Форум С.Кара-Мурзы

	От	Георгий
	К	Георгий
	Дата	27.10.2004 21:06:12
	Рубрики	Тексты;

Марина Ходорковская: "Как гражданин России я горжусь им, как мать - испытываю смешанные чувства" (*+)

----------------------------------------------------------------------------
----
МАРИНА ХОДОРКОВСКАЯ: "МИША ГОВОРИТ, ЧТО В ПИОНЕРСКОМ ЛАГЕРЕ БЫЛО ХУЖЕ"

[ 10:58 25.10.04 ]

http://www.izvestia.ru/life/article571603

Сегодня исполняется ровно год со дня ареста Михаила Ходорковского. Именно
25 октября в аэропорту Новосибирска на борт его самолета поднялись
следователи Генпрокуратуры. О том, как семья Ходорковского провела этот год,
его мама Марина Филипповна рассказала корреспонденту "Известий" Владимиру
ДЕМЧЕНКО.

Мы встретились с Мариной Филипповной Ходорковской в подмосковном местечке
Коралово. Там, где находится одноименный лицей. Для родителей Михаила
Ходорковского этот лицей стал делом жизни. Делом, которое может исчезнуть:
мама знаменитого узника призналась, что средств у лицея осталось не более
чем на год.

В лицее учатся 168 детей. У 33 из них никого в мире нет. В минувшую субботу
лицею исполнилось десять лет - дети дали праздничный концерт, на котором
благодарили "ЮКОС" и учителей. А через два дня - годовщина ареста Михаила
Ходорковского. Этот день отмечать не будут никак - по словам Марины
Филипповны, традиций по этому поводу еще не сложилось. Она надеется, что и
не сложится.

- Марина Филипповна, а сын знает, что у лицея проблемы?

- Знает, конечно. И он сказал: "До тех пор, пока у меня есть хоть одна
копейка, лицей будет существовать". Но вы же сами понимаете, сейчас ничего
нельзя сказать определенно. Вообще, весь этот год для меня как тяжелый сон.
Хочешь проснуться, а не можешь.

- Давайте вспомним, что было год назад. Платона Лебедева к тому времени уже
арестовали, напряжение висело прямо в воздухе. Многие считали, что Михаилу
Ходорковскому лучше уехать из страны, как это сделал, к примеру,
Березовский...

- Он об этом и слышать не хотел. Я бы, наверное, тоже не уехала. Хотя я, как
мать, в какой-то степени хотела, чтобы он был где-нибудь там, на свободе. Но
я знаю, что для него морально было бы хуже. Я не думаю, что тем, кто уехал,
сейчас морально легко.

- Как вы узнали об аресте?

- Все последние годы я, как проснусь, включаю телевизор. Чтобы посмотреть,
что говорят про Мишу. Особенно начиная с прошлого лета. Но в тот день я
проспала. Мне позвонила сестра Бориса Моисеевича (отца Михаила
Ходорковского. - "Известия") и все рассказала. Я сразу поехала к невестке и
жила у нее первое время. Было очень тяжело, по телевизору говорили, что его
били. Били по голове. Потом это опровергли, но я не верила. Мне звонили
адвокаты, говорили, что не было этого. Но я все равно не могла успокоиться,
пока его не увидела. Первое свидание было через несколько недель. Точно уже
не помню, но после ареста прошло уже много времени. Я очень волновалась,
подготовила целый список вопросов. И одна женщина, сотрудник "Матросской
Тишины", увидела этот список и сказала: "Давайте, чтобы вы времени не
тратили, я вам расскажу". И пока я ждала, она мне рассказала, как он
питается, в каких условиях живет... Я очень боялась увидеть Мишу скисшим,
сломленным. Но когда увидела его глаза, поняла, что с этим все в порядке. Он
сам сразу сказал: мама, я чувствую себя хорошо, не волнуйся. Но я, конечно,
понимаю, что первые дни были для него самыми тяжелыми.

- Сын изменился за этот год?

- Разве что похудел. А морально - абсолютно никак не изменился. Он знал, на
что идет. Считает, что сделал все так, как должен был.

- А как супруга, дети Михаила Борисовича отнеслись к тому, что его
арестовали?

- Для жены все это, конечно, очень тяжело. Нам с Борисом Моисеевичем проще -
мы понимаем, что происходит, мы еще помним рассказы тех, кто пережил 37 год.
А она выросла уже совсем в другой среде, для нее это катастрофа. Она мне
рассказывает, что на свиданиях просит охранников хотя бы дотронуться до
него. Двое мальчишек и дочь растут без отца. Особенно тяжело для Насти, ей
ведь 12, все понимает. Хорошо, в школе у нее нормальный директор, и там все
в порядке. Я спрашиваю ее, как ребята на все это реагируют, говорит, что все
нормально. Да я и сама видела, когда к ней девочки в гости приезжали на день
рождения, что все в порядке.

- А младшие - Илья и Глеб?

- А они пока почти ничего не понимают. Они привыкли, что папа вечно в
командировках. Хотя уже задают вопросы. Например, что такое тюрьма, почему
из нее не отпускают людей. На ближайшее свидание их разрешили взять с собой.
Договорились так, что если будут плакать, то их сразу уведут. - Настя
приходила, а сыновей Миша уже год не видел. Настя, кстати, и в суд
приходила. Ее сначала пустили, а потом выгнали. Оказывается, есть какая-то
норма, по которой в суде нельзя находиться до шестнадцати лет. Она так
обиделась. Говорит: "Я что, плохо себя вела!? Я вообще молчала".

- После ареста отношение ваших знакомых, подруг как-то изменилось?

- Нет, вы знаете, все с пониманием все восприняли. Ни от кого никогда не
слышала ничего плохого за это время. А вот бывшие партнеры Миши - там сразу
очень хорошо высветилось, кто есть кто. Что самое интересное - те, кого Миша
считал очень хорошими знакомыми, с кем он часто общался, вдруг звонить
перестали. А те, кто был более, скажем так, далек, стали постоянно звонить,
предлагать помощь. Те, от кого мы этого даже не ожидали, предлагали чуть ли
не детей взять на время. На первых Миша не обижается. Он понимает, что это
жизнь, что люди разные и что не могут быть все идеальными и порядочными.

- Вам сейчас приходится и передачи носить, в очереди в СИЗО сидеть. Вы
ощущаете себя частью этого сообщества родственников заключенных?

- Конечно. Там никто к нам по-особому не относится. Один раз только женщина,
которая откуда-то издалека приехала, говорит: "Ну, что маво посадили - это
ладно, но тут же сам Ходорковский!" Мы ей ничего не стали говорить. Вот
только холодно там, в приемном отделении. Здание старое, трубы, видимо,
совсем сгнили. Я предложила прислать людей, чтобы ремонт сделали. Говорят:
нельзя. Вообще, персонал "Матросской Тишины" очень корректно себя ведет.
Другое дело, что есть какие-то строгости, связанные с режимом. Лекарства,
например, очень трудно передать. Миша просил что-нибудь для желудка,
питание - сами понимаете. И оказалось, что очень трудно передать обычный
Альмагель. Письма с трудом доходят. Я два послала, дошло только одно.
Кстати, с телеграммами проще. В них же невозможно ничего водяными знаками
написать, поэтому их не так досматривают. Но мне Миша однажды сказал, что в
пионерском лагере было хуже. Пространство такое же ограниченное, но передач
два раза в неделю не было. Тем более отоспался за пятнадцать лет. Он просит
побольше орехов - они в камере очень почему-то любят орехи. Все время
говорит, что у них самая чистая камера, что он всех заставляет поддерживать
чистоту. Говорит, что много двигается. Я его спросила: "Как же ты там
двигаешься, камера-то маленькая, вас четверо?" Он говорит: "А они все
лежебоки, так что у меня много места".

- Он пытался спрогнозировать, когда и как все это может закончиться?

- Он понимает, что делать прогнозы бессмысленно. Даже суд проходит абсолютно
непредсказуемо. В суде читали-читали документы, а потом ни с того ни с сего
начали допрашивать свидетелей. Но многие свидетели обвинения так выступают,
что защита лучших бы не нашла. В четверг, вот, был бывший замдиректора
"Апатита" Владимир Серегин. И он рассказывал, как плохо было до прихода Миши
и как хорошо после. Шохин ему говорит: он же вас уволил. А тот: ну и
правильно уволил, они, дескать, молодые, а нас уже на пенсию пора было
отправлять. Мне и Миша как-то сказал, что с каждого заседания он выходит с
хорошим настроением.

- За этот год прошли выборы президента. Владимира Путина поддержало
большинство населения страны. Как Михаил Борисович к этому относится?

- Очень философски. Он понимает, что Путин будет у власти, пока этого хотят
люди. И понимает, что таких, как он, будут разорять и сажать до тех пор,
пока большинство людей этого хочет. Он понимает, что не он последний. Он
видит, что власть делает очень серьезные ошибки, но понимает, что все это
потому, что люди хотят, чтобы было именно так.

- Я понимаю, что говорить об этом пока рано. Но все же, когда Михаил
Борисович выйдет на свободу, что он будет делать? Будет ли продолжать
заниматься бизнесом?

- Он всегда говорил, что занимается бизнесом лет до 45. А после этого будет
заниматься просветительской деятельностью. Это и лицей, и фонд "Открытая
Россия". Он уверен, что к демократическому обществу нужно приходить через
широкообразованных людей. Мне кажется, бизнесом он больше не будет
заниматься. И уж точно не будет заниматься политикой - он этого никогда не
хотел.

Владимир ДЕМЧЕНКО

http://www.inopressa.ru/print/telegraph/2004/10/25/11:27:57/hodor

"Как гражданин России я горжусь им, как мать - испытываю смешанные чувства"
Том Парфитт

В первую годовщину ареста российского миллиардера Михаила Ходорковского его
родители дали эксклюзивное интервью Тому Парфитту об испытаниях, выпавших на
их долю.
Гостей дома Бориса и Марины Ходорковских ждет неожиданное зрелище. На
телевизоре стоит портрет президента России Владимира Путина, приказавшего
арестовать их любимого сына, подписанный им самим.

"Мы держим его здесь, чтобы не забывать, кто все это начал", - говорит с
горькой усмешкой 75-летний Ходорковский-старший.

"Все это" началось год назад, 25 октября 2003 года, когда их единственный
ребенок, самый богатый человек в России Михаил Ходорковский был арестован
при драматических обстоятельствах: его схватили вооруженные милиционеры,
пока его частный самолет стоял на дозаправке в сибирском аэропорту.

Накинув на голову черный мешок, его доставили обратно в Москву, где
предъявили официальные обвинения в уклонении от уплаты налогов,
фальсификации документов и хищении путем мошенничества в особо крупных
размерах. Нефтяного магната посадили за решетку, а в июне началось слушание
по его делу.

В прошлом году семья Ходорковских наблюдала планомерное уничтожение
репутации и бизнеса их сына по мере того, как Кремль выпускал одну да другой
очереди по нему и его осажденной компании ЮКОС. Слушание по его делу,
которое формально связано с туманной историей приватизации одной компании по
производству удобрений в середине 1990-х, возобновится завтра и, скорее
всего, протянется еще несколько недель, а то и месяцев.

В то же время министерство юстиции готовится выставить на аукцион основное
промышленное подразделение ЮКОСа "Юганскнефтегаз", причем начальная цена
сильно занижена. Цель этой продажи - вернуть государству долги за
невыплаченные, согласно обвинениям, налоги.

Ходорковские не сомневаются в том, кого надо винить в несчастьях их сына. "У
людей нашего поколения генетический страх перед людьми из организации с
названием из трех букв, - говорит Марина Ходорковская, маленькая аккуратная
пожилая женщина, имея в виду КГБ. - А Путин - один из них. Это сделал он,
хотя он не осмелился бы сделать это в одиночку".

Президент Путин, бывший полковник КГБ, вскоре после своего прихода к власти
в 2000 году четко дал понять, что он не потерпит, чтобы сверхбогатые
российское олигархи посягали на его власть.

Ходорковский, судя по всему, переступил черту, когда начал финансировать
антикремлевские партии и открыто говорить о проблемах страны.

"Михаил не собирался никому лизать сапоги, - говорит его мать. - Он очень
независимая личность".

"Он честно говорил о коррупции, и президенту это не понравилось. И кто-то
еще сказал Путину, что он претендует на его место - что, конечно же,
неправда, но он этому поверил".

В конце 1990-х и в начале нового века компания ЮКОС, чей самый ценный
нефтяной промысел вот-вот будет продан государством по искусственно
заниженной цене, энергично набирал силу. Компания наняла западных
аналитиков, и ЮКОС заслужил горячее одобрение за современный подход к
бизнесу.

Когда состояние Ходрковского достигло 8 млрд долларов, его родители
почувствовали, что может произойти нечто очень скверное. На его 40-летие в
прошлом году мать написала для него стихотворение, где говорилось, что, хотя
сейчас ему сопутствует удача и деньги льются дождем, все может измениться.

"Миша думал, что мы идем к демократии, - говорит отец Ходорковского. - Мы
тоже так думали, но потом поняли, что он зашел слишком далеко. Мы советовали
ему остановиться. В нашей стране никто не любит успешных людей, и это
поддерживается государственной политикой".

"Как гражданин страны я горжусь им, - говорит его мать, - но как мать -
испытываю смешанные чувства". Она на время умолкает. "Иногда я думаю, что
ему надо было покинуть страну, уехать отсюда как можно раньше".

Перед арестом Ходорковский не вел жизнь избалованного толстосума. В отличие
от других представителей российской денежной элиты, он избежал многих
соблазнов богатства. Однако его образ жизни был предметом зависти для многих
в России: он ездил на черном Mercedes-SUV с тонированными стеклами и жил со
своей семьей в роскошном доме в элитном поселке в сосновом бору в Жуковке,
на западе от Москвы.

Сейчас в промежутке между появлениями в зале суда он томится в тюремной
камере, которую делит с двумя сокамерниками. Заключенных кормят черным
хлебом, кашей и жидким рыбным супом. Однако, как свидетельствует его мать:
"Он - настоящий борец. Он ни на что не жалуется".

"У него много свободного времени, - говорит его отец с кривой усмешкой. - Он
проводит его в размышлениях, анализируя свою жизнь и пытаясь понять, какую
глупость он совершил, чтобы довести себя до такого положения. Но он не может
найти ответ".

Его мать шутит: "Впервые за 15 лет он может теперь как следует выспаться.
Знаете, еще до ареста люди только и твердили, что о его миллионах и
миллиардах. Никто не вспоминает о том труде, о тех жертвах, которых ему
стоило стать тем, чем он стал. Он настоящий труженик".

Как и родственники других заключенных, они могут общаться со своим сыном
всего лишь один час в месяц. Сначала они должны ждать, иногда по несколько
часов, в холодной комнате без удобств, прежде чем им позволят пройти в зону
для личных свиданий.

"Это крохотная комнатушка, где нас разделяет толстый слой стекла, и мы
говорим друг с другом по телефону, - рассказывает Марина Ходорковская. -
Дотронуться до него мы не можем, можем только прикоснуться к стеклу, вот и
все".

В основном они говорят о благотворительной деятельности сына и о его семье.
"О чем еще можно говорить, если каждое слово прослушивается и
записывается?" - пожимает плечами мать.

У олигарха трое детей от его второй жены Инны, которая живет в Москве:
пятилетние близнецы Илья и Глеб и 14-летняя дочь Анастасия.
Девятнадцатилетний Павел, старший сын от предыдущего брака, живет за
границей.

Родители Ходорковского говорят, что они, как и остальные члены семьи,
стараются держаться, несмотря на стресс из-за разлуки с близким человеком.
Семейная пара Ходорковских заслужила всеобщее восхищение, когда появилась на
судебном заседании по делу их сына, присоединившись к толпе людей,
пытавшихся протиснуться в зал суда.

"Мы пытаемся выглядеть так, как будто все нормально, - говорит Марина
Ходорковская. - Мы одеваемся, идем в суд. Я наношу макияж, я улыбаюсь, я
старюсь казаться сильной. То же самое делает и Мишина жена".

"Когда возвращаешься домой, тут все по-другому, - говорит отец
Ходорковского, затягиваясь сигаретой. - Кто-то подарил нам игрушечную
собачку, которая жалобно скулит, если нажать на кнопку. Когда приходят гости
и спрашивают, как мы себя чувствуем, я просто нажимаю на кнопку, и она
начинает подвывать. "Вот как мы себя чувствуем", - отвечаю я им".

Что касается будущего, оно по-прежнему покрыто мраком. "Кто знает, чем это
может закончиться", - говорит мать Ходорковского, которая прежде выражала
опасение, что ее сын получит максимальный срок - 10 лет в
исправительно-трудовом лагере.

Обычная еврейская семья, Ходорковские в советское время жили очень скромно,
ютясь в однокомнатной квартире. И мать, и отец Ходорковского более 30 лет
проработали инженерами на заводе, выпускавшем точную измерительную
аппаратуру.

В интервью, данном незадолго до ареста, Михаил Ходорковский вспоминал: "Мои
родители были москвичами. Я ходил в подготовительную школу, у которой был
общий забор с заводом, и мы постоянно перелезали через забор, чтобы
прикарманить какие-нибудь интересные железки". В детстве Михаил Ходорковский
идеализировал родителей и собирался пойти по их стопам.

Он поступил в Институт тонкой химической технологии имени Менделеева и
быстро стал там заместителем секретаря комсомольской организации. Эта
должность стала трамплином для Ходорковского, в 1986 году, в 23 года,
окончившего институт. Это случилось через год после того, как власть в
Кремле перешла Михаилу Горбачеву. Ходорковский основал молодежную
организацию, которая занималась оказанием услуг по научной экспертизе для
исследовательских институтов.

Позднее он обнаружил очень прибыльную нишу: он превращал не имеющие ценности
безналичные субсидии в твердую валюту. Большинство этих операций были
сомнительными, но именно таким образом он заложил основу своего банка
"Менатеп". А в 1995 году он купил ЮКОС за бесценок на аукционе спорного
характера.

"Он совсем не амбициозен, - говорит его мать. - Он просто всегда верил в
свое "Я могу".

Они оба свято верят, что их сын не виновен в тех преступлениях, в которых
его обвиняют.

"Мы передали ему свою любовь к людям, - подчеркивает его отец. - Я потерял
отца в войну, а моя мать работала круглосуточно. Я должен был кормить семью,
помогать сестренке. Поэтому мне приходилось даже просить милостыню и рыться
в мусорных баках. Вот почему я всегда хотел помогать людям, особенно детям.
И он хочет того же".

В прошлом месяце Ходорковский через своего адвоката сделал заявление, что
после своего освобождения он надеется сконцентрироваться на
благотворительной деятельности".

Борис и Марина Ходорковские говорили с журналистом The Sunday Telegraph в
подмосковном Коралово, где они живут последние десять лет. Здесь же
располагается Подмосковный лицей для детей-инвалидов, интернат на 160
учеников, финансируемый нефтяной компанией, - это один из любимых проектов
их сына.

Вчера ученики интерната праздновали десятую годовщину со дня его открытия.
Стоя в окружении лесов, школа как будто неизмеримо далека от интриг Кремля,
преследующего самого богатого человека в России.

"Я думаю, что Михаил Борисович не сделал ничего плохого, - говорит одна из
учениц, 12-летняя Анна Дорофеева, сидя под плакатом с улыбающимся
Ходорковским в пиджаке и свитере. - Один человек сказал мне, что ЮКОС стоял
у кого-то на пути. Но я не знаю, кому он мог помешать".

Зато все остальные в России хорошо это знают.

Переведено 25 октября 2004