марксом трудовой теории стоимости), к примеру, продемонстрировали непонимание - в частности, признавая только две стоимости - потребительскую и меновую, тогда как Маркс принимал в расчет и основную, или истинную - трудовую, формой выражения в условиях товарного обмена которой является меновая стоимость (а когда его не было - она выражалась по другому - в виде дарообменной стоимости, например).
Как к антинаучной демагогии. Никакой объективной стоимости не существует. Есть рыночная цена, и всё. Если хотите что-то получить в экономике, исследуйте реальные факторы, влияющие на рыночную цену, а не высасывайте из пальца истинную стоимость.
