"Эхо Москвы". Ю. Афанасьев и Л. Гудков - "Сталина на нас нет" (*+)
http://www.ej.ru/059/tema/03/index.html
Сталина на нас нет
?059, 3.3.2003
В прошлый вторник главную тему <Еженедельного Журнала> обсуждали со слушателями радиостанции <Эхо Москвы> ректор Российского
государственного гуманитарного университета Юрий Афанасьев (на фото слева) и руководитель отдела социально-политических исследований
Всероссийского центра изучения общественного мнения Лев Гудков. Слушатели (в дальнейшем именуемые <Эхо>) активно участвовали в
разговоре, звонили и присылали вопросы и реплики на пейджер студии.
<Эхо>: Рассказывают, что Сталин как-то сказал сыну Василию, показывая на свой портрет: ты не Сталин, я не Сталин, он - Сталин. И
главное сегодня не конкретный старик, а символ, архетип, образ, который регулярно хоронят, а он столь же последовательно воскресает.
Где же источник этого бессмертия?
Лев Гудков: Отношение к Сталину было крайне неоднозначным на протяжении последних 15 лет. В конце 80-х был период острой, хотя
крайне поверхностной критики Сталина прежде всего с позиции социализма с человеческим лицом - это не было либеральной или
демократической критикой, она не коснулась основ того социального устройства. И именно потому, что критика была поверхностной, она
чрезвычайно быстро стала вызывать массовое сопротивление, раздражение, и публика начала говорить - хватит, надоело. К началу 90-х
возникла обратная волна. Стала расти группа тех, кто ностальгирует по Сталину. Сталина ценят прежде всего как руководителя СССР во
время войны.
<Эхо>: <Сталинское время было необходимо для того, чтобы народ был в норме. Сейчас не хватает дисциплины, поэтому все думают только
для себя>; <Твердая рука нам нужна для проведения реформ, борьбы с коррупцией, а если эта рука будет попирать мою свободу, тогда
отрубить ее к чертовой матери>; <Твердая рука в плане продвижения реформ в нашей разгильдяйской большой стране нужна, но не
сталинского тупо-страшилочного характера>; <Черчилль говорил спустя семь лет: большим счастьем было для СССР, что в годы тяжелых
испытаний страну возглавлял великий гений и непоколебимый полководец Сталин>; <Наша страна с огромной территорией и жесткими
соседями может существовать только в условиях жесткой централизованной власти>.
Лев Гудков: Сталин воспринимается большей частью населения, 55 процентами, как самая страшная фигура в истории России. 30 процентов
поклонников Сталина - это люди старшего возраста: не забывайте, что у нас 30 процентов пенсионеров. Растет еще одна группа
агрессивных сталинистов, численно небольшая, но очень заметная - это молодежь, которая ничего не знает о Сталине, но для нее он
символ величия державы, мощи. Это в некотором смысле негатив нынешней слабости. Вообще говоря, трудно их обвинять. Мне кажется, что
со сталинизмом страна не разобралась, этой проблемы не решила, не рационализировала. Так, как в Германии, где осознали природу этого
явления, дали и моральную, и социальную оценку.
<Эхо>: Сталин принял страну с сохой, сдал ее с атомной бомбой, мы все разворовали и сейчас стоим на коленях перед Америкой - это
унизительно.
Юрий Афанасьев: Если буквально смотреть на слова, то действительно была страна с сохой, а стала с атомной бомбой. Все дело в том, во
что это обошлось стране и людям. Когда эти слова произносят, никогда не говорят, сколько десятков миллионов было угроблено. Это
во-первых. И во-вторых, что сделалось с нашей психикой, ментальностью, с нашим представлением о нормах человеческого общежития?
Извращенное, развороченное сознание, раздвоенность этого сознания тоже итог пути от сохи к атомной бомбе.
Среди слушателей <Эха Москвы> было проведено голосование. Позвонили 3098 человек, из них 38 процентов считают, что проблемы России
решит твердая рука - учитывая все обстоятельства и последствия. 62 процента считают, что она ничего не решит.
Юрий Афанасьев: Когда говорят - твердая рука, что имеют в виду? Действительно, жизнь для многих стала невыносимой. Не только
материально. Совершенное беззаконие, господство коррупции. В этих условиях люди нормальные и обыкновенные думают: лучше уж пусть
будет твердая рука, чем это невозможное существование.
Существует сталинское наследие в виде отсутствия, например, политических партий. Никто всерьез не будет доказывать, что <Единство> -
это политическая партия. Или что прокуратура - это страж закона. Или что правосудие в широком смысле этого слова - независимое.
Ничего же подобного нет. А как раз отсутствие институтов, противостоящих сталинской системе и сильной руке, - самое главное
свидетельство того, что Сталин еще не умер.
Лев Гудков: При Ельцине распалась самая верхушка, но все системы остались нетронуты - и советский суд со своим основным назначением
проводить волю правящей элиты, который абсолютно не защищает и не должен защищать - это не его функции - население. И именно поэтому
ко всей этой системе население сегодня испытывает величайшее недоверие. Суд - на одном из самых последних мест доверия. Пользуются,
кстати, доверием только силовые структуры и Церковь.
<Эхо>: <38 процентов проголосовали за <сталинскую руку>. Видимо, эти люди не понимают, что они, их дети и внуки могут оказаться на
очередных стройках ГУЛАГа и своими костями вымостить очередной Беломорканал>; <Наша семья за второй вариант, что не поможет
сталинская рука, но где-то внутри шевелится поганая мыслишка: а может быть, <твердая рука> решит часть проблем?>; <В России масса
проблем - воровство, коррупция, нищета, устроенные демократической властью за последние десять лет. Но постоянно обсуждается культ
личности Сталина. Я уверен, что сталинизм в России невозможен так же, как гитлеризм в Германии, маккартизм в Америке или новая
милитаризация Японии>.
Юрий Афанасьев: Сталинизм не будет никогда таким, каким он был при Сталине. Но режим или система, в которой будут элементы сильной
руки или беззакония, - вот это, увы, мне не кажется преодоленным до конца. Мы как раз скорее переживаем такой период, когда какие-то
вещи реанимируются... И вот это особенно тревожно и особенно опасно.
