От Михайлов А. Ответить на сообщение
К Iva
Дата 01.03.2005 00:23:53 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Версия для печати

Re: Коли нет,...

>Привет

>>>>Если науку в 5 раз сократить, то у нас ни будет ни науки ни России. Единственный шанс нашей страны – использовать накопленный в советское время научно-технический и особенно кадровый потенциал. Если науку в 5 раз сократить, то Россия станет просто отсталой азиатской страной без шансов на развитие через некоторое время погибнет.
>>>
>>>Не факт. Вот при отсутствии новых кадров - науки точно не будет.
>>
>>Передергиваете – сами сказали – «Проблема не в том, как подготовить молодого кадра, а как его ОСТАВИТЬ в науке.»
>
>И как ваше предложение облегчает эту задачу?


Какое предложение? Четыре пункта? Это детализация проблемы. Соответственно, чтобы решить проблему ухода из-за низкой зарплаты, надо просто осуществить перераспределение ЗП.

>>Так задачи, которые стоят перед наукой никуда не делись, а вот ученых стало значительно меньше – так что либо им будет некогда готовить кадры, либо он не смогут решать поставленные задачи, а скорее всего о другое.
>
>У вас оптимистическое представление о текущем состоянии российской науки. У нее нет задач, которые она может решить в текущем состоянии.

А почему она не может решать задачи? Люди то есть. А чего нет? Финансирования нет, т.е. нет капитала, нет средств на закупку приборов и пр., т.е. проблема в точности противоположна той, которую рассматривает г-н Б..

>>>>2. Потребность в содержании семьи у человека не зависит от отрасли в которой он занят, т.е. опять вопрос о воспроизводстве простой рабочей силы.
>>>
>>>Как не зависит? Она ЗАВИСИТ ОТ УРОВНЯ ОПЛАТЫ В ЭТОЙ ОТРАСЛИ!!!!!! Соответсвенно в этим уровнем человек и решает работать ему в этой отрасли или податься в другую.
>>
>>Чего?? Вы бы еще сказали, что потребность в собственном выживании зависит от ЗП в отрасли.
>
>Хорошо потребность не зависит, но возможность зависит очень сильно :-).

Опять вопрос редуцировался к воспроизводству простой рабочей силы.

>>>>3. Г-н Б. вопрос о возможности карьеры не ставил – его больше зарплата интересовала. Возможность карьеры это объем проектности, но она в научно-технологической сфере в постиндустриальной перспективе будет только возрастать и ограничивающим фактором здесь выступает капитал – приборы, ЭВМ и т.д. и решением этого вопроса являются инвестиции в отечественное приборостроение, что кстати создает дополнительную проектность в науке.
>>>
>>>Вы, батенька, идеалист и, видимо, без семьи. Карьерность без ЗП мало кого волнует, особенно когда эта ЗП даже ПМ не обеспечивает.
>>
>>Опять передергиваете – Вы сами перевел стрелки на карьерность.
>
>Так нынешнее состояние не обеспечивает ни карьерности, ни ЗП.


Логика как у Горбачева – если нынешнее состояние плохое, то надо перейти к наихудшему.

>>>>>Тем что, у вас задача опережения прироста группы А противоречит задаче сбалансирования наличных средств ( за их производство выплачена вполне конкретная ЗП). Для этого надо опережающее развитие всяких групп Б и сервисов. Поэтому доля сектора услуг растет в рыночной экономике, так как количество потребных рубашек ограничено.
>>>>
>>>>Вот это и есть минус рыночной экономики – хотите потратить 1 час труда нам производство средств производства, т.е. фактически на повышение производительности труда, приходится еще 3 часа растрачивать в пустую на какие-то там дурацкие услуги, причем труд по оказанию услуг весьма низкопроизводительный.
>>>
>>>Значит дефицит и инфляция - это безусловные достоинства????
>>
>>Ваш вывод просто поражает своей логичностью.:))
>
>Ну вы же не хотите озаботиться наполняемостью зарплатного рубля. Значит вам гарантированны либо дефицит, либо инфляция, а в реале и то и другое.
>Вы просто задумайтесь о последствиях ваших решений. Мне просто это проще - я с матэкономикой знаком и с экономикой тоже.

А я озаботился, через связь совокупной ЗП (Y1) и объема финансирования производителей ТНП (Y2) , только ЗП будет расти меньшими темпам, чем группа А.

>>>ВОПРОСОВ НЕТ!!!!!! Вообще нет. В случае прихода ваших к власти ждем нового 1991, когда народ, осчастливленный вами таким образом вас сдаст.
>>
>>А потом опять начнет с голоду дохнуть.
>
>Ну начнет, но ему предыдущая жизнь надоест так, что он забудет 91-05 года. Поколения на три власть у вас будет, а потом по кругу.


За 3 поколения много чего сделать можно. Исходя из нынешнего технологического уровня наиболее развитых стран, за 3 поколения и коммунизм построить можно.:))

>>>ВОПРОСОВ НЕТ. Вы граждне пашите за светлое будующее - вам даже сдельщина не положена.
>>
>>Так оно объективно наступит. Вот в 30-х люди попахали а в 60-х оно наступило. А у вас видимо сдельщина - абсолют, которому надо человеческие жертвы приносить.
>
>И окончательно наступило в 1991. Сдельщина не абсолют, а показатель отношения к людям. Если им ЗП в принципе не собираются повышать, то они это быстро почувствуют и работать будут соответсвенно.
>"А хочешь жни, а хочешь куй, а все равно получишь ..." советское народное творчество до 1967.


А Вы объясните, какие блага человек будет покупать на эту всевозрастающую зарплату. Я вот только ограниченный список благ могу себе представить.

>>>А причем тут Y2????? Это решение субъектов экономики исходя из их интересов - легкости достижения Y2 при минимальных затратах.
>>>Или надеетесь все до гвоздя жестко из центра планировать?????
>>
>>Планирование двух показателей – это планирование до последнего гвоздя?
>
>Понимаете, вы этими двумя не обойдетесь. Либо вы будете планировать до гвоздя - тогда у вас есть слабые надежды на удержание процесса вымывания в неких рамках, либо вы сразу попадаете в конец 80-х.
>Такова логика экономики советского типа.

Вот я вас и попросил объяснить, как происходит процесс вымывания в описанной модели.

>>>>>А если у вас стимулирование малое возмущение - то и влияние его будет таким же.
>>>>
>>>>То есть на какую-нибудь турбину цифровое управление ставить ни в коем случае нельзя? Вы у нас любитель сильноточной электроники? Ну так выкиньте свой компьютер – мало энергии потребляет – наверное неэффективно работает!
>>>
>>>А это тут при чем? При чем турбина и ЦУ на ней и мой интерес к работе???????
>>
>>ЦУ – управление малым возмущениями, ну а вам то это принципиально не нравится.
>
>Ну и пусть она управляет, мне от это ни жарко ни холодно.
>Вопрос был в другом - почему я должен серьезно напрягаться на работе, если результат этого о-малое?

А почему напрягаться? Надо просто честно исполнять свой долг. А если кто-то его исполнять не будет, то лишиться тринадцатой зарплаты.