С форума "Цивитас.Ру" - высказывания по поводу разных проблем (*+)
http://civitas.ru/disputg.shtml?code=46861
>Будь русских как шведов в Финляндии 10% не было бы проблемы, но русских в Латвии 50%. Если латыши разрешат второj язык-в латвии
будут две нации во веки вечные. Русским там нечего делать если они хотят остаться русскими.
Собственно говоря, русские живут и в Америке, и в Израиле, и в Австралии, и в Канаде - там, где русский государственным
языком не будет никогда.
Ничего, устраиваются как-то. И не протестуют, как видим.
Более чем уверен, что и в Латвии тоже многие устраиваются.
И язык изучают.
Русские вообще - талантливые люди, вот только много ленивых среди них, а от них уже в свою очередь - много вони.
В этом смысле русские - народ "уникальный".
Один человек может отравить жизнь всему кварталу, и ни хрена ты с ним почему-то не сделаешь!
А если сделаешь - то на его месте появятся двое других.
А когда имеешь дело с 50% населения - таки почешешь репу насчет "государственного языка".
То есть я меры в латвии не одобряю, но - понимаю...
К.Г.Б.
25.05.2004
03:02:37
========
>> Не подлежит сомнению ТЕХНИЧЕСКАЯ эффективность этих предприятий. Экономическая эффективность же была как правило весьма низкой и
рентабельность достигалась практически исключительно за счет крайне низкой оплаты труда.
> ну, на предприятиях ВПК оплата труда была конечно не "крайне низкой".. Да и на "великих стройках" получали о-ё-ёй какие
денежки... В 1965-м мой батюшка получал 400-600 рублей
Это для СССР такие деньги считались хорошей зарплатой. Квалифицированный рабочий машиностроительного завода в Европе в это
время жил в собственном доме, его жена не работала, у него к 40 годам была машина, а жене еще и служанка помогала убираться.
Наш рабочий квалифицированный имел в лучшем случае малогабаритную квартиру (или пару комнат в коммуналке), жена его работала
не меньше мужа и пределом мечтаний была не машина, а хорошо если мотоцикл. Как-то не припоминаю я, что в нашем заводском доме в
Москве (поселились мы там в 61-м) много рабочих имели автомобили.
На "великой стройке" такой я сам проработал 5 лет. Начальство - да, получало неплохие денежки. А рабочие - неплохие, если
квалифицированный специалист типа крановщик или монтажник-высотник. Но таких мало. В основном - рублей 200 - 250 максимум.
Борис Берхин
25.05.2004
12:29:04
=============
javascript:NW('../cgi-bin/dshow.cgi?code=46861',500,600)
решил высказаться по данному вопросу.
Вообще-то я полностью согласен с первым постом , потому что обсуждение на тему " если бы" это из области сочинений на
вольную тему.
но иногда и посочинять не вредно.
так вот мое мнение такое , революция в 17 была как бы переломным моментом для развития инфраструктуры, армии, науки и т.д.
все со временем сошло конечно на нет и таким следующим моментом должен был стать середина 80-х но получили мы прямо
противоположное
sir
25.05.2004
16:37:24
> (5521) революция в 17 была как бы переломным моментом для развития инфраструктуры, армии, науки
Еще один, начитавшийся большевистчких сказок. Уж для чего она и была "переломным моментом", так это для СЛОМА огромного
потенциала, накопленного Россией, для "инфраструктуры, армии, науки".
Потом все с нуля практически пришлось поднимать, ценой огромной крови.
Результатом такого "переломного момента" естественным образом стало то место, которое Россия занимает сегодня.
Отнюдь не в ряду мировых лидеров.
Дай Бог, чтобы хоть в верхней части "турнирной таблицы" стран "третьей лиги" надежно закрепилась, уж "не до жиру"...
К.Г.Б.
26.05.2004
02:02:02
=============
> (252) $"Пусть Путин сам "обосновывает"".$ А вот, увы, не обосновывает, пытались его спросить.
Спрашивайте еще. Строительство гражданского общества - это не игра в бирюльки. Тут нужна серьезная работа, в том числе и с
Президентом.
Легитимных возможностей для такой работы в России сейчас едва ли не больше, чем в любой другой стране мира, в том числе и
"демократической".
Другое дело, что реализация таких возможностей подчас сопряжена с риском, а иногда - серьезным, в результате НЕЗАКОННЫХ
действий некоторых лиц или несовершенства закона.
Тем больше чести тем, кто берется преодолевать этот "человеческий фактор", не имеющий ничего общего с законными свободами.
Ведь фигу власти по углам показывать, не предпринимая при этом никаких реальных шагов для ограничения ее произвола,
согласитесь - просто.
Тем более, что пока это можно делать без серьезных последствий для себя.
Именно потому, что Россия на сегодняшний день имеет даже "избыток" свобод, пожалуй.
Это плохо, когда отсутствует развитая рыночная система в стране в широком смысле.
В тех же США, например, человек на самом деле крепко накрепко привязан крепчайшими финансовыми нитями к своему банковскому
счету, к своей недвижимости, к своему бизнесу, к своей стране. Поэтому ему достаточно "водительских прав" для того, чтобы
удостоверить свою личность.
И поэтому он на самом деле куда как более досягаем для контроля в своей "свободной" стране, чем даже советский человек был
досягаем для контроля вездесущего КГБ.
И вступать в конфликт с законом он опасается именно потому, что это чревато просто "выпадением" из той финансовой "ткани", в
которую он прочно "вплетен".
А это куда как более серьезный сдерживающий фактор по сравнению со страхом наказания, которое еще и можно избежать при
известной ловкости и удаче.
Советского человека на самом деле ничего не держало в "этой стране", ничто не привязывало реально его к этой земле. У
человека не было ни земли, ни собственности, ни бизнеса, ни реальных денег. Был только труд на "дядю", оплачиваемый только
"прожиточным минимумом". От того мы и имеем сейчас такой разгул самой жестокой преступности, когда убивают родную мать за бутылку,
не говоря уже о "беспределе" иного вида.
В таких условиях формальные свободы могут лишь усугубить ситуацию, что в ряде случаев в России и происходило.
Преступникам, например, стало не в пример легче уходить от ответа, в то время как преступные капиталы реализовывать в России
гораздо проще, чем в тех же США.
Так что тут большой простор для РАБОТЫ, а не для сучения ручками и ножками...
К.Г.Б.
26.05.2004
04:42:37
257
> (252) Заставлять и бесплатно - это не бескорыстно, а принудительно. Что нет разницы?
Практически нет.
Потому что стоит только "бескорыстность" возвести в ранг "идеологии" - как тут же уже и начинают заставлять работать
"бескорыстно", то есть принуждать тем или иным способом давления.
По-другому почему-то не бывает.
А "потому и не бывает", потому что совсем не там, где следовало бы, мы ищем и "патриотизм", и "справедливость".
Хорошо, когда врач "добрый", "человечный" и так далее.
Но толку от такого врача, если у него нет лекарств, оборудования, знаний в конце концов - НОЛЬ.
Больной от лечения такого врача - УМРЕТ.
напротив, самый циничный "лепила", оборудованный по последнему слову техники, имеющий лекарства и профессионально
образованный - поднимет на ноги 95 процентов больных, исключая безнадежных.
Вот так и устроена жизнь.
"Доброта", "чуткость" и прочие эфемерные понятия лишь хорошо дополняют, сопровождают то, без чего нельзя.
Но НЕ ЗАМЕНЯЮТ.
И НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ результаты.
В СССР вон как "воспитывали".
Каков же РЕЗУЛЬТАТ?
К.Г.Б.
26.05.2004
04:56:14
=============
> (252) Ты мне, Отчизна, сначала начни платить достойно, а потом и я буду тебя бескорыстно любить и ради тебя стараться бесплатно
и бескорыстно, - так что ли Вас надо понимать?
Понимайте, как хотите.
Хотите понимать так примитивно и убого - ваше право.
Только от такого вашего "понимания" патриотизм "почему-то" не только не развивается, но угасает потрясающими темпами.
С Кубы вон народ прет нескончаемым потоком, и если бы не американская квота на прием кубинских иммигрантов, то сейчас только
кастровские вертухаи ее бы и населяли.
Да и из России практически, думаю, "свалило" бы не меньше половины населения, дай им только такую реальную возможность.
Подоплека "патриотизма" такого толка, который вы озвучиваете, весьма проста: "мы (власть) будем вас трахать за бесплатно, а
вы нас - "любите"", работайте, прислуживайте нам, и ничего не требуйте взамен.
"БЕСКОРЫСТНО".
Только гордитесь тем, что МЫ вас трахаем за бесплатно. И лейте умильные слезки возле "березок" и "осин" на "русском
по-о-оле".
Может, кому-то это и в "кайф", но вот большинство народа ЛЮБОЙ страны с этим, мягко говоря, НЕ СОГЛАСНО...
К.Г.Б.
26.05.2004
05:04:58
==================
Членом быть всегда почетно
Что то легче, где то льготно,
И катаемся вольготно
По ЕС.
Мы теперь надули щеки,
Важный вид и руки в боки,
А Рассейские упреки -
Энурез:
Но задумалась свобода,
То бишь Latvijas atmoda,
Лишь 13 с лишним года
Пробыла
Без Советского союза,
Вновь без средства от конфуза
Враз под немца и француза
Подлегла::.
============
