От Сепулька Ответить на сообщение
К alex~1 Ответить по почте
Дата 12.04.2004 16:24:58 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Версия для печати

Re: А вообще...

>>1) Это космология, а не стат. физика и термодинамика.
>
>Не понял. Что за зверь такой - космология? Может, это вообще не физика, раз это точно не статистическая физика и не термодинамика?

Это другая специализация в физике - астрофизика, если хотите.

>Ольга, странный Вы человек. Ну невозможно обобщить те же законы термодинамики, занимаясь горением. Там уже все обглодали.

Во-первых, там как раз ничего не "обглодали". Слишком много неизвестного, слишком много новизны.
Во-вторых, он именно не обобщал законов термодинамики. Он использовал только те, которые за него уже обобщили другие (Больцман, например).

> Он занимался термодинамическими вопросами (в том числе расчетом "температуры" черных дыр). Естественно, это не анализ горения. Это гораздо более общий взгляд на вещи.

У него, возможно, общий взгляд на вещи, но он как раз не включает в себя ту самую область науки (как экспериментальный, так и теоретический материал), которая сейчас интенсивно развивается - ту, обобщениями в которой занимался И. Пригожин, а не С. Хокинг.

>>2) Его работа по черным дырам _подтверждает_ второе начало термодинамики, а не опровергает его.
>>Вообще просмотрела сейчас еще раз его книгу - нигде нет опровержения 2-му началу.
>
>Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ второе начало термодинамики применительно к процессам химическим - того же горения. Меня ИНТЕРЕСУЕТ правомерность вывода об "ухудшении качества" энергии и тепловой смерти. Надо ли объяснять, что черные дыры, поглощающие энергию и вещество и излучающие эту энергию вновь - вплоть до вида, подобного термоядерным взрывам миллионов водородных бомб, опровергают такой вывод?

Не опровергают. В вашей второй ссылке (как, впрочем, и в той части книги С. Хокинга, которая посвящена этому вопросу) показано, что и эффект Хокинга, и современная теория черных дыр именно _строится_ на втором начале термодинамики. Вы, видимо, просто недопоняли этого, когда читали.
Более того, иначе и быть не может: второе начало термодинамики - это прежде всего эмпирически полученный закон, затем уже выведенный-подтвержденный различными теориями. Хокинг же именно теоретизировал, основываясь на известных ныне законах. Сейчас еще даже до конца не доказано, что черные дыры вообще существуют. Так как их теории вообще могут опровергнуть то, что получено в результате многочисленных экспериментов?! Теория не опровергает эксперимент! Только другой эксперимент может опровергнуть теорию.