Государственный герольдмейстер РФ Георгий Вилинбахов:
- Геральдический совет при президенте РФ нередко путают с Геральдической палатой России. Каков состав, а также полномочия этих
организаций?
- Существует единственный официальный орган, который занимается осуществлением государственной политики в области геральдики. Это
Геральдический совет при президенте РФ и отдел (он входит в структуру администрации президента), который обеспечивает работу совета.
Весь Геральдический совет, и я в том числе, работает на общественных началах. В его состав входят 17 специалистов в различных
отраслях геральдики. Заседания совета поочередно проходят в Москве и Санкт-Петербурге. Все остальные организации, которые занимаются
геральдикой, являются общественными.
- В некоторых субъектах Федерации созданы региональные геральдические комиссии. Взаимодействуют ли они с Геральдическим советом?
Нужна ли <вертикаль> подобных учреждений?
- Вертикаль, безусловно, нужна. Совет работает над созданием четких геральдических структур на других уровнях и сотрудничает с ними.
Речь идет о федеральном уровне - Геральдический совет инициировал выделение специальных сотрудников, которые отвечают за вопросы
геральдики в аппаратах полномочных представителей президента. Совет также поддерживает создание комиссий, рабочих групп, учреждение
постов герольдмейстеров в субъектах Федерации. Кроме того, Геральдический совет консультирует создание подразделений или
соответствующих постов в тех министерствах и ведомствах, где вопросы геральдического обеспечения занимают значительное место. Прежде
всего это силовые структуры. Мы тесно сотрудничаем со всеми федеральными округами.
- Сколько субъектов Федерации имеет символику, официально утвержденную Геральдическим советом, и сколько пользуются неутвержденной?
- Из 89 субъектов Российской Федерации утвержденной символикой - гербом и флагом пользуется более половины- 47. Большинство
остальных представили свои предложения о символике на рассмотрение Геральдического совета для внесения в Государственный
геральдический регистр. Совет не располагает информацией об использовании региональной символики из десяти субъектов.
- Сколько времени требуется на согласование региональной символики? Каковы рекорды?
- Так быстро, как хотелось бы, согласование не происходит. Причин несколько. Объективная - ограниченность штата нашего отдела в
администрации президента. Другая причина - работа с субъектами Федерации и органами местного самоуправления иногда строится не на
той логике, на какой следовало бы. Тут нет ничьей вины, это, скорее, наша беда, когда материалы готовились в регионах и утверждались
там совершенно автономно от нас. Очень многое зависит от того, как удалось построить работу. Если на местах отнеслись к данному
вопросу серьезно, посмотрели все документы, связанные с работой Геральдического совета, и документы о Государственном геральдическом
регистре, то они понимают, что алгоритм должен быть следующий: предварительная работа по подготовке, скажем, проекта герба проходит
вместе с нами. Мы обсуждаем, рассматриваем, даем свои рекомендации. Другое дело, когда документы, которые утверждают в регионах, уже
прошли экспертизу. Тогда они сразу попадают на утверждение советом для внесения в регистр. Как правило, особых задержек не бывает,
хотя необходимо учитывать, что совет собирается один раз в два месяца. За одно заседание всю очередь пройти физически невозможно,
иногда мы спотыкаемся на каком-нибудь гербе или флаге и сидим с ним час-полтора.
Значительно хуже, когда на местах сначала сами создают герб, флаг и документы к ним, утверждают их и только потом присылают к нам
для внесения в регистр. Мы начинаем смотреть и порой находим десятки ошибок. А любое изменение - это процедура, нужно снова собирать
по этому вопросу местный орган власти для внесения исправлений. Иногда для этого не хватает воли, иногда просто решают пользоваться
тем, что уже есть. Проходит какое-то время, выборная власть меняется. Приходит новый губернатор или законодательный орган, они
узнают, что герб или флаг не внесены в Государственный геральдический регистр. Начинают выяснять причины, одновременно оказывается,
что незарегистрированным гербом уже пользуются пять-восемь лет, он попал на все бланки, к нему привыкли. И все приходится начинать с
самого начала.
Подчеркиваю, каждый герб или флаг - штучный продукт, никакие общие схемы здесь не работают, это связано со спецификой каждого органа
местного самоуправления, каждого субъекта Федерации, с менталитетом тех людей, которые разрабатывают и утверждают геральдику на
местах, наконец, с графиками нашей работы.
- Но согласитесь, Геральдический совет и создан для того, чтобы унифицировать эти процессы.
- Недавно один представитель муниципального самоуправления убеждал меня, что они древние, им 700 лет, поэтому их герб должен быть
таким, каким он был при Екатерине II. Я долго объяснял ему, почему это невозможно. Геральдический совет осуществляет политику, а
это - закон. Будет гораздо хуже, если для каждого конкретного случая мы будем учитывать каждое конкретное пожелание. Тогда не будет
никакой политики. Если этим разрешим разместить название города, этим портреты всех первых секретарей, тогда бессмысленно
существование Геральдического совета.
- Вам приписывают категорический отказ включать в Государственный геральдический регистр герб Уральского федерального округа до тех
пор, пока законодательно не будет определен и закреплен статус федеральных округов. Так ли это?
- Мы ни в чем никому не отказывали. Хотя бы потому, что не было официального обращения полномочного представителя президента в УрФО.
А был мой разговор с Петром Латышевым, где он высказал идею о создании герба округа. (Аналогичные идеи есть и в Сибирском
федеральном округе.) На что я заметил: институт полномочных представителей и, соответственно, федеральных округов не определен
Конституцией РФ. В указе президента о полномочных представителях ничего не сказано о том, что таковые имеют право учреждать гербы
для своих округов. Если будут внесены соответствующие изменения в законы и указы президента, то никакой проблемы не будет - начнем
думать о геральдике для округов. Но пока этого нет, работать нам не над чем.
- Сегодня собственным гербом и флагом стремятся обзавестись не только регионы и города, но даже поселки. Можно ли считать
<геральдоманию> объективным историческим процессом или это, скорее, дань моде?
- Оба ответа в определенной степени верны. Мы являемся заложниками действующей административно-территориальной системы. Помимо
субъектов Федерации существуют муниципальные образования с их органами местного самоуправления. В законах об этих органах записано,
что они могут иметь герб и флаг. Сама по себе такая запись должна быть, но она была сделана с расчетом на людей, у которых
достаточно ума, чтобы не хвататься за геральдику, отбрасывая более актуальные занятия. В Петербурге ни одно из почти сотни
муниципальных образований не вознамерилось обзаводиться собственными геральдическими знаками, им вполне достает герба и флага
Петербурга. Можно назвать желание местной власти создать свой герб зависимостью от законодательства. Другой момент, и здесь вы
совершенно правы, но я бы назвал его не модой, а инициированием. Есть люди, в частности художники, которые заинтересованы в
рисовании гербов и флагов на коммерческой основе. В принципе не вижу в такой деятельности ничего плохого, но эти художники постоянно
напоминают органам местной власти: как, у вас нет герба, но вы же имеете право! А у соседей есть, давайте мы вам сделаем.
- Насколько оправданно такое положение, в том числе и на федеральном уровне, когда традиционная российская символика попросту
смешивается с советской?
- Я бы говорил об отечественной геральдике в целом. Бессмысленно перечеркивать и забывать историю нашей страны. Помимо катастрофы
для нации в 1917 году была победа над нацизмом в 1945-м. Когда мы говорим о геральдике советской, мы должны понимать, из чего она
состояла. Она сложилась из чисто политической, партийной геральдики, которая была навязана в качестве государственной, и других
смысловых вещей - государственных наград, воинских званий и т.д. Еще во время Второй мировой войны появились погоны со звездочками,
что говорило о проникновении в советскую геральдику традиционной российской. Тогда же появились пятиконечные колодки для орденов и
медалей, которые так и назывались: <русская колодка>, а также ленты цветов ордена св. Георгия для орденов Славы, для медали <За
победу над Германией> и наименования <гвардейский>. Форма одежды во многом воспроизводила форму русской армии.
В шестидесятые годы ХХ века где-то неофициально, а где-то и вполне официально утверждались исторические гербы городов. Они не могли
фигурировать на официальных бланках, но использовались в оформлении зданий органов местной власти или на въезде в город. Значки с
такими гербами становились предметом массового коллекционирования.
Ясно, что геральдика России аполитична в нормальном смысле этого слова, то есть не включает в себя политической символики советского
времени. Государственная символика у нас новая, российская. Государственные награды можно носить вместе с наградами советского
времени. Сохранились (с измененным внешним видом) даже некоторые награды, скажем орден Дружбы. Долго обсуждали, сохранять этот орден
или нет. Но нужно награждать людей, которые укрепляют контакты, особенно между странами СНГ. Сохранились с минимальными изменениями
медали за охрану общественного порядка, за охрану границы. Я бы не торопился радикально уничтожать советскую эмблематику. Не хочется
повторять методы большевиков - <до основанья, а затем:>. Нынешние коммунисты как-то подзабыли, что их предшественники за царские
ордена добавляли лагерный срок. Но на построенном в советские времена здании Госплана, где сейчас работает Госдума, использован как
архитектурный декор герб СССР. Смешно было бы менять его на двуглавого орла. В Великобритании спокойно сосуществуют памятники
Кромвелю и английским королям.
И еще одно важное замечание к вопросу о геральдической терпимости. Что касается государственной геральдики, то никаких возвратов к
политической символике не будет. Несмотря на то, что Геральдический совет получает иной раз бумаги с предложениями типа согласовать
федеральный закон о флаге государства-победителя в Великой Отечественной войне - СССР. Это попытка легализовать государственный флаг
СССР, который должен подниматься на всех зданиях органов власти в дни воинской славы. Фактически это попытка ревизии истории.
Надеюсь, что этот проект не дойдет до Думы.
Не так давно создана система знамен для Вооруженных сил, в том числе для видов и родов войск. Сейчас, когда база существует, мы
обсудили вопрос на Геральдическом совете, на военной группе, в Генеральном штабе и вышли на завершающую стадию подготовки
президентского указа о боевых знаменах для воинских частей. Наш подход основан на богатой истории российской знаменной системы. Она
очень разнообразна. Одно дело - знамена допетровского времени, совсем иное - XVIII и XIX века. Даже в эти два столетия менялся вид
знамен. При Александре III крестовый вид знамен был принципиально изменен, были введены другие размеры, из квадратных знамена стали
прямоугольными, рисунок <а-ля рюс> стал напоминать древнерусские знамена. В советское время в основу был положен государственный
флаг, эта система принята в ряде европейских стран. Мы дали свои рекомендации, для боевых знамен за основу взят Георгиевский крест
как почетная боевая награда России. Для родов войск также использованы исторические прообразы. Надеюсь, что указ о боевых знаменах
скоро появится.
Беседовал Дмитрий НОВИК, обозреватель журнала <Новый мир искусства>, - специально для <Политического журнала>.
ДОСЬЕ
Георгий Вадимович Вилинбахов родился 13 апреля 1949 г. Окончил исторический факультет Ленинградского государственного университета,
кандидат исторических наук. С 1969 г. работает в Государственном Эрмитаже. В августе 1992 г. был назначен заместителем директора
Эрмитажа по науке. С февраля 1992 г. - начальник Государственной геральдической службы Российской Федерации, преобразованной
впоследствии в Государственную герольдию при президенте РФ. 29 июня 1999 г. указом президента РФ Вилинбахов был назначен
государственным герольдмейстером РФ.
Вилинбахов участвовал в разработке законопроекта о государственных символах. Организовывал работу по ведению Государственного
геральдического регистра России и созданию геральдических служб в ряде министерств и ведомств. Как главный церемониймейстер страны,
Георгий Вадимович организовывал церемонию захоронения останков императора Николая II и членов его семьи. Имеет более 150 публикаций
по истории русской культуры, военной истории и геральдике. Коллекционирует оловянных солдатиков. Награжден орденом <За заслуги перед
Отечеством> IV степени.
