От Георгий
К Almar
Дата 19.10.2006 12:03:55
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Потому что ее и у "толстяков" сейчас нет. Вот так вот. (-)
От Almar
К Георгий (19.10.2006 12:03:55)
Дата 19.10.2006 22:42:52

Re: а красная икра для вас еда уже - невкусная?

"Почему это - ничего хорошего ждать нельзя? Голода нет, войны нет, разрухи нет, стрельбы на улицах нет, тьфутьфутьфу. Артисты поют, красную икру можно жрать ложками, трепаться можно сколько угодно, знакомые заводчики, год назад хватвшиеся за любой заказ, начинают не справляться с количеством заказов. Тоже будете говорить, что терять, кроме цепей, нечего и ниже уже не упадём?" - (из постинга Добрыни от 02.2005)
От Игорь
К Almar (19.10.2006 22:42:52)
Дата 22.10.2006 13:19:59

Да и кстати, сейчас каждая вторая банка - фальшивая, Георгий прав

Покупаешь на праздник эту самую икру - а она вся слипшаяся ( прямо из брюха рыбы в банку!) и пересоленая.
От Игорь
К Almar (19.10.2006 22:42:52)
Дата 22.10.2006 13:18:22

Кто это может ложками есть красную икру. что за ерунда?

красную икру можно жрать ложками

Она стоит 1200 руб. за кило. Я ,допустим, покупаю банку для семьи раз в два месяца - при сов. власти было так же, но тогда можно было и черную покупать, а сейчас для среднего человека это исключено полностью. Один бутерброд с красной икрой раз в 2 месяца - это и есть "жрать ложками"?
От Almar
К Игорь (22.10.2006 13:18:22)
Дата 22.10.2006 13:50:41

Re: откуда я знаю - спросите у Добрыни. Это его тезис. (-)
От Игорь
К Almar (22.10.2006 13:50:41)
Дата 22.10.2006 21:19:19

Добрыня зачем-то неадекватно расхваливает нынешнюю действительность

На что ему справедливо и пеняют. То автомобили - это хорошо при отсутвии нормальной дорожной инфраструктуры и непомерной дороговизне жилья. То из того факта, что поддельная красная икра регулярно в продаже в московских и питерских магазинах следует, что ее оказывается можно "жрать ложками". Кстати красная икра и при сов. власти была в свободной продаже в 50-ые годы и отнюдь не поддельная - что то мне не рассказывали родители, что при всем при том они богато жили и ели ее ложками.
От Добрыня
К Игорь (22.10.2006 21:19:19)
Дата 23.10.2006 17:06:03

Игорь почему-то просто ничего не понял.

Доброго времени суток!
Добрыня ничего не нахваливает, постарайтесь это понять. Нахваливать - это быть довольным. Добрыня же против утверждения что сейчас всё ужасно, плохо, беспросветно и ниже уже не пасть - что некоторые дурачки воспринимают как апологетику. Эти дурачки совершенно забывают, что помимо ситуаци, когда магазины завалены дрянными сосисками и вредными булочками и конфетами десятков разных видов, возможна ещё ситуация, когда вообще жрать нечего и стреляют - к которой и зовут как к избавлению от страшной беспросветной дыры.

>То автомобили - это хорошо при отсутвии нормальной дорожной инфраструктуры
Да стороят, строят дороги.

>и непомерной дороговизне жилья.
Казалось бы, причём здесь Лужков?

>То из того факта, что поддельная красная икра регулярно в продаже в московских и питерских магазинах

И во псковских, и мурманских, и печенгских, и новгородских, и в сельмагах.
И она не поддельная, самая настоящая - просто дрянная, с минеральной водой и постным маслом. Говорят, даже формалин туда льют чтоб до фасовочного завода доехала живой.

И тем не менее - такая дрянная икра лучше чем её отсутствие.

>следует, что ее оказывается можно "жрать ложками".
Следует не из наличия, а из её цены. Банка икры - 100-120 рублей, как обед в столовке или как бутылка водки. Так что купи банку и сожри ложкой, если есть такое желание, любой себе может это позволить.

>Кстати красная икра и при сов. власти была в свободной продаже в 50-ые годы и отнюдь не поддельная - что то мне не рассказывали родители, что при всем при том они богато жили и ели ее ложками.

И вот её не стало вдруг. А сейчас есть.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Игорь
К Добрыня (23.10.2006 17:06:03)
Дата 23.10.2006 19:53:04

Да все я понял

>Доброго времени суток!
>Добрыня ничего не нахваливает, постарайтесь это понять. Нахваливать - это быть довольным. Добрыня же против утверждения что сейчас всё ужасно, плохо, беспросветно и ниже уже не пасть - что некоторые дурачки воспринимают как апологетику. Эти дурачки совершенно забывают, что помимо ситуаци, когда магазины завалены дрянными сосисками и вредными булочками и конфетами десятков разных видов, возможна ещё ситуация, когда вообще жрать нечего и стреляют - к которой и зовут как к избавлению от страшной беспросветной дыры.

Зовут не к стрельбе, а к борьбе с теми, кто устроил это лживое изобилие и призывает нас его принять и успокоится.

>>То автомобили - это хорошо при отсутвии нормальной дорожной инфраструктуры
>Да стороят, строят дороги.

Ознакомьтесь с цифрами дорожного строительства, сравните их с советскими, а потом говорите. Вроде как Вы должны иметь возможность это сделать.

>>и непомерной дороговизне жилья.
>Казалось бы, причём здесь Лужков?

А кто здесь "при чем"? Вы верите, что цены на жилье вскочили до непомерных величин "сами", а власть здесь ни при чем? Власть просто не делает того, что она должна делать, не выполняет своих функций, позволяя негодяям наживаться, игнорируя людские нужды. Нет никаких технических проблем в том, чтобы квадратный метр жилья стоил не более средней зарплаты по стране как это было в СССР, и как сейчас есть во "всем цивилизованном мире". То что у нас творится с ценами на жилье - 5 средних зарплат за метр что в Москве, что в провинции - это беспредел и геноцид населения, целенаправленное лишение его возможности нормально воспроизводится, что полностью подпадает под Декларацию ООН о геноциде. Так что посрелять тех, кто это все устроил, если до этого дойдет, будет им вполне адекватным наказанием. А дурачки-то как раз те, кто верит заявлениям Лужкова и Ресина, что они де ни при чем. Это рынок цены устанавливает.

>>То из того факта, что поддельная красная икра регулярно в продаже в московских и питерских магазинах
>
>И во псковских, и мурманских, и печенгских, и новгородских, и в сельмагах.

Вы вообще в сельмагах были? Они и работают то не каждый день. А в автолавках я красной икры что-то не наблюдал. Даже дрянной.

>И она не поддельная, самая настоящая - просто дрянная, с минеральной водой и постным маслом. Говорят, даже формалин туда льют чтоб до фасовочного завода доехала живой.

Это и есть поддельная. Т.е. приготовленная с нарушением всех норм и Гостов.

>И тем не менее - такая дрянная икра лучше чем её отсутствие.

А Вы знаете, когда она отсутствовала? Или Вы хотите сказать, что она при сов. власти отсутствовала? По мне лучше пусть будет нормальная красная икра в банках и буфетах пусть и не в свободной продаже ( скажем через столы заказов и в первую очередь для заслуженных людей), но чтоб при желании можно было приобрести, чем в свободной продаже дрянная. На кой черт губить столько ценного продукта? Я вообще не понимаю Ваши рассуждения. Знаете же Вы прекрасно, что люди больше красной икры, чем раньше,есть не стали, стали только меньше ( черной и подавно!), - но Вас лично почему-то больше устраивает именно ныняшняя ситуация с порчей нормального ценного продукта в больших количествах. Вот эта-то черта в Вас многих здесь и настораживает. Это роднит Вас с Мигелем, которому тоже нет дела до варварского истреблеия осетров на Каспии - лишь бы черная икры была в свободной продаже хоть по 100 долларов за банку хоть по 1000.

>>следует, что ее оказывается можно "жрать ложками".
>Следует не из наличия, а из её цены. Банка икры - 100-120 рублей, как обед в столовке или как бутылка водки. Так что купи банку и сожри ложкой, если есть такое желание, любой себе может это позволить.

Дело в том, что обед в столовке сейчас многим недоступен. Покупать же банку наверняка поддельной икры за 120 рублей ( я если и покупаю, то по 170 и выше), чтобы сожрать ее один раз ложкой не поделившись с семьей и близкими может по моему только морально больной человек. В принципе и на советскую зарплату можно было купить по 4 рубля 50 банок красной икры с гарантией ее нормального качества. Сейчас если среднюю зарплату в 9000 рублей по стране поделить на 170-180 рублей ( хоть какая-то гарантия), то получаться те же 50 банок. Если же учесть, что эти 9000 получаются средним арифметическим с олигархами, менеджерами и новоыми русскими, то для 80% населеняи средняя зарплата будет в районе 6000-7000 , из которыхъ 1,5 тысячи уходят на квартиру и еще рублей 600 за транспорт. Тут уж не о каких 50 банках даже поддельной икры речи не идет. Поэтому для меня Ваши слова о якобы дешевизне икры : "Следует не из наличия, а из её цены. Банка икры - 100-120 рублей" выглядят просто неадекватными реальной жизни большинства Ваших и моих сограждан.

>>Кстати красная икра и при сов. власти была в свободной продаже в 50-ые годы и отнюдь не поддельная - что то мне не рассказывали родители, что при всем при том они богато жили и ели ее ложками.
>
>И вот её не стало вдруг. А сейчас есть.

Не помню такого, чтоб ее не стало. От того, что ее перестали распространять как в 50-ые 60-ые годы, икра не исчезла в рационе советских людей и при Брежневе. Правда для некоторых вид икры на прилавке, даже дрянной ( как красная), или абсолютно недоступнйо по цене ( как черная) почему-то важнее ее вкуса во рту.

>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От miron
К Игорь (23.10.2006 19:53:04)
Дата 25.10.2006 14:20:13

Должен принести извинения, за свою антиикроистерию...

Ранее я был среди тех экономикстов, которые с пеной у рта доказывали необходимость рыночного распределения икры. Сейчас, после знакомства с науковедением я понял, что дело не в рыночности икры, а в нечто большем – в особой форме стимуляции технологической модернизации в СССР.

> В принципе и на советскую зарплату можно было купить по 4 рубля 50 банок красной икры с гарантией ее нормального качества. Сейчас если среднюю зарплату в 9000 рублей по стране поделить на 170-180 рублей ( хоть какая-то гарантия), то получаться те же 50 банок. Если же учесть, что эти 9000 получаются средним арифметическим с олигархами, менеджерами и новоыми русскими, то для 80% населеняи средняя зарплата будет в районе 6000-7000 , из которыхъ 1,5 тысячи уходят на квартиру и еще рублей 600 за транспорт.>

Истерия по поводу недоступности икры жителям Иванова и Вичуги, в которой я активно принима участие на стороне любителей экономикс, не знающих даже что такое остаток Абрамовича, не делала мне чести. Я теперь согласен не иметь ни икры ни колбасы в магазинах, но вернуться в советский строй.
От Добрыня
К Игорь (23.10.2006 19:53:04)
Дата 23.10.2006 21:01:17

Не поняли, конечно же.

Доброго времени суток!
> Зовут не к стрельбе, а к борьбе с теми, кто устроил это лживое изобилие и призывает нас его принять и успокоится.

Зовут, конечно же ко всеобщему счастью. Однако не понимают, что закончится это стрельбой и голодухой. В лучшем случае НАТО прессовать будет - в худшем друг друга мочить будем из-за разного видения народного счастья.

> Ознакомьтесь с цифрами дорожного строительства, сравните их с советскими, а потом говорите. Вроде как Вы должны иметь возможность это сделать.

"Он ещё и идиот" (с)
Я уже тридцатый раз повторяю: стало лучше, чем было "при Ельцине". Речь о том, что ПРЕКРАТИЛОСЬ ПАДЕНИЕ. Не надо мне приписывать и самому же оспаривать идею о том будто сейчас всё шоколадно. Понятно? Прекратилось падение. И даже наметился рост. И не ждите что за пару лет мы догоним СССР по показателям. Догоним, если так дело пойдёт - но лет через десять-двадцать. А пока чарка-шкварка есть - и нехрен жужжать.


>>И во псковских, и мурманских, и печенгских, и новгородских, и в сельмагах.
>
> Вы вообще в сельмагах были? Они и работают то не каждый день. А в автолавках я красной икры что-то не наблюдал. Даже дрянной.

Бывал, конечно. Скажем, в карельских медвежьих углах. Просто не надо говорить "москва и питер".


> Это и есть поддельная. Т.е. приготовленная с нарушением всех норм и Гостов.

Нет, это не поддельная, а некачественная. Поддельная - это когда лягушачью вместо чёрной впаривают.

> А Вы знаете, когда она отсутствовала? Или Вы хотите сказать, что она при сов. власти отсутствовала? По мне лучше пусть будет нормальная красная икра в банках и буфетах пусть и не в свободной продаже ( скажем через столы заказов и в первую очередь для заслуженных людей), но чтоб при желании можно было приобрести, чем в свободной продаже дрянная. На кой черт губить столько ценного продукта? Я вообще не понимаю Ваши рассуждения. Знаете же Вы прекрасно, что люди больше красной икры, чем раньше,есть не стали, стали только меньше ( черной и подавно!), - но Вас лично почему-то больше устраивает именно ныняшняя ситуация с порчей нормального ценного продукта в больших количествах. Вот эта-то черта в Вас многих здесь и настораживает. Это роднит Вас с Мигелем, которому тоже нет дела до варварского истреблеия осетров на Каспии - лишь бы черная икры была в свободной продаже хоть по 100 долларов за банку хоть по 1000.

В Москве, возможно и была красная икра в свободной продаже. В Питере в 70е-80е годы - чрезвычайно редко и разметалась мгновенно. А сейчас - пожалуйста, кушайте. Хотите покачественнее - сходите на рынок, попробуете и выберете что нужно.

А насчёт варварской добычи я Вас успокою. Большая часть сёмги - садковая. Доберутся норвеги до Каспия - будет и осётр садковый в достаточных количествах. Обидно что не наши это делают - ну да ладно, норги так норги.


> Дело в том, что обед в столовке сейчас многим недоступен.

Ну это фигня.

>Покупать же банку наверняка поддельной икры за 120 рублей ( я если и покупаю, то по 170 и выше), чтобы сожрать ее один раз ложкой не поделившись с семьей и близкими может по моему только морально больной человек. В принципе и на советскую зарплату можно было купить по 4 рубля 50 банок красной икры с гарантией ее нормального качества. Сейчас если среднюю зарплату в 9000 рублей по стране поделить на 170-180 рублей ( хоть какая-то гарантия), то получаться те же 50 банок. Если же учесть, что эти 9000 получаются средним арифметическим с олигархами, менеджерами и новоыми русскими, то для 80% населеняи средняя зарплата будет в районе 6000-7000 , из которыхъ 1,5 тысячи уходят на квартиру и еще рублей 600 за транспорт. Тут уж не о каких 50 банках даже поддельной икры речи не идет. Поэтому для меня Ваши слова о якобы дешевизне икры : "Следует не из наличия, а из её цены. Банка икры - 100-120 рублей" выглядят просто неадекватными реальной жизни большинства Ваших и моих сограждан.

Я же и говрю - ни хрена Вы не поняли. 50 банок икры невозможно было купить просто в силу её отсутствия.

>Не помню такого, чтоб ее не стало. От того, что ее перестали распространять как в 50-ые 60-ые годы, икра не исчезла в рационе советских людей и при Брежневе. Правда для некоторых вид икры на прилавке, даже дрянной ( как красная), или абсолютно недоступнйо по цене ( как черная) почему-то важнее ее вкуса во рту.

О да! Москвичи, судя по вашим словам, её жрали. Только отвыкайте говорить за всех - уже в Питере икры не было.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Игорь
К Добрыня (23.10.2006 21:01:17)
Дата 23.10.2006 22:49:35

Падение не прекратилось

>Доброго времени суток!
>> Зовут не к стрельбе, а к борьбе с теми, кто устроил это лживое изобилие и призывает нас его принять и успокоится.
>
>Зовут, конечно же ко всеобщему счастью. Однако не понимают, что закончится это стрельбой и голодухой. В лучшем случае НАТО прессовать будет - в худшем друг друга мочить будем из-за разного видения народного счастья.

>> Ознакомьтесь с цифрами дорожного строительства, сравните их с советскими, а потом говорите. Вроде как Вы должны иметь возможность это сделать.
>
>"Он ещё и идиот" (с)
>Я уже тридцатый раз повторяю: стало лучше, чем было "при Ельцине". Речь о том, что ПРЕКРАТИЛОСЬ ПАДЕНИЕ. Не надо мне приписывать и самому же оспаривать идею о том будто сейчас всё шоколадно. Понятно? Прекратилось падение. И даже наметился рост. И не ждите что за пару лет мы догоним СССР по показателям. Догоним, если так дело пойдёт - но лет через десять-двадцать. А пока чарка-шкварка есть - и нехрен жужжать.

Если так дело пойдет, то не догоним никогда. Падение главных интегральных характеристик не прекратилось. Основные фонды продолжают ветшать. Сейчас их средний срок службы перевалил за 23 года, а в конце ельцинского правления было 17-18. Возьмите справочники ей-Богу. Число аварийных и ветхих домов также возросло многократно. Число квалифицированных кадров сократилось на треть. Разврат по телевидению, особенно для молодежи превзошел все границы. То что Вы лично "жужжать" не намерены, я это понял.


>>>И во псковских, и мурманских, и печенгских, и новгородских, и в сельмагах.
>>
>> Вы вообще в сельмагах были? Они и работают то не каждый день. А в автолавках я красной икры что-то не наблюдал. Даже дрянной.
>
>Бывал, конечно. Скажем, в карельских медвежьих углах. Просто не надо говорить "москва и питер".


>> Это и есть поддельная. Т.е. приготовленная с нарушением всех норм и Гостов.
>
>Нет, это не поддельная, а некачественная. Поддельная - это когда лягушачью вместо чёрной впаривают.

А водка поддельная - это когда метиловый спирт вместо этилового вливают?

>> А Вы знаете, когда она отсутствовала? Или Вы хотите сказать, что она при сов. власти отсутствовала? По мне лучше пусть будет нормальная красная икра в банках и буфетах пусть и не в свободной продаже ( скажем через столы заказов и в первую очередь для заслуженных людей), но чтоб при желании можно было приобрести, чем в свободной продаже дрянная. На кой черт губить столько ценного продукта? Я вообще не понимаю Ваши рассуждения. Знаете же Вы прекрасно, что люди больше красной икры, чем раньше,есть не стали, стали только меньше ( черной и подавно!), - но Вас лично почему-то больше устраивает именно ныняшняя ситуация с порчей нормального ценного продукта в больших количествах. Вот эта-то черта в Вас многих здесь и настораживает. Это роднит Вас с Мигелем, которому тоже нет дела до варварского истреблеия осетров на Каспии - лишь бы черная икры была в свободной продаже хоть по 100 долларов за банку хоть по 1000.
>
>В Москве, возможно и была красная икра в свободной продаже. В Питере в 70е-80е годы - чрезвычайно редко и разметалась мгновенно. А сейчас - пожалуйста, кушайте. Хотите покачественнее - сходите на рынок, попробуете и выберете что нужно.

И Вы верите, что сейчас кушают икры в том же Питере больше, чем в "застой"? Тогда мне Вас жалко.

>А насчёт варварской добычи я Вас успокою. Большая часть сёмги - садковая.

Большая часть икры в российских магазинах - не из норвежской семги.

> Доберутся норвеги до Каспия - будет и осётр садковый в достаточных количествах. Обидно что не наши это делают - ну да ладно, норги так норги.

Вы меня поражаете своим невежеством. Ну казалось бы все уши прожужжали в СМИ про то, что семга норвежская опасна для здоровья из-за повышенного содержания тяжелых металлов и именно из-за такого вот способа выращивания - ан нет, находится публика, прямо с луны упавшая. Норвегам бы детей рожать научится заново надо, а то им не то, что до Каспия, до своих нефтяных платформ скоро будет не добраться.


>> Дело в том, что обед в столовке сейчас многим недоступен.
>
>Ну это фигня.

Ага фигня. Поменьше надо на людей внимания обращать. Чтобы обедать в столовке 22 рабочих дня, надо выкладывать 2500-3000 в месяц. А в Москве и Питере полно людей, у которых реальная зарплата - тысяч 5-8, а то и меньше.

>>Покупать же банку наверняка поддельной икры за 120 рублей ( я если и покупаю, то по 170 и выше), чтобы сожрать ее один раз ложкой не поделившись с семьей и близкими может по моему только морально больной человек. В принципе и на советскую зарплату можно было купить по 4 рубля 50 банок красной икры с гарантией ее нормального качества. Сейчас если среднюю зарплату в 9000 рублей по стране поделить на 170-180 рублей ( хоть какая-то гарантия), то получаться те же 50 банок. Если же учесть, что эти 9000 получаются средним арифметическим с олигархами, менеджерами и новоыми русскими, то для 80% населеняи средняя зарплата будет в районе 6000-7000 , из которыхъ 1,5 тысячи уходят на квартиру и еще рублей 600 за транспорт. Тут уж не о каких 50 банках даже поддельной икры речи не идет. Поэтому для меня Ваши слова о якобы дешевизне икры : "Следует не из наличия, а из её цены. Банка икры - 100-120 рублей" выглядят просто неадекватными реальной жизни большинства Ваших и моих сограждан.
>
>Я же и говрю - ни хрена Вы не поняли. 50 банок икры невозможно было купить просто в силу её отсутствия.

Не отсутствия, а потому что не продали бы в одни руки столько банок. В принципе я в 80-ые годы под новый год и черную икру покупал в развес в обычном магазине. И скорее всего мне бы тоже не продали 5 кг ( очередь бы возмутилась, хотя там и было человек 10), хотя в принципе мой отец мог бы заплатить за них 300 рублей. Но зачем обсуждать фантастику? Ни тогда ни сейчас тем более никто по 50 банок не покупает.


>>Не помню такого, чтоб ее не стало. От того, что ее перестали распространять как в 50-ые 60-ые годы, икра не исчезла в рационе советских людей и при Брежневе. Правда для некоторых вид икры на прилавке, даже дрянной ( как красная), или абсолютно недоступнйо по цене ( как черная) почему-то важнее ее вкуса во рту.
>
>О да! Москвичи, судя по вашим словам, её жрали. Только отвыкайте говорить за всех - уже в Питере икры не было.

Да я Вам не верю, только и всего. Может ее и не было в 80-ые в свободной продаже, но чтоб ленинградцы ее ели тогда меньше чем теперь - в это поверить не могу,особенно учитывая, что Питер сейчас гораздо беднее Москвы.

>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Добрыня
К Игорь (23.10.2006 22:49:35)
Дата 24.10.2006 21:13:11

Уж года три как прекратилось

Доброго времени суток!

>Если так дело пойдет, то не догоним никогда. Падение главных интегральных характеристик не прекратилось. Основные фонды продолжают ветшать. Сейчас их средний срок службы перевалил за 23 года, а в конце ельцинского правления было 17-18. Возьмите справочники ей-Богу. Число аварийных и ветхих домов также возросло многократно. Число квалифицированных кадров сократилось на треть. Разврат по телевидению, особенно для молодежи превзошел все границы. То что Вы лично "жужжать" не намерены, я это понял.

Реконструируют, реконструируют ваши аварийные дома. И теплотрассы меняют.



>>Нет, это не поддельная, а некачественная. Поддельная - это когда лягушачью вместо чёрной впаривают.
>
> А водка поддельная - это когда метиловый спирт вместо этилового вливают?

Не надо передёргивать. Мы про икру говрим.


> И Вы верите, что сейчас кушают икры в том же Питере больше, чем в "застой"? Тогда мне Вас жалко.

Я не "верю" - я своими глазами сие наблюдаю.



>> Доберутся норвеги до Каспия - будет и осётр садковый в достаточных количествах. Обидно что не наши это делают - ну да ладно, норги так норги.
>
> Вы меня поражаете своим невежеством. Ну казалось бы все уши прожужжали в СМИ про то, что семга норвежская опасна для здоровья из-за повышенного содержания тяжелых металлов и именно из-за такого вот способа выращивания - ан нет, находится публика, прямо с луны упавшая. Норвегам бы детей рожать научится заново надо, а то им не то, что до Каспия, до своих нефтяных платформ скоро будет не добраться.

Пиар голимый. Поссорились с норгами - вот и воняют. А рыбу едят за милую душу.
Кстати, эту сёмгу уже у нас те же норги и выращивают - вот, по мурманской области кучас садков стоит. Так что и до осетра доберутся.


>
> Ага фигня. Поменьше надо на людей внимания обращать. Чтобы обедать в столовке 22 рабочих дня, надо выкладывать 2500-3000 в месяц. А в Москве и Питере полно людей, у которых реальная зарплата - тысяч 5-8, а то и меньше.

Фигня. Белая зарплата - да, маленькая. Но получают-то в конвертах :-)

>>Я же и говрю - ни хрена Вы не поняли. 50 банок икры невозможно было купить просто в силу её отсутствия.
>
> Не отсутствия, а потому что не продали бы в одни руки столько банок. В принципе я в 80-ые годы под новый год и черную икру покупал в развес в обычном магазине. И скорее всего мне бы тоже не продали 5 кг ( очередь бы возмутилась, хотя там и было человек 10), хотя в принципе мой отец мог бы заплатить за них 300 рублей. Но зачем обсуждать фантастику? Ни тогда ни сейчас тем более никто по 50 банок не покупает.

О! В Москве, значит, всю её сожрали.


>>О да! Москвичи, судя по вашим словам, её жрали. Только отвыкайте говорить за всех - уже в Питере икры не было.
>
> Да я Вам не верю, только и всего. Может ее и не было в 80-ые в свободной продаже, но чтоб ленинградцы ее ели тогда меньше чем теперь - в это поверить не могу,особенно учитывая, что Питер сейчас гораздо беднее Москвы.

"Не верю" - это самообман. Да не верьте сколько угодно. Спросите питерцев.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Игорь
К Добрыня (24.10.2006 21:13:11)
Дата 25.10.2006 23:35:52

Re: Уж года...

>Доброго времени суток!

>>Если так дело пойдет, то не догоним никогда. Падение главных интегральных характеристик не прекратилось. Основные фонды продолжают ветшать. Сейчас их средний срок службы перевалил за 23 года, а в конце ельцинского правления было 17-18. Возьмите справочники ей-Богу. Число аварийных и ветхих домов также возросло многократно. Число квалифицированных кадров сократилось на треть. Разврат по телевидению, особенно для молодежи превзошел все границы. То что Вы лично "жужжать" не намерены, я это понял.
>
>Реконструируют, реконструируют ваши аварийные дома. И теплотрассы меняют.



>>>Нет, это не поддельная, а некачественная. Поддельная - это когда лягушачью вместо чёрной впаривают.
>>
>> А водка поддельная - это когда метиловый спирт вместо этилового вливают?
>
>Не надо передёргивать. Мы про икру говрим.


>> И Вы верите, что сейчас кушают икры в том же Питере больше, чем в "застой"? Тогда мне Вас жалко.
>
>Я не "верю" - я своими глазами сие наблюдаю.



>>> Доберутся норвеги до Каспия - будет и осётр садковый в достаточных количествах. Обидно что не наши это делают - ну да ладно, норги так норги.
>>
>> Вы меня поражаете своим невежеством. Ну казалось бы все уши прожужжали в СМИ про то, что семга норвежская опасна для здоровья из-за повышенного содержания тяжелых металлов и именно из-за такого вот способа выращивания - ан нет, находится публика, прямо с луны упавшая. Норвегам бы детей рожать научится заново надо, а то им не то, что до Каспия, до своих нефтяных платформ скоро будет не добраться.
>
>Пиар голимый. Поссорились с норгами - вот и воняют. А рыбу едят за милую душу.
>Кстати, эту сёмгу уже у нас те же норги и выращивают - вот, по мурманской области кучас садков стоит. Так что и до осетра доберутся.

Ага, а то, что Каспийское море отравлено нефтью, им конечно не помешает. И они конечно вложат миллиардов 100 долларов в его очистку, прежде чем садки ставить. Им бы свою рыбу очистить от примесей.


>>
>> Ага фигня. Поменьше надо на людей внимания обращать. Чтобы обедать в столовке 22 рабочих дня, надо выкладывать 2500-3000 в месяц. А в Москве и Питере полно людей, у которых реальная зарплата - тысяч 5-8, а то и меньше.
>
>Фигня. Белая зарплата - да, маленькая. Но получают-то в конвертах :-)

В трамвайных депо уборщики в конвертах получают, или персонал школ и больниц, детских садов? Может работники метрополитена, что дежурят на эскалаторах за 8-10 тыс, получают в конвертах? Или работники ЖЭКов, Соцобеспечения и так далее? Не будет человек в здравом уме треть зарплаты тратить на обеды в столовке.

>>>Я же и говрю - ни хрена Вы не поняли. 50 банок икры невозможно было купить просто в силу её отсутствия.
>>
>> Не отсутствия, а потому что не продали бы в одни руки столько банок. В принципе я в 80-ые годы под новый год и черную икру покупал в развес в обычном магазине. И скорее всего мне бы тоже не продали 5 кг ( очередь бы возмутилась, хотя там и было человек 10), хотя в принципе мой отец мог бы заплатить за них 300 рублей. Но зачем обсуждать фантастику? Ни тогда ни сейчас тем более никто по 50 банок не покупает.
>
>О! В Москве, значит, всю её сожрали.


>>>О да! Москвичи, судя по вашим словам, её жрали. Только отвыкайте говорить за всех - уже в Питере икры не было.
>>
>> Да я Вам не верю, только и всего. Может ее и не было в 80-ые в свободной продаже, но чтоб ленинградцы ее ели тогда меньше чем теперь - в это поверить не могу,особенно учитывая, что Питер сейчас гораздо беднее Москвы.
>
>"Не верю" - это самообман. Да не верьте сколько угодно. Спросите питерцев.

Таких как Вы, что-ли?

>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Добрыня
К Игорь (25.10.2006 23:35:52)
Дата 26.10.2006 19:12:55

Re: Уж года...

Доброго времени суток!

>>Пиар голимый. Поссорились с норгами - вот и воняют. А рыбу едят за милую душу.
>>Кстати, эту сёмгу уже у нас те же норги и выращивают - вот, по мурманской области кучас садков стоит. Так что и до осетра доберутся.
>
> Ага, а то, что Каспийское море отравлено нефтью, им конечно не помешает. И они конечно вложат миллиардов 100 долларов в его очистку, прежде чем садки ставить. Им бы свою рыбу очистить от примесей.

На Каспии много незагрязнённых мест - иначе бы осетрины не было.


>>Фигня. Белая зарплата - да, маленькая. Но получают-то в конвертах :-)
>
> В трамвайных депо уборщики в конвертах получают, или персонал школ и больниц, детских садов? Может работники метрополитена, что дежурят на эскалаторах за 8-10 тыс, получают в конвертах? Или работники ЖЭКов, Соцобеспечения и так далее? Не будет человек в здравом уме треть зарплаты тратить на обеды в столовке.

Это Вы просто не даёте себе труда понять, о чём речь. А речь о том, что на среднюю зарплату в РФ влияют именно неучёт зарплат в конвертах.
А про метро не надо ля-ля. У меня там лучший друг работает тем самым дежурным на эскалаторе - он получает 15. 8 - оклад, остальное - премии.


>>>>О да! Москвичи, судя по вашим словам, её жрали. Только отвыкайте говорить за всех - уже в Питере икры не было.
>>"Не верю" - это самообман. Да не верьте сколько угодно. Спросите питерцев.
>
> Таких как Вы, что-ли?
Любых, не имевших отношения к торговле и горкому.

>>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Игорь
К Добрыня (26.10.2006 19:12:55)
Дата 26.10.2006 20:50:18

Re: Уж года...

>Доброго времени суток!

>>>Пиар голимый. Поссорились с норгами - вот и воняют. А рыбу едят за милую душу.
>>>Кстати, эту сёмгу уже у нас те же норги и выращивают - вот, по мурманской области кучас садков стоит. Так что и до осетра доберутся.
>>
>> Ага, а то, что Каспийское море отравлено нефтью, им конечно не помешает. И они конечно вложат миллиардов 100 долларов в его очистку, прежде чем садки ставить. Им бы свою рыбу очистить от примесей.
>
>На Каспии много незагрязнённых мест - иначе бы осетрины не было.

А ее и нет. Вы не заметили? Или тоже в каждом магазине продается? Ее вылов промышленный сркратился с 1991 года в 20 раз, а общий вылов ( с учетом браноньерства) в 7 раз.

>>>Фигня. Белая зарплата - да, маленькая. Но получают-то в конвертах :-)
>>
>> В трамвайных депо уборщики в конвертах получают, или персонал школ и больниц, детских садов? Может работники метрополитена, что дежурят на эскалаторах за 8-10 тыс, получают в конвертах? Или работники ЖЭКов, Соцобеспечения и так далее? Не будет человек в здравом уме треть зарплаты тратить на обеды в столовке.
>
>Это Вы просто не даёте себе труда понять, о чём речь. А речь о том, что на среднюю зарплату в РФ влияют именно неучёт зарплат в конвертах.
>А про метро не надо ля-ля. У меня там лучший друг работает тем самым дежурным на эскалаторе - он получает 15. 8 - оклад, остальное - премии.

А у меня в Пенс. фонде теща ( в Москве) получает 10 тыс. Что-то она не оставляет 2500 в столовке. Средняя зарплата в регионах у мужиков составляет 6-8 тыс. И это не по конвертам, а по личным разговорам. Не знать этого может только человек, упавший с луны. А 15 тыс. для мужика получать в Ленинграде - это конечно ну очень Много! Учитывая сколько приходится отдавать сейчас за квартиру и транспорт.


>>>>>О да! Москвичи, судя по вашим словам, её жрали. Только отвыкайте говорить за всех - уже в Питере икры не было.
>>>"Не верю" - это самообман. Да не верьте сколько угодно. Спросите питерцев.
>>
>> Таких как Вы, что-ли?
>Любых, не имевших отношения к торговле и горкому.

И много сейчас в Питере таких, не имеющих отношения к торговле?

>>>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От miron
К Добрыня (24.10.2006 21:13:11)
Дата 25.10.2006 11:42:33

В Москве... (-)
От Добрыня
К miron (25.10.2006 11:42:33)
Дата 25.10.2006 16:11:07

В Москве я давно не был.

Доброго времени суток!
Сужу по Питеру, Пскову, Мурманску, Петрозаводску, Печенге, Заполярному, Выборгу, Валдаю, Белеву и Орлу.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От miron
К Добрыня (25.10.2006 16:11:07)
Дата 25.10.2006 17:09:45

Значит, дело в круге знакомств

Привет.

>Доброго времени суток!
>Сужу по Питеру, Пскову, Мурманску, Петрозаводску, Печенге, Заполярному, Выборгу, Валдаю, Белеву и Орлу.>

У меня совершенно другое мнение судя по Ивцанову, Владимиру, Судогде, Вичуге, Твери, деревням Вичугского района. Да, чуть лучше, чем при Ельцине, но например, областные научные библиотеки продолжают колапсировать. Наука же встала везде и деградация все сильнее и сильнее. Денежки же идут от нефти. Кроме того очень важен круг общения. Я встречался а рабочими и бывшими колхозниками.... Вы, наверное, с новыми русскими.

>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Добрыня
К miron (25.10.2006 17:09:45)
Дата 25.10.2006 19:52:48

Военные - это не новые русские :-) (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Добрыня (24.10.2006 21:13:11)
Дата 25.10.2006 10:58:48

Re: Уж года три как прекратилось. Ваши глаза прикрыты розовыми очками (-)
От Добрыня
К C.КАРА-МУРЗА (25.10.2006 10:58:48)
Дата 25.10.2006 14:03:57

Нет - они у меня просто не прикрыты чёрными.

Доброго времени суток!
Ещё раз повторю: сильно ошибаются те, кто думает что я воспеваю нынешнюю ситуацию. Я её отнюдь не романтизирую, мы находимся на лезвии ножа. Но.
1. Я категорически против расхожего мнения "хуже уже не будет" и подаваемых под этим соусом предложений натворить необратимых глупостей.
2. Я обращаю внимание участников дискуссии на утрату оппозицией морального превосходства в виде вступления за народные страдания - в связи с постепенным прекращением оных.
3. Я обращаю внимание участников дискуссии на хвосты графиков Белой книги.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Игорь
К Добрыня (25.10.2006 14:03:57)
Дата 25.10.2006 23:47:35

Значит еще хуже все-таки будет по Вашему?

>Доброго времени суток!
>Ещё раз повторю: сильно ошибаются те, кто думает что я воспеваю нынешнюю ситуацию. Я её отнюдь не романтизирую, мы находимся на лезвии ножа. Но.
>1. Я категорически против расхожего мнения "хуже уже не будет" и подаваемых под этим соусом предложений натворить необратимых глупостей.

Значит Вы считаете, что еще хуже будет, раз Вы против "расхожего" мнения, что "хуже уже не будет"? Но если хуже все-таки будет - чего Вы тогда призываете не "жужжать", я что-то не пойму? До этих Ваших слов я считал, что именно Вы и являетесь сторонником мнения, что "хуже уже не будет", а будет только лучше. Беседуя с Вами я убеждаюсь, что Вы прекрасный образчик к тезисам Кара-Мурзы про некоггерентное мышление. Хотя может Вы пациент? - Тогда извиняюсь за беспокойство.

>2. Я обращаю внимание участников дискуссии на утрату оппозицией морального превосходства в виде вступления за народные страдания - в связи с постепенным прекращением оных.
>3. Я обращаю внимание участников дискуссии на хвосты графиков Белой книги.
>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От self
К Игорь (25.10.2006 23:47:35)
Дата 26.10.2006 12:36:40

не стоит передёргивать, Игорь


>>Доброго времени суток!
>>Ещё раз повторю: сильно ошибаются те, кто думает что я воспеваю нынешнюю ситуацию. Я её отнюдь не романтизирую, мы находимся на лезвии ножа. Но.
>>1. Я категорически против расхожего мнения "хуже уже не будет" и подаваемых под этим соусом предложений натворить необратимых глупостей.
>
> Значит Вы считаете, что еще хуже будет, раз Вы против "расхожего" мнения, что "хуже уже не будет"? Но если хуже все-таки будет - чего Вы тогда призываете не "жужжать", я что-то не пойму? До этих Ваших слов я считал, что именно Вы и являетесь сторонником мнения, что "хуже уже не будет", а будет только лучше. Беседуя с Вами я убеждаюсь, что Вы прекрасный образчик к тезисам Кара-Мурзы про некоггерентное мышление. Хотя может Вы пациент? - Тогда извиняюсь за беспокойство.

Он же чётко написал: знаю, что чуже быть может (т.е. катиться вниз есть куда, дно ещё не достигнуто). Но!
1. при том, что есть куда ухудшаться, самого ухудшения нет, есть даже улучшение по сравнению со "вчера".
2. Чтобы не спугнуть и не навредить этой положительной тенденции, не надо делать резких (необдуманных и глупых) движений, а всемерно помогать этой тенденции. (авось через 15-20 лет выплывем на поверхность).

Он не желает учитывать нелинейность процессов, сложность конструкции под названием "жизнеустройство" и не локальных, а глобальных трендов.
Некогерентности у него нет. У него нет желания (и возможно умения) увидеть всё целиком. Он довольствуется обрывками из отрывков (в основном положительного (с его точки зрения) свойства, игнорируя отрицательные). Вот вам и готовы розовые очки.

ведь неужели не видно, насколько глупо в тысячный раз поднимать вопрос об идиотской икре, но не упомянуть о разрушении одного из двух в мире заводов по производству высокоточных малогабаритных подшипников (и возведении на этом месте торгового центра).
оставьте его, бессмысленно...
От Катрин
К Добрыня (25.10.2006 14:03:57)
Дата 25.10.2006 14:18:09

Нет, они именно у тебя прикрыты

>Доброго времени суток!
>Ещё раз повторю: сильно ошибаются те, кто думает что я воспеваю нынешнюю ситуацию. Я её отнюдь не романтизирую, мы находимся на лезвии ножа. Но.
>1. Я категорически против расхожего мнения "хуже уже не будет" и подаваемых под этим соусом предложений натворить необратимых глупостей.
>2. Я обращаю внимание участников дискуссии на утрату оппозицией морального превосходства в виде вступления за народные страдания - в связи с постепенным прекращением оных.
>3. Я обращаю внимание участников дискуссии на хвосты графиков Белой книги.
>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.


...очками собственного благополучия. И не думай, что я пытаюсь тебя этим укорить. В оправданию скажу, что у меня мои глаза тоже прикрыты. Я просто хочу обратить твое внимание на то, как живут другие люди, у тебя в силу занятости и того, что круг твоего общения составляют люди примерно с таким же доходом, как у тебя, нет возможности увидеть бедность и разруху. Мне этим лето пришлось столкнуться с людьми, которые живут совсем по-другому, просто смешно сравнивать их представления о том, что такое стало лучше жить, и мои. люди самые что ни на есть трудовые, швея, а ее муж участковый милиционер в затрапезном подмосковмном местечке(мнение, что они все берут взятки, не оправдалось, он бывший военный и брать не может).
От Добрыня
К Катрин (25.10.2006 14:18:09)
Дата 25.10.2006 16:07:08

Это не так

Доброго времени суток!
Катя, я много езжу по разным уголкам. Скажем, в Заполярье много бывать приходится - и общаться там, например, с военными. Они люди небогатые - но живут отнюдь не униженно. И туда денежки начинают течь активно, притом негосударственные.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Игорь
К Добрыня (25.10.2006 16:07:08)
Дата 25.10.2006 23:57:39

Re: Это не...

>Доброго времени суток!
>Катя, я много езжу по разным уголкам. Скажем, в Заполярье много бывать приходится - и общаться там, например, с военными. Они люди небогатые - но живут отнюдь не униженно. И туда денежки начинают течь активно, притом негосударственные.
>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

Понятно, что наблюдения других в расчет не принимаются.
От Добрыня
К Добрыня (23.10.2006 17:06:03)
Дата 23.10.2006 17:37:31

Вот мой манифест

Доброго времени суток!
1. Ситуация сейчас сложная. Но особенно она сложна для радетелей за народное счастье, коими мы являемся.

Скажем, до революции всё было просто - миллионы людей не просто недоедали, но регулярно голодали. Можно было и порадеть за угнетённый народ. Или шесть-семь лет назад я знал семью, в которой и хлеба-то к чаю по вечерам не было - это тоже, в общем-то, голод. В такой ситуации нет разговора - власть виновата, власть плохая, однозначно ату.

Однако сейчас всё ещё хуже - ибо голодающих НЕТ, жратвы, хоть и не ахти какой качественной, навалом, и непонятно за что тельняшку на груди рвать. Бунтовать за недостаточно вкусную икру? Смешно.

Хуже только то что положительный тренд налицо. Это совсем капец для левой оппозиции, основа которой - идея быть мудрым спасителем человечества из ямы в которую оно низко пало.

А положительный тренд есть - вон, посмотрите архивы ВИФа, это отличный индикатор того что думают горячо переживающие за происходящее в стране люди. Скажем, появилась статья Савельва о том как ужасно что снимают с дежурства "Воеводу", тут тебе и стоны о том как правительство нас сливает пошли - и на тебе, года не прошло как принято решение начхать на ратификацию договора СНВ-не-помню-какого-по-счёту и "Воевод" оставили. Как всего полгода назад реагировали на выходки Саакашвили - мол, правительство опять сольёт, побоится перекрывать банковские переводы - и на тебе, в ответ сейчас всё ещё более жёстко, чем мечталось самым ультра-патриотам. Газманов, млин, поёт по государственным каналам не стесняясь что он рождён в СССР. Гламурный придурок Бондарчук снимает кино про Афган где - о ужас - наши вполне себе нормальные люди, а не упыри, несмотря на остальную дурь фильма.

2. И есть реальные проблемы, не столь вселенского масштаба, конечно, как голод и спасение человечества. Притом решаемые. Но они есть. Но решаемые. Прегруженность автомобилями двух столиц, недостаточно высокая для компенсации демографических потерь рождаемость, плохая медицина. Что делать? Рушить всё до основания под стоны о том как тяжко живётся народу? Или делать что-то для решения этих проблем?

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Владимир К.
К Добрыня (23.10.2006 17:37:31)
Дата 24.10.2006 09:36:33

Главный вектор угроз лежит не в плоскости материального достатка.

И даже не в плоскости "снятия с дежурства "Воевод" (хотя это и более глубокий уровень проблемы).

Наши "коллеги" на ВИФе с самым большим удовольствием моделируют, как правило, "воздушный удар по Катару/Тбилиси", и мало кто
задумывается, что, как и почему происходит (и будет дальше происходить) в головах людей.

(Лишний раз, наверное, стоит напомнить, что целости и стабильности СССР не помогли в своё время ни количество и качество
вооружений - ни численность вооружённых сил.)

Констатация типа "пипл хавает", в ветках, посвящённых КГ/АМ, и советы "отпаяй себе антенну", увы, не тянут на глубокий анализ и
способ решения затрагиваемых проблем.

Способности и заслуги ВИФа велики. Их никто не оспаривает. Но есть вещи, которыми он просто не занимается. Потому как непрофильные.
Факты, подтверждающие Даже в анализе дедовщины в армии особых прорывов не замечено.

Как естественный вывод - не надо приписывать ВИФу больше достоинств, чем он (несомненно) обладает.
Тогда не будет лишнего шанса обмануться там, где этого можно было бы не делать.

"Не сотвори себе кумира", ага...
От Владимир К.
К Владимир К. (24.10.2006 09:36:33)
Дата 24.10.2006 10:08:57

Исправление опечатки.

+++
Способности и заслуги ВИФа велики.
Их никто не оспаривает.
Но есть вещи, которыми он просто не занимается.
Потому как непрофильные.
Примеров, подтверждающих этот факт, достаточно. Так, даже в анализе дедовщины в армии особых прорывов не замечено.
+++
От Буслаев
К Добрыня (23.10.2006 17:37:31)
Дата 24.10.2006 00:15:15

О Саакашвили

А положительный тренд есть ... Как всего полгода назад реагировали на выходки Саакашвили - мол, правительство опять сольёт, побоится перекрывать банковские переводы - и на тебе, в ответ сейчас всё ещё более жёстко, чем мечталось самым ультра-патриотам.
За всем этим шумом с Саакашвили забывается суть: военные базы РФ ликвидируются с официального согласия правительства РФ; Абхазию и Южную Осетию слил лично президент. Это - "положительный тренд" ?
От Добрыня
К Буслаев (24.10.2006 00:15:15)
Дата 24.10.2006 20:27:22

А что Вы предлагаете?

Доброго времени суток!
Вот что лично Вы сделали бы?
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Буслаев
К Добрыня (24.10.2006 20:27:22)
Дата 25.10.2006 01:02:50

Вопрос непонятен

Вот что лично Вы сделали бы?
В смысле ? На чьём месте ?
От Добрыня
К Буслаев (25.10.2006 01:02:50)
Дата 25.10.2006 14:08:17

На любом месте.

Доброго времени суток!
Вот Вы - глава РФ. Президент ли или генсек - неважно. Что Вы бы сделали в текущей ситуации?
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Игорь
К Добрыня (23.10.2006 17:37:31)
Дата 23.10.2006 20:21:07

Ему непонятно, за что бороться - ну просто чудненько!

Вам сколько лет-то, если не секрет?

>Доброго времени суток!
>1. Ситуация сейчас сложная. Но особенно она сложна для радетелей за народное счастье, коими мы являемся.

>Скажем, до революции всё было просто - миллионы людей не просто недоедали, но регулярно голодали. Можно было и порадеть за угнетённый народ. Или шесть-семь лет назад я знал семью, в которой и хлеба-то к чаю по вечерам не было - это тоже, в общем-то, голод. В такой ситуации нет разговора - власть виновата, власть плохая, однозначно ату.

>Однако сейчас всё ещё хуже - ибо голодающих НЕТ,

Голодающие и плохо, недостаточно питающиеся есть, Вы просто не в курсе. Их просто нет в вашем окружении.

>жратвы, хоть и не ахти какой качественной, навалом, и непонятно за что тельняшку на груди рвать.

И это тоже неправда. Жратвы не навалом, а меньше, чем нужно по биологически приемлемым нормам для здорового развития. Мяса 50 кг. на душу населения ( а было 70!), рыбы 12, а было 20, и так по большинству высококалорийных продуктов.

>Бунтовать за недостаточно вкусную икру? Смешно.

Бунтовать вообще не надо - надо менять власть и налаживать ситуацию. Если Вам лично не за что бороться, то я скажу за что есть бороться лично мне:

1)За прекращение геноцида моего народа, выразившееся в разрушении системы социально приемлемого жилищного строительства и жилищно-коммунального хозяйстсва, в разрушении системы здравоохранения.

2)За прекращение спаивания моего народа дешевым алкоголем и отравленяи моего народа некачественными продуктами питания. За прекращение разрушения сельского хозяйства и промышленности.

3)За прекращение растления народа нынешним телевидением , книжными и журнальными дельцами.

4)За восстановление социально-приемлемой системы образования и воспитания подростающего поколения.

>Хуже только то что положительный тренд налицо. Это совсем капец для левой оппозиции, основа которой - идея быть мудрым спасителем человечества из ямы в которую оно низко пало.

Это капец такой левой оппозиции, которая не умеет элементарно анализировать данные, как и Вы и купилась на цветастые картинки. Красная икра у него подешевела, оказывается! Калькулятор бы что-ли взял.

>А положительный тренд есть - вон, посмотрите архивы ВИФа, это отличный индикатор того что думают горячо переживающие за происходящее в стране люди. Скажем, появилась статья Савельва о том как ужасно что снимают с дежурства "Воеводу", тут тебе и стоны о том как правительство нас сливает пошли - и на тебе, года не прошло как принято решение начхать на ратификацию договора СНВ-не-помню-какого-по-счёту и "Воевод" оставили. Как всего полгода назад реагировали на выходки Саакашвили - мол, правительство опять сольёт, побоится перекрывать банковские переводы - и на тебе, в ответ сейчас всё ещё более жёстко, чем мечталось самым ультра-патриотам.

Патриотам мечталось не про наезды на простых грузин, и рекламные пиар-акции с закрытием пары казино, а про присоединение к России Абхазии и Южной Осетии, и про свержение Саакашвили с его подельниками.

> Газманов, млин, поёт по государственным каналам не стесняясь что он рождён в СССР. Гламурный придурок Бондарчук снимает кино про Афган где - о ужас - наши вполне себе нормальные люди, а не упыри, несмотря на остальную дурь фильма.

Это кто ж там нормальный - это те, кто лепят мужское достоинство из пластита прямо на занятиях по военной подготовке, совокупляются всем взводом с местной шлюхой, посылают за спичками необстреляных солдат во вражеский кишлак, дерутся исключительно ради спасения собственных жизней и вообще непонятно зачем воюют - это они-то нормальные?

>2. И есть реальные проблемы, не столь вселенского масштаба, конечно, как голод и спасение человечества. Притом решаемые. Но они есть. Но решаемые. Прегруженность автомобилями двух столиц, недостаточно высокая для компенсации демографических потерь рождаемость, плохая медицина.

Вы понимаете простую вещь, что та рождаемость, которая есть сейчас представляет из себя прецендент, которого еще никогда не было в русской истории ни во время голода, ни во время войны? Нетто-коэффициент рождаемости сейчас составляет 0,57, вместо 1, необходимой для простого воспроизводства. Это вымирание населения, которого еще никогда не было в русской истории. И относится к этому так, как относитесь Вы является не просто легкомысленным, а цинично-неадекватным.

>Что делать? Рушить всё до основания под стоны о том как тяжко живётся народу? Или делать что-то для решения этих проблем?

Прежде всего правильно оценить глубину той ямы, куда мы все залезли.

>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Добрыня
К Игорь (23.10.2006 20:21:07)
Дата 23.10.2006 21:30:14

Децкий сад.

Доброго времени суток!

> Голодающие и плохо, недостаточно питающиеся есть, Вы просто не в курсе. Их просто нет в вашем окружении.

В Вашем тоже. Они есть исключительно в агитках.


>>жратвы, хоть и не ахти какой качественной, навалом, и непонятно за что тельняшку на груди рвать.
>
> И это тоже неправда. Жратвы не навалом, а меньше, чем нужно по биологически приемлемым нормам для здорового развития. Мяса 50 кг. на душу населения ( а было 70!), рыбы 12, а было 20, и так по большинству высококалорийных продуктов.

Ну с горшка ещё не слез, а уже спорит. Я ему - еда дерьмовая, но много. А он - не много, потому что дерьмоваяая :-)

>>Бунтовать за недостаточно вкусную икру? Смешно.
>
> Бунтовать вообще не надо - надо менять власть и налаживать ситуацию.

О да! Смотрю я на развоевашихся дилетантов и просто прусь от их готовности менять власть :-)

>Если Вам лично не за что бороться, то я скажу за что есть бороться лично мне:

> 1)За прекращение геноцида моего народа, выразившееся в разрушении системы социально приемлемого жилищного строительства и жилищно-коммунального хозяйстсва, в разрушении системы здравоохранения.

Лжёте или просто от незнания такое пишете. Геноцид - это совершенно не то, что Вы думаете. Прямо как польский шовинист - те тоже заливаются на тему геноцида польского народа в Катыни :-)



>2)За прекращение спаивания моего народа дешевым алкоголем и отравленяи моего народа некачественными продуктами питания. За прекращение разрушения сельского хозяйства и промышленности.

Обратите внимание: акцию по прекращению потока поддельных вин, проведённую ненавистным режимом, Вы не заметили :-)

>3)За прекращение растления народа нынешним телевидением , книжными и журнальными дельцами.

А, ну это понятно. Будете решать за всех, кому что читать и смотреть. Прекрасный повод призвать гуманитарных миротворцев :-)

>4)За восстановление социально-приемлемой системы образования и воспитания подростающего поколения.

А оно разрушено? Или просто имеет некоторые проблемы (вполне решаемые)?

>>Хуже только то что положительный тренд налицо. Это совсем капец для левой оппозиции, основа которой - идея быть мудрым спасителем человечества из ямы в которую оно низко пало.
>
> Это капец такой левой оппозиции, которая не умеет элементарно анализировать данные, как и Вы и купилась на цветастые картинки. Красная икра у него подешевела, оказывается! Калькулятор бы что-ли взял.

Опять он ничего не понял. Ему говорят что он на глазах теряет последний шанс поднять народ хоть на какое-то восстание - а он всё кулачками машет, осчастливливатель :-)


> Патриотам мечталось не про наезды на простых грузин, и рекламные пиар-акции с закрытием пары казино, а про присоединение к России Абхазии и Южной Осетии, и про свержение Саакашвили с его подельниками.

Присоединить пока трудно - НАТО вмешается мгновенно если только у них будет повод. Но если Саак допустит ошибку - то видимо, этим дело и закончится.


>
> Это кто ж там нормальный - это те, кто лепят мужское достоинство из пластита прямо на занятиях по военной подготовке, совокупляются всем взводом с местной шлюхой, посылают за спичками необстреляных солдат во вражеский кишлак, дерутся исключительно ради спасения собственных жизней и вообще непонятно зачем воюют - это они-то нормальные?

Игорь, я в курсе, что Вы читать не умеете и не желаете. Мной было написано "наши вполне себе нормальные люди, а не упыри, несмотря на остальную дурь фильма." Не упыри. Люди воюют в Афгане, и никто не назвает их оккупантами.


>
> Вы понимаете простую вещь, что та рождаемость, которая есть сейчас представляет из себя прецендент, которого еще никогда не было в русской истории ни во время голода, ни во время войны? Нетто-коэффициент рождаемости сейчас составляет 0,57, вместо 1, необходимой для простого воспроизводства. Это вымирание населения, которого еще никогда не было в русской истории. И относится к этому так, как относитесь Вы является не просто легкомысленным, а цинично-неадекватным.

А это уже не детский сад, а просто подлог. Изменившуюся демографическую конъюктуру, общую для всей Европы, выдавать за "геноцид". Тьфу. В Белоруссии то же самое, очки протрите.

> Прежде всего правильно оценить глубину той ямы, куда мы все залезли.
О да, с такой степенью адекватности из Вас выйдет просто великолепный оценщик :-)

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Игорь
К Добрыня (23.10.2006 21:30:14)
Дата 23.10.2006 23:18:19

Re: Децкий сад.

>Доброго времени суток!

>> Голодающие и плохо, недостаточно питающиеся есть, Вы просто не в курсе. Их просто нет в вашем окружении.
>
>В Вашем тоже. Они есть исключительно в агитках.

Циничное глумление над обездоленными.


>>>жратвы, хоть и не ахти какой качественной, навалом, и непонятно за что тельняшку на груди рвать.
>>
>> И это тоже неправда. Жратвы не навалом, а меньше, чем нужно по биологически приемлемым нормам для здорового развития. Мяса 50 кг. на душу населения ( а было 70!), рыбы 12, а было 20, и так по большинству высококалорийных продуктов.
>
>Ну с горшка ещё не слез, а уже спорит. Я ему - еда дерьмовая, но много. А он - не много, потому что дерьмоваяая :-

Если ни мяса, ни рыбы больше чем прежде ни стало - то каких же продуктов, которыми люди регулярно питаются, стало больше, чем при советской власти?

>>>Бунтовать за недостаточно вкусную икру? Смешно.
>>
>> Бунтовать вообще не надо - надо менять власть и налаживать ситуацию.
>
>О да! Смотрю я на развоевашихся дилетантов и просто прусь от их готовности менять власть :-)

>>Если Вам лично не за что бороться, то я скажу за что есть бороться лично мне:
>
>> 1)За прекращение геноцида моего народа, выразившееся в разрушении системы социально приемлемого жилищного строительства и жилищно-коммунального хозяйстсва, в разрушении системы здравоохранения.
>
>Лжёте или просто от незнания такое пишете. Геноцид - это совершенно не то, что Вы думаете. Прямо как польский шовинист - те тоже заливаются на тему геноцида польского народа в Катыни :-)

Геноцид - это именно то, что я говорю. У Сергея Глазьева есть книга с таким названием. Создание условий препятствующих нормальному воспроизводству народа или какой-либо его части - есть один из видов геноцида в точном соответствии с декларацией ООН. Невежество и нежелание самообразовываться.



>>2)За прекращение спаивания моего народа дешевым алкоголем и отравленяи моего народа некачественными продуктами питания. За прекращение разрушения сельского хозяйства и промышленности.
>
>Обратите внимание: акцию по прекращению потока поддельных вин, проведённую ненавистным режимом, Вы не заметили :-)

Я заметил, что водка дешевая в любом магазине как была, так и осталось. Пиво всех видов с непрерывной его рекламой для молодежи.

>>3)За прекращение растления народа нынешним телевидением , книжными и журнальными дельцами.
>
>А, ну это понятно. Будете решать за всех, кому что читать и смотреть. Прекрасный повод призвать гуманитарных миротворцев :-)

Я говорю не про тех, кто смотрит, а про тех, кто делает телевизионные передачи, издает книги и журналы. И вот этим субъектам власть имеет полное право указывать, что можно делать, а что нельзя.

>>4)За восстановление социально-приемлемой системы образования и воспитания подростающего поколения.
>
>А оно разрушено? Или просто имеет некоторые проблемы (вполне решаемые)?

Система образования и воспитания находится в критическом состоянии.

>>>Хуже только то что положительный тренд налицо. Это совсем капец для левой оппозиции, основа которой - идея быть мудрым спасителем человечества из ямы в которую оно низко пало.
>>
>> Это капец такой левой оппозиции, которая не умеет элементарно анализировать данные, как и Вы и купилась на цветастые картинки. Красная икра у него подешевела, оказывается! Калькулятор бы что-ли взял.
>
>Опять он ничего не понял. Ему говорят что он на глазах теряет последний шанс поднять народ хоть на какое-то восстание - а он всё кулачками машет, осчастливливатель :-)

Дело в том, что я не считаю народом тех, кого нынешний режим всем устраивает, кроме зарплаты. А таких поднимать я никогда и не собирался. Да и не на восстание за жрачку или зарплату надо поднимать, а на длительную борьбу против заполонившего нашу страну зла.


>> Патриотам мечталось не про наезды на простых грузин, и рекламные пиар-акции с закрытием пары казино, а про присоединение к России Абхазии и Южной Осетии, и про свержение Саакашвили с его подельниками.
>
>Присоединить пока трудно - НАТО вмешается мгновенно если только у них будет повод. Но если Саак допустит ошибку - то видимо, этим дело и закончится.

Только трусливые субъекты, которых мужчинами можно назвать лишь по первичным половым признакам, боятся НАТО на территории бывшего Союза, имея несколько тысяч ядерных зарядов на боевом дежурстве.


>>
>> Это кто ж там нормальный - это те, кто лепят мужское достоинство из пластита прямо на занятиях по военной подготовке, совокупляются всем взводом с местной шлюхой, посылают за спичками необстреляных солдат во вражеский кишлак, дерутся исключительно ради спасения собственных жизней и вообще непонятно зачем воюют - это они-то нормальные?
>
>Игорь, я в курсе, что Вы читать не умеете и не желаете. Мной было написано "наши вполне себе нормальные люди, а не упыри, несмотря на остальную дурь фильма." Не упыри. Люди воюют в Афгане, и никто не назвает их оккупантами.

А когда это ныше телевидение наших солдат показывало упырями - это американское так делало в советское время. И это у американцев иногда даже получалось не только со страхом, но и с уважением - вспомните Шварцнеггера в роли советского милиционера, прибывшего в Штаты ловить русского мафиози. Демократическое же телевидение наших солдат именно такими, как в 9-ой роте, всегда "зря воевавшими" и постоянно стемящимися к "нормальным человеческим удовольствиям" всегда и показывало.


>>
>> Вы понимаете простую вещь, что та рождаемость, которая есть сейчас представляет из себя прецендент, которого еще никогда не было в русской истории ни во время голода, ни во время войны? Нетто-коэффициент рождаемости сейчас составляет 0,57, вместо 1, необходимой для простого воспроизводства. Это вымирание населения, которого еще никогда не было в русской истории. И относится к этому так, как относитесь Вы является не просто легкомысленным, а цинично-неадекватным.
>
>А это уже не детский сад, а просто подлог. Изменившуюся демографическую конъюктуру, общую для всей Европы, выдавать за "геноцид". Тьфу. В Белоруссии то же самое, очки протрите.

>> Прежде всего правильно оценить глубину той ямы, куда мы все залезли.
>О да, с такой степенью адекватности из Вас выйдет просто великолепный оценщик :-)

>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Добрыня
К Игорь (23.10.2006 23:18:19)
Дата 24.10.2006 20:07:45

Чешущаяся совесть, вот что это.

Доброго времени суток!

>Циничное глумление над обездоленными.

Цинизм - это рвать на груди тельняшку за народные страдания, которые сильно преувеличены. Как гопники - пускают метать заводку мелкого, а когда мелкий получает, за него "вступаются" и начинают реализовывать своё моральное превосходство над бякой, посмевшим обидеть маленького.

Игорь, голодных больше нет. Всё - у вас выбили из рук упомянутое моральное превосходство.

>>Ну с горшка ещё не слез, а уже спорит. Я ему - еда дерьмовая, но много. А он - не много, потому что дерьмоваяая :-
>
>Если ни мяса, ни рыбы больше чем прежде ни стало - то каких же продуктов, которыми люди регулярно питаются, стало больше, чем при советской власти?

Во-первых, нынешняя статистика очень лукава - чёрный оборот прячут от налоговой, а по белой статистике действительно - у всех маленькие зарплатки, а продавец шавермы продал 20 шаверм вместо 200. Реально же большинство людей получают зарплату конвертиками, а фермеры и торговцы далеко не всегда спешат сообщать о своих мясных сделках. Так что Вы на ней не очень-то стройте доводы.
Во-вторых, я ещё раз повторяю: то что всё завалено всевозможными булочками, печеньицами, крупами, макаронами, пельменями и сардельками, означает что люди кушают вволю. Даже если и правы собиравшие статистику (реально неправы) и люди едят меньше мяса-рыбы (больше едят) чем при СССР - всё равно жрут эти булочки и сыты.


>>Лжёте или просто от незнания такое пишете. Геноцид - это совершенно не то, что Вы думаете. Прямо как польский шовинист - те тоже заливаются на тему геноцида польского народа в Катыни :-)
>
> Геноцид - это именно то, что я говорю. У Сергея Глазьева есть книга с таким названием. Создание условий препятствующих нормальному воспроизводству народа или какой-либо его части - есть один из видов геноцида в точном соответствии с декларацией ООН. Невежество и нежелание самообразовываться.

Ну это Вы откровенно гоните. Учите матчасть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4



>>Обратите внимание: акцию по прекращению потока поддельных вин, проведённую ненавистным режимом, Вы не заметили :-)
>
> Я заметил, что водка дешевая в любом магазине как была, так и осталось. Пиво всех видов с непрерывной его рекламой для молодежи.
Но про вина таки умолчали :-)
Добавлю: водку теперь рекламировать запрещено.
Не всё сразу, не всё сразу!


>>А, ну это понятно. Будете решать за всех, кому что читать и смотреть. Прекрасный повод призвать гуманитарных миротворцев :-)
>
> Я говорю не про тех, кто смотрит, а про тех, кто делает телевизионные передачи, издает книги и журналы. И вот этим субъектам власть имеет полное право указывать, что можно делать, а что нельзя.

Я же и говрю: Ваша воображаемая в уме власть собирается решать что показывать и что нет. Чем это заканчивается - мы видели на примере СССР.

>>А оно разрушено? Или просто имеет некоторые проблемы (вполне решаемые)?
>
> Система образования и воспитания находится в критическом состоянии.

Так лечите её. Напишите учебник - это дело во сто раз более важное, чем чесать свои зудящие высокоморальные неудобства на патриотических форумах.

>>Опять он ничего не понял. Ему говорят что он на глазах теряет последний шанс поднять народ хоть на какое-то восстание - а он всё кулачками машет, осчастливливатель :-)
>
> Дело в том, что я не считаю народом тех, кого нынешний режим всем устраивает, кроме зарплаты. А таких поднимать я никогда и не собирался. Да и не на восстание за жрачку или зарплату надо поднимать, а на длительную борьбу против заполонившего нашу страну зла.

Ну это для страдающего сабжем интеллигента очень типично. Он, паньмаш, всей душой за народ, за страдания народные - а народ на поверку, оказывается, недостоин :-)
http://oper.ru/news/print.php?t=1051601911
"Не менее радуют впечатления от столкновений с собственным народом: ничего себе, так вот они, оказывается, какие!!! Ну, эти, которым хотели счастье обеспечить. Ужасы от столкновения с реальными людьми - ничуть не хуже, чем в мемуарах советских интеллигентов о тридцатых годах прошлого века. Оказывается, страна Эльфов - она только в голове, а вокруг - это ж просто ужас, что такое!!! "


>>Присоединить пока трудно - НАТО вмешается мгновенно если только у них будет повод. Но если Саак допустит ошибку - то видимо, этим дело и закончится.
>
> Только трусливые субъекты, которых мужчинами можно назвать лишь по первичным половым признакам, боятся НАТО на территории бывшего Союза, имея несколько тысяч ядерных зарядов на боевом дежурстве.

Ооооооооо! Как храбро! Тем более что воевать он сам не будет.
То что такому дураку у власти торговую блокаду устроят в два счёта и немножко пощиплют инфраструктуру с высоты 20 000 метров, он не понимает. А он будет сидеть у кнопочки и горевать - ведь не устраивать же ядерную войну из-за каких-то нескольких электростанций... И самое обидное что никто этого подвига духа не увидит - в мировой прессе он и его страна надолго останутся вонючими козлами, которых все честные люди ненавидят.


> А когда это ныше телевидение наших солдат показывало упырями - это американское так делало в советское время. И это у американцев иногда даже получалось не только со страхом, но и с уважением - вспомните Шварцнеггера в роли советского милиционера, прибывшего в Штаты ловить русского мафиози. Демократическое же телевидение наших солдат именно такими, как в 9-ой роте, всегда "зря воевавшими" и постоянно стемящимися к "нормальным человеческим удовольствиям" всегда и показывало.

НТВ вспоминаем. Елену Масюк (до зиндана), Аллу Политковскую, Бабцкого, Новодворскую. Быстро Вы же забыли этих героев.


Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Игорь
К Добрыня (24.10.2006 20:07:45)
Дата 24.10.2006 22:28:57

Нет,это циничное и глупое глумление над теми, с кем Вы в одной лодке

>Доброго времени суток!

>>Циничное глумление над обездоленными.
>
>Цинизм - это рвать на груди тельняшку за народные страдания, которые сильно преувеличены. Как гопники - пускают метать заводку мелкого, а когда мелкий получает, за него "вступаются" и начинают реализовывать своё моральное превосходство над бякой, посмевшим обидеть маленького.

>Игорь, голодных больше нет. Всё - у вас выбили из рук упомянутое моральное превосходство.

Мне Вас жалко.

>>>Ну с горшка ещё не слез, а уже спорит. Я ему - еда дерьмовая, но много. А он - не много, потому что дерьмоваяая :-
>>
>>Если ни мяса, ни рыбы больше чем прежде ни стало - то каких же продуктов, которыми люди регулярно питаются, стало больше, чем при советской власти?
>
>Во-первых, нынешняя статистика очень лукава - чёрный оборот прячут от налоговой, а по белой статистике действительно - у всех маленькие зарплатки, а продавец шавермы продал 20 шаверм вместо 200. Реально же большинство людей получают зарплату конвертиками, а фермеры и торговцы далеко не всегда спешат сообщать о своих мясных сделках. Так что Вы на ней не очень-то стройте доводы.

Только совсем не знакомый с экономической статистикой человек может считать, что статистика составляется одним каким-нибудь способом, например по официально декларируемым зарплатам. Вообще незачем что-то узнавать, если первая пришедшая в голову мысль принимается в качестве объяснения. То, что свежего мяса ( говядины , свинины, тем более баранины) в стране производится в разы меньше, чем при сов. власти видно просто по прилавкам магазинов и по тому с какой скоростью оно раскупается, у кого глаза не разучились смотреть.

>Во-вторых, я ещё раз повторяю: то что всё завалено всевозможными булочками, печеньицами, крупами, макаронами, пельменями и сардельками, означает что люди кушают вволю.
Друг моего папы в свое время ездил в Нигерию, и говорил, что прилавки магазина в том городе, где он был, выглядели куда богаче, чем в московском магазине. Однако у него хватило ума сделать правильный вывод - что судить надо не по тому, сколько лежит на витрине, а по тому сколько реально покупается. Нищета местных жителей для него была очевидной.

>Даже если и правы собиравшие статистику (реально неправы) и люди едят меньше мяса-рыбы (больше едят) чем при СССР - всё равно жрут эти булочки и сыты.

Я Вам лично посоветую откушать булочек на 900 рублей в месяц, которые остаются у пенсионера, получающего не самую маленькую пенсию в 2500 р. в месяц и тратящего 900 рублей на квартиру и свет, 500 рублей на лекарства, 100 на транспорт, и 100 на разные мелкие нужды. В аккурат по три булочки в день получается типа "слойка свердловская" даже без повидла. На завтрак одну, на обед вторую и на ужин третью, ну и водой из под крана запивать. Пустые макароны выгоднее - тогда хоть на чай и сахар остается.

>>>Лжёте или просто от незнания такое пишете. Геноцид - это совершенно не то, что Вы думаете. Прямо как польский шовинист - те тоже заливаются на тему геноцида польского народа в Катыни :-)
>>
>> Геноцид - это именно то, что я говорю. У Сергея Глазьева есть книга с таким названием. Создание условий препятствующих нормальному воспроизводству народа или какой-либо его части - есть один из видов геноцида в точном соответствии с декларацией ООН. Невежество и нежелание самообразовываться.
>
>Ну это Вы откровенно гоните. Учите матчасть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4

Это называется "смотрим в книгу, а видим фигу"

Этого там не про читали, что под понятие геноцида подходит:
"...
-насильственного воспрепятствованию деторождению;
...
- иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы. "

На что рассчитаны жизненные условия при которых, честно работая, нельзя приобрести жилье для семьи? На нормальное деторождение?

Вот Вам ссылка: http://etap.narod.ru/zakon/obrash/genocid.html

А вот текст из нее:
"
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:


a. убийство членов такой группы;
b. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
c. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую."




>>>Обратите внимание: акцию по прекращению потока поддельных вин, проведённую ненавистным режимом, Вы не заметили :-)
>>
>> Я заметил, что водка дешевая в любом магазине как была, так и осталось. Пиво всех видов с непрерывной его рекламой для молодежи.
>Но про вина таки умолчали :-)
>Добавлю: водку теперь рекламировать запрещено.
>Не всё сразу, не всё сразу!

Водку пьют не оттого, что ее рекламируют. А о того, что не контролируют торговлю ею.


>>>А, ну это понятно. Будете решать за всех, кому что читать и смотреть. Прекрасный повод призвать гуманитарных миротворцев :-)
>>
>> Я говорю не про тех, кто смотрит, а про тех, кто делает телевизионные передачи, издает книги и журналы. И вот этим субъектам власть имеет полное право указывать, что можно делать, а что нельзя.
>
>Я же и говрю: Ваша воображаемая в уме власть собирается решать что показывать и что нет. Чем это заканчивается - мы видели на примере СССР.

Да власть имеет полное право решать, что показывать, а что нет. И сейчас нельзя многое еще показывать, потому что это запрещено властью. И у нас и на Западе. Но подлая власть, не разрешив пока что, скажем, детскую порнографию, разрешила обычную, разрешила пропоганду гомосексуализма и публичного оскорбления истрических национальных и религиозных святынь и много всякой прочей погани.

А СССР по Вашему разрушилмя из-за того, что нельзя было показывать порнографию и всякие фильмецы типа "Последнее искушение Христа" и "Код да Винчи"?

>>>А оно разрушено? Или просто имеет некоторые проблемы (вполне решаемые)?
>>
>> Система образования и воспитания находится в критическом состоянии.
>
>Так лечите её. Напишите учебник - это дело во сто раз более важное, чем чесать свои зудящие высокоморальные неудобства на патриотических форумах.

Так я сделаю, все что в моих силах, чтобы такие учебники, давно написанные, попали в руки к педагогам.

>>>Опять он ничего не понял. Ему говорят что он на глазах теряет последний шанс поднять народ хоть на какое-то восстание - а он всё кулачками машет, осчастливливатель :-)
>>
>> Дело в том, что я не считаю народом тех, кого нынешний режим всем устраивает, кроме зарплаты. А таких поднимать я никогда и не собирался. Да и не на восстание за жрачку или зарплату надо поднимать, а на длительную борьбу против заполонившего нашу страну зла.
>
>Ну это для страдающего сабжем интеллигента очень типично. Он, паньмаш, всей душой за народ, за страдания народные - а народ на поверку, оказывается, недостоин :-)
> http://oper.ru/news/print.php?t=1051601911

Народ - это народ,с вполне определенными свойствами, надиндивидуальными ценностями, а не отдельный индивидуум, которому все равно где и на кого работать, лишь бы больше платили. Или алгебраическая сумма таких индивидуумов.

>"Не менее радуют впечатления от столкновений с собственным народом: ничего себе, так вот они, оказывается, какие!!! Ну, эти, которым хотели счастье обеспечить. Ужасы от столкновения с реальными людьми - ничуть не хуже, чем в мемуарах советских интеллигентов о тридцатых годах прошлого века. Оказывается, страна Эльфов - она только в голове, а вокруг - это ж просто ужас, что такое!!! "


>>>Присоединить пока трудно - НАТО вмешается мгновенно если только у них будет повод. Но если Саак допустит ошибку - то видимо, этим дело и закончится.
>>
>> Только трусливые субъекты, которых мужчинами можно назвать лишь по первичным половым признакам, боятся НАТО на территории бывшего Союза, имея несколько тысяч ядерных зарядов на боевом дежурстве.
>
>Ооооооооо! Как храбро! Тем более что воевать он сам не будет.

Это за себя говорите.

>То что такому дураку у власти торговую блокаду устроят в два счёта и немножко пощиплют инфраструктуру с высоты 20 000 метров, он не понимает.

Никто не будет щипать с высоты 20 тыс. метров инфраструктуру у страны, которая может ее потрепать у противника с расстояния в 10 тыс. км путем нажатия на кнопку. Если только США не захотят покончить самоубийством. Они не отважились на нас напасть даже когда у них было 300 ядерных бомб и стратегические бомбардировщики, а у нас всего несколько штук. И надо быть полным идиотом, чтобы из-за маленькой Грузии на обратной стороне земного шара нарываться на ядерный конфликт. А торговую блокаду устраивать у США кишка тонка. Наш основной поставщик - не США, а тот же Китай. С США у нас оборот всего 18 млрд. из 300 млрд. полного оборота. И Европа вся на нашем газе сидит. Имея такие козыри трусить могут только те, про кого я выше написал.

>А он будет сидеть у кнопочки и горевать - ведь не устраивать же ядерную войну из-за каких-то нескольких электростанций...

Правильно. Так и будут рассуждать НАТОвские генералы. Зачем им устраивать войну с Россией из-за нескольких грузинских электростанций. А устраивать ядерную войну из-за массированного ракетно-бомбового и авиационного удара противника по своей территории очень даже можно. Но достаточно только предупредить - и рыпаться не будут.

>И самое обидное что никто этого подвига духа не увидит - в мировой прессе он и его страна надолго останутся вонючими козлами, которых все честные люди ненавидят.

У выжившего человечества козлами окажутся те, кто напал и не прекратил нападение после предупреждения о ядерном ударе, а не те, кто защищался доступными средствами. Но правда тогда мировой прессы долго не появится.


>> А когда это ныше телевидение наших солдат показывало упырями - это американское так делало в советское время. И это у американцев иногда даже получалось не только со страхом, но и с уважением - вспомните Шварцнеггера в роли советского милиционера, прибывшего в Штаты ловить русского мафиози. Демократическое же телевидение наших солдат именно такими, как в 9-ой роте, всегда "зря воевавшими" и постоянно стемящимися к "нормальным человеческим удовольствиям" всегда и показывало.
>
>НТВ вспоминаем. Елену Масюк (до зиндана), Аллу Политковскую, Бабцкого, Новодворскую. Быстро Вы же забыли этих героев.

Я имею в виду художественные фильмы. Все эти журналюги же ничего показать не могли, а только трепались.


>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Добрыня
К Игорь (24.10.2006 22:28:57)
Дата 25.10.2006 15:53:54

Я над убогими не глумлюсь, уважаемый товарищ из лодки.

Доброго времени суток!
>>Игорь, голодных больше нет. Всё - у вас выбили из рук упомянутое моральное превосходство.
>
> Мне Вас жалко.

А Вы укажите на голодных - тогда мы решим, кого следует жалеть.


> Только совсем не знакомый с экономической статистикой человек может считать, что статистика составляется одним каким-нибудь способом, например по официально декларируемым зарплатам. Вообще незачем что-то узнавать, если первая пришедшая в голову мысль принимается в качестве объяснения. То, что свежего мяса ( говядины , свинины, тем более баранины) в стране производится в разы меньше, чем при сов. власти видно просто по прилавкам магазинов и по тому с какой скоростью оно раскупается, у кого глаза не разучились смотреть.

Ну это уже совсем дурь.
1. Мясо у нас не только производится внутри страны - оно ещё и экспортируется.
2. Тот факт, что мясо активно покупается, надо ещё сопоставить с тем фактом, что его всё никак не раскупят - оно лежит в каждом магазине, за ним нет никаких очередей. То есть мяса много и его много жрут.


>>Во-вторых, я ещё раз повторяю: то что всё завалено всевозможными булочками, печеньицами, крупами, макаронами, пельменями и сардельками, означает что люди кушают вволю.
>
> Друг моего папы в свое время ездил в Нигерию, и говорил, что прилавки магазина в том городе, где он был, выглядели куда богаче, чем в московском магазине. Однако у него хватило ума сделать правильный вывод - что судить надо не по тому, сколько лежит на витрине, а по тому сколько реально покупается. Нищета местных жителей для него была очевидной.

Однако эти самые сардельки-булочки лежат в КАЖДОМ магазине, а не в берёзках.

> >Даже если и правы собиравшие статистику (реально неправы) и люди едят меньше мяса-рыбы (больше едят) чем при СССР - всё равно жрут эти булочки и сыты.

> Я Вам лично посоветую откушать булочек на 900 рублей в месяц, которые остаются у пенсионера, получающего не самую маленькую пенсию в 2500 р. в месяц и тратящего 900 рублей на квартиру и свет, 500 рублей на лекарства, 100 на транспорт, и 100 на разные мелкие нужды. В аккурат по три булочки в день получается типа "слойка свердловская" даже без повидла. На завтрак одну, на обед вторую и на ужин третью, ну и водой из под крана запивать. Пустые макароны выгоднее - тогда хоть на чай и сахар остается.

Вот только не надо рвать тельняшку на груди.
Буханка хлеба - 11 рублей, банка ХОРОШИХ мясных консервов - 40 рублей, 3 яйца 5 рублей. Итого на 1650 рублей в месяц человек имеет очень даже приличное питание. А если человека кормит по-солдатски - щи да каша, то это будет ещё дешевле.

И не надо выдумывать будто есть люди, живущие на 2500 рублей в месяц - а то я Вам напомню про колхозные пенсии в 20 рублей в СССР.
Скажем, мои родители - пенсионеры. Живут одни в трёхкомнатной квартире и платят за неё. Деньги у нас с братом они категорически брать отказываются, доходит даже до скандалов - да ещё норовят втихаря тыщу-другую сунуть. У них всегда есть мясо, масло и сосиски, коты (3 штуки) едят свою кошачью рыбу, а родители повадились покупать горбушу для себя. В холодильнике у мамы всегда лежит несколько шоколадок (любит она их), пакет с шоколадными вафлями "Мишутка" и баночка икры на праздник. А ещё у них есть сотовый телефон. Да, они небогатые люди, да им трудно - но кричать что это "геноцид" может только отмороженный на всю голову дурак.

>>>>Лжёте или просто от незнания такое пишете. Геноцид - это совершенно не то, что Вы думаете. Прямо как польский шовинист - те тоже заливаются на тему геноцида польского народа в Катыни :-)

Похоже, это всё-таки сознательная ложь. Другого объяснения нет. Типа, "ложь во благо". Смотрим:

>>>
>>> Геноцид - это именно то, что я говорю. У Сергея Глазьева есть книга с таким названием. Создание условий препятствующих нормальному воспроизводству народа или какой-либо его части - есть один из видов геноцида в точном соответствии с декларацией ООН. Невежество и нежелание самообразовываться.
>>
>>Ну это Вы откровенно гоните. Учите матчасть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4
>
>Это называется "смотрим в книгу, а видим фигу"

То чем Вы заняты, называется "шулерство".

>Этого там не про читали, что под понятие геноцида подходит:
>"...
>-насильственного воспрепятствованию деторождению;

НАСИЛЬСТВЕННОГО. Понятно? Ещё раз: насильственного. Вас что, Игорь, кто-то кастрирует, как это предлагалось в плане "Ост"? Или кто-то ходит и бьёт беременных по животам? Или убивает младенцев?

>...
>- иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы. "
Это когда людей загоняют в концлагеря и резервации, где они должны умереть от голода или болезней.

>На что рассчитаны жизненные условия при которых, честно работая, нельзя приобрести жилье для семьи? На нормальное деторождение?
Наши предки, глубокоуважаемый знаток права, рожали детей, живя в коммуналках и общежитиях. И делали это гораздо успешнее нынешних жителей железобетнонных пещер. И никому в голову не приходит объявит коммуналки "геноцидом".


>c. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
Что, группу русских людей загнали в концлагерь и кормят лебедой?
>d. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
И какие же меры принимаются? Принудительная поголовная кастрация? Только не надо про добровольное использование контрацептивов :-) Резинку Вас никто не заставляет одевать :-)

>>> Я заметил, что водка дешевая в любом магазине как была, так и осталось. Пиво всех видов с непрерывной его рекламой для молодежи.
>>Но про вина таки умолчали :-)
>>Добавлю: водку теперь рекламировать запрещено.
>>Не всё сразу, не всё сразу!
>
>Водку пьют не оттого, что ее рекламируют.
Так зачем Вы возмущались рекламой пива?
>А о того, что не контролируют торговлю ею.

1. После ввода новых акцизных марок палева стало НАМНОГО меньше.
2. Не знаю как в Москве, а Питере с недавних пор ЗАПРЕЩЕНО продавать спиртное после 10 вечера. Что это, ка не борьба с пьянством, ведущаяся властями?

>>Я же и говрю: Ваша воображаемая в уме власть собирается решать что показывать и что нет. Чем это заканчивается - мы видели на примере СССР.
>
> Да власть имеет полное право решать, что показывать, а что нет. И сейчас нельзя многое еще показывать, потому что это запрещено властью. И у нас и на Западе. Но подлая власть, не разрешив пока что, скажем, детскую порнографию, разрешила обычную, разрешила пропоганду гомосексуализма и публичного оскорбления истрических национальных и религиозных святынь и много всякой прочей погани.

Игорь, Ваша пламенная речь опоздала лет так так на 5. Нет больше по телеку упомянутого дерьма, прикрыли все эти одиозные передачки :-)
А если Вас так беспокоит наличие порнухи в компьютерах - ну так боритесь с Интернетом, интернет-воин без страха и упрёка :-)
И потом не надо ханжества, СССР на эти грабли уже наступал. Порнуха просто не должна продаваться вне специальных мест, закрытых от детей, случайных прохожих и незамутнённых дураков - и всё.


> А СССР по Вашему разрушилмя из-за того, что нельзя было показывать порнографию и всякие фильмецы типа "Последнее искушение Христа" и "Код да Винчи"?

В том числе и из-за этого. Запретный плод очень сладок. Видики заводили именно чтобы видеть запретные плоды.

>>Так лечите её. Напишите учебник - это дело во сто раз более важное, чем чесать свои зудящие высокоморальные неудобства на патриотических форумах.
>
> Так я сделаю, все что в моих силах, чтобы такие учебники, давно написанные, попали в руки к педагогам.

Так и делайте! Это замечательное дело! Однако для него совсем необязательно устраивать революцию или захватывать власть.

> Народ - это народ,с вполне определенными свойствами, надиндивидуальными ценностями, а не отдельный индивидуум, которому все равно где и на кого работать, лишь бы больше платили. Или алгебраическая сумма таких индивидуумов.

То есть сферический конь в вакууме. ЧТД.


>>Ооооооооо! Как храбро! Тем более что воевать он сам не будет.
>
> Это за себя говорите.

Да что говорить? Ни я, ни Вы не являемся военными. И Вы это знаете.

> Никто не будет щипать с высоты 20 тыс. метров инфраструктуру у страны, которая может ее потрепать у противника с расстояния в 10 тыс. км путем нажатия на кнопку. Если только США не захотят покончить самоубийством.

Я же говрю - Вы ничего не поняли. Вы собираетесь влезть в суверенную и признанную ООН республику, за которой стоит НАТО. Вы вводите туда экспедиционный корпус - дальше там же оказывается экспедиционный корпус НАТО (поскольку ООН поручит ему эту важную задачу), а Вас ООН просит оттуда навсегда убраться, как провалившего миротворческие задачи. Саакашвили лишь об этом и местает. Если у Вас хватит ума сделать - то Вы всего лишь потеряете окончательно Абхазию и Осетию. Не хватит ума - то слегка пощиплют перышки экспедиционному корпусу, да нанесут несколько показательных чувствительных ударов - и устроят торговую блокаду. И у Вас не будет ни малейшего повода применить ядерное оружие - никто на вас не напал, напротив, вам дали отпор как зарвавшемуся агрессору. Наши друзья-демократы по всему миру будут просто петь от счастья.

Но даже если во главе страны окажется отморозок, который захватит Грузию и начнёт кричать что он в случае несогласия с этим применит ядерное оружие по Америке - то такой отморозок станет замечательным подарком американским ястребам. Они устроят полную блокаду, и все им с удовольствием будут помогать - потому что отморозков очень не любят даже бандиты. И отморозок очень быстро на коленях приползёт просить чтобы купили его нефть в обмен на продовольствие и разрешили купить лекарства, стратегические материалы и технологии.

>Они не отважились на нас напасть даже когда у них было 300 ядерных бомб и стратегические бомбардировщики, а у нас всего несколько штук.
Они и не собирались на нас нападать. Если Вы прочитаете план "Дропшот" как он есть, а не в драматическом пересказе Лисичкина и Шелепина, то узнаете, что он был разработан как мера против советского вторжения в Европу. Нас боялись, как это Вам ни покажется удивительным.

>И надо быть полным идиотом, чтобы из-за маленькой Грузии на обратной стороне земного шара нарываться на ядерный конфликт.
Надо быть полным идиотом, чтобы из-за маленькой Грузии нарываться на войну с многократно превосходящим нас (в военном, экономическом и моральном смысле) противником, котрый очень хочет чтобы мы допустили эту ошибку и дали ему повод ввести в Грузию свои войска.

>А торговую блокаду устраивать у США кишка тонка. Наш основной поставщик - не США, а тот же Китай. С США у нас оборот всего 18 млрд. из 300 млрд. полного оборота. И Европа вся на нашем газе сидит. Имея такие козыри трусить могут только те, про кого я выше написал.

Вот СССР устроили неполную торговую блокаду - так, эмбарго на основные наиболее важные технологии и инструменты. И СССР загнулся, когда не смог всё это воспроизвести своими силами. А тут устроят полную блокаду. Не будут поставлять жратву, например. И Китай в этом тоже охотно поучаствует - не стоит обольщаться относительно наших с китайцами отношений. Но даже если и не будет участвовать - то снабдить нас достаточным количеством еды он не сможет.

А Европа с огромным удовольствием пару лет посидит на иранском и туркменском газе, чтобы получить наконец наш газ на блюдечке с голубой каёмочкой.

> Правильно. Так и будут рассуждать НАТОвские генералы. Зачем им устраивать войну с Россией из-за нескольких грузинских электростанций. А устраивать ядерную войну из-за массированного ракетно-бомбового и авиационного удара противника по своей территории очень даже можно. Но достаточно только предупредить - и рыпаться не будут.

Не ждите, что Вам дадут достаточно поводов. Массированные удары будут по Вашему экспедиционному корпусу - а сюда так, пальнут для острастки по электростанциям и мостам, по которым идёт снабжение экспедиционного корпуса. И извинятся за "трагическую ошибку, королевские ВВС сбились с курса". А Вы ничего не сможете сделать.

> У выжившего человечества козлами окажутся те, кто напал и не прекратил нападение после предупреждения о ядерном ударе, а не те, кто защищался доступными средствами. Но правда тогда мировой прессы долго не появится.

Ой, дубинкой-то как размахался :-) Обращаю внимание, Игорь: Вы маниакально хотите устроить ядерную войну.


>>НТВ вспоминаем. Елену Масюк (до зиндана), Аллу Политковскую, Бабцкого, Новодворскую. Быстро Вы же забыли этих героев.
>
> Я имею в виду художественные фильмы. Все эти журналюги же ничего показать не могли, а только трепались.

А я имею в виду изменившуюся конъюктуру, вставшую от оплёвывания СССР к конструктивному перениманию лучших достижений. В том числе и у деятелей искусства, которые ещё совсем недавно нас кормили "Афганскими изломами" и прочими "Хочу в тюрьму!"


Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Катрин
К Добрыня (25.10.2006 15:53:54)
Дата 26.10.2006 12:19:35

И еще пожелание

Как можно дольше тебе быть не "убогим", то есть здоровым и не попасть, не дай бог, в обычную больницу. Потому что там на тебя с потолка будет кусками сыпаться штукатурка, вонять плесенью, а нянечки, которым ты заплатишь по 1000 р, пальцем не пошевелят, чтобы вынести за тобой горшок, и будешь лежать в ... ну не совсем чистым, пока жена не придет и не уберет. И колоть тебе будут антибиотики двадцатилетней давности, а могут и вообще ничего не колоть. А если больно будет и будешь кричать, придется тебе выложить много денег за нормальное обезболивающее. Будем надеяться, они у тебя будут для этого. Желаю, чтобы тебе всего этого не пришлось пережить.
От miron
К Катрин (26.10.2006 12:19:35)
Дата 26.10.2006 18:56:39

Молодому больница не нужна... (-)
От Катрин
К Добрыня (25.10.2006 15:53:54)
Дата 25.10.2006 20:55:54

Потеряешь работу, тоже будешь "убогий".

>Доброго времени суток!
>>>Игорь, голодных больше нет. Всё - у вас выбили из рук упомянутое моральное превосходство.
>>
>> Мне Вас жалко.
>
>А Вы укажите на голодных - тогда мы решим, кого следует жалеть.

Тебе поименно?
"Каждый третий российский призывник недоедает
40 тыс. призывников этой весной получили отсрочки от военной службы из-за недоедания. Это более чем 30% от общего числа новобранцев. Об этом сообщил начальник Центральной военно-врачебной комиссии Минобороны РФ Валерий Куликов. "Призывники с пониженной или недостаточной массой тела сейчас становятся проблемой номер один для всех регионов России" – заявил он "Интерфаксу". По его словам, ежегодно при постановке на воинский учет выявляются более 90 тыс. юношей с дефицитом массы тела. "Фактически это столько же новобранцев, сколько планируется добрать после упразднения ряда отсрочек от военной службы, которые сейчас принимает Госдума РФ", - отметил генерал. По словам Куликова, основной причиной этого явления в России является неспособность семей, особенно в глубинке, обеспечить полноценным питанием детей."
http://www.rusnovosti.ru/news/?/20060611/11/18692




>> Только совсем не знакомый с экономической статистикой человек может считать, что статистика составляется одним каким-нибудь способом, например по официально декларируемым зарплатам. Вообще незачем что-то узнавать, если первая пришедшая в голову мысль принимается в качестве объяснения. То, что свежего мяса ( говядины , свинины, тем более баранины) в стране производится в разы меньше, чем при сов. власти видно просто по прилавкам магазинов и по тому с какой скоростью оно раскупается, у кого глаза не разучились смотреть.
>
>Ну это уже совсем дурь.
>1. Мясо у нас не только производится внутри страны - оно ещё и экспортируется.
>2. Тот факт, что мясо активно покупается, надо ещё сопоставить с тем фактом, что его всё никак не раскупят - оно лежит в каждом магазине, за ним нет никаких очередей. То есть мяса много и его много жрут.

Как жы ты тогда объяснишь сокращение в разы ферм, где выращивают и режут скот? И тот факт, что наше племенное стадо уже почти полностью вырезано7


>
>Однако эти самые сардельки-булочки лежат в КАЖДОМ магазине, а не в берёзках.

Ну и что, что лежат? Какое их количество могут себе позволить пенсионеры или родители тех призывников, которые голодают? Это 30 или 40 % населения. Они для тебя уже роли не играют?


>> >Даже если и правы собиравшие статистику (реально неправы) и люди едят меньше мяса-рыбы (больше едят) чем при СССР - всё равно жрут эти булочки и сыты.
>
>> Я Вам лично посоветую откушать булочек на 900 рублей в месяц, которые остаются у пенсионера, получающего не самую маленькую пенсию в 2500 р. в месяц и тратящего 900 рублей на квартиру и свет, 500 рублей на лекарства, 100 на транспорт, и 100 на разные мелкие нужды. В аккурат по три булочки в день получается типа "слойка свердловская" даже без повидла. На завтрак одну, на обед вторую и на ужин третью, ну и водой из под крана запивать. Пустые макароны выгоднее - тогда хоть на чай и сахар остается.
>
>Вот только не надо рвать тельняшку на груди.
>Буханка хлеба - 11 рублей, банка ХОРОШИХ мясных консервов - 40 рублей, 3 яйца 5 рублей. Итого на 1650 рублей в месяц человек имеет очень даже приличное питание. А если человека кормит по-солдатски - щи да каша, то это будет ещё дешевле.

А ты забыл, на что он будет покупать себе одежду, лекартсава и оплачивать квартиру? Ты не умеешь читать, тебе об этом написал игорь.
Когда я студенктой снимала комнату в солнцево, то моя соседка, бабушка-пенсилнерка, когда темнело ложилась на постель и просто лежала до утра, пока не рассветет, спала она мало, так она пыталась скэкономить на плате за свет. То есть зимой она ложилась в 4 часа и лежала до 8-9. Она не ела мяса вообще, редко масло.

>И не надо выдумывать будто есть люди, живущие на 2500 рублей в месяц - а то я Вам напомню про колхозные пенсии в 20 рублей в СССР.

Выдумывать? У моей мамы пенсия 2440. Она проработала всю жизнь в научно-исследовательском интституте.
У моей знакомой, которая работала в детском садике нянечкой, зарплата была 1000. Служащие почты получают 3000, преподаватель в ВУЗе - московском - полная ставка 2000. В школе полставки - 1100, это у меня еще подъемные были, как у начинающего учителя. Продолжить?

>Скажем, мои родители - пенсионеры. Живут одни в трёхкомнатной квартире и платят за неё. Деньги у нас с братом они категорически брать отказываются, доходит даже до скандалов - да ещё норовят втихаря тыщу-другую сунуть. У них всегда есть мясо, масло и сосиски, коты (3 штуки) едят свою кошачью рыбу, а родители повадились покупать горбушу для себя. В холодильнике у мамы всегда лежит несколько шоколадок (любит она их), пакет с шоколадными вафлями "Мишутка" и баночка икры на праздник. А ещё у них есть сотовый телефон. Да, они небогатые люди, да им трудно - но кричать что это "геноцид" может только отмороженный на всю голову дурак.

А с какого момента ты будешь кричать "геноцид"? Когда твои родители не смогут покупать котам рыбу? или когда мама не сможет есть шоколадки? Или когда только ты сам окажешься на улице?


>>>> Геноцид - это именно то, что я говорю. У Сергея Глазьева есть книга с таким названием. Создание условий препятствующих нормальному воспроизводству народа или какой-либо его части - есть один из видов геноцида в точном соответствии с декларацией ООН. Невежество и нежелание самообразовываться.
>>>
>>>Ну это Вы откровенно гоните. Учите матчасть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4
>>
>>Это называется "смотрим в книгу, а видим фигу"
>
>То чем Вы заняты, называется "шулерство".

>>Этого там не про читали, что под понятие геноцида подходит:
>>"...
>>-насильственного воспрепятствованию деторождению;
>
>НАСИЛЬСТВЕННОГО. Понятно? Ещё раз: насильственного. Вас что, Игорь, кто-то кастрирует, как это предлагалось в плане "Ост"? Или кто-то ходит и бьёт беременных по животам? Или убивает младенцев?

Насилие - оно разное бывает. Бывает и психологическое. Кстати, много сейчас центров понастроили по планированию семьи, так там откровенно предлагают сделать аборт, даже без показаний. Или предлагать стерилизацию только что родившим, роженицы, находясь, в послеродовой депрессии, подписывают бумагу, и их стерилизуют.

>>...
>>- иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы. "
>Это когда людей загоняют в концлагеря и резервации, где они должны умереть от голода или болезней.

Это когда не на что заводить семью, растить детей, а главное, этого не хочется. Потому что, какой смысл "плодить нищету"?

>>На что рассчитаны жизненные условия при которых, честно работая, нельзя приобрести жилье для семьи? На нормальное деторождение?
>Наши предки, глубокоуважаемый знаток права, рожали детей, живя в коммуналках и общежитиях. И делали это гораздо успешнее нынешних жителей железобетнонных пещер. И никому в голову не приходит объявит коммуналки "геноцидом".

Да давайте коммуналки! Давайте общежития! Где они?
А ты сам, Добрыня, согласишься жить в коммуналке?

>>c. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
>Что, группу русских людей загнали в концлагерь и кормят лебедой?

Читаю и думаю, а ты вообще СГ читал? Такое ощущуение, что тебя сюда случайным ветром с какого-то либерального сайта занесло ...

>>d. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
>И какие же меры принимаются? Принудительная поголовная кастрация? Только не надо про добровольное использование контрацептивов :-) Резинку Вас никто не заставляет одевать :-)


Ну это уже вообще хамство. Ты где находишься? В подворотне? Выбирай выражения.

А меры принимаются следующие: пропаганда секса среди подростков, рост инфекционных заболеваний, ведущих к бесплодию, ранняя половая жизнь, ведущая к импотенции, пропаганда гормальных контрацептивов и т.д.









>> Народ - это народ,с вполне определенными свойствами, надиндивидуальными ценностями, а не отдельный индивидуум, которому все равно где и на кого работать, лишь бы больше платили. Или алгебраическая сумма таких индивидуумов.
>
>То есть сферический конь в вакууме. ЧТД.

О, влияние вифа, поди! Так поясничают недалекие подростки, когда не понимают сказанного им взрослым человеком.


От Игорь
К Добрыня (25.10.2006 15:53:54)
Дата 25.10.2006 20:51:39

Может у Вас испорченный телефон?

>Доброго времени суток!
>>>Игорь, голодных больше нет. Всё - у вас выбили из рук упомянутое моральное превосходство.
>>
>> Мне Вас жалко.
>
>А Вы укажите на голодных - тогда мы решим, кого следует жалеть.



>> Только совсем не знакомый с экономической статистикой человек может считать, что статистика составляется одним каким-нибудь способом, например по официально декларируемым зарплатам. Вообще незачем что-то узнавать, если первая пришедшая в голову мысль принимается в качестве объяснения. То, что свежего мяса ( говядины , свинины, тем более баранины) в стране производится в разы меньше, чем при сов. власти видно просто по прилавкам магазинов и по тому с какой скоростью оно раскупается, у кого глаза не разучились смотреть.
>
>Ну это уже совсем дурь.
>1. Мясо у нас не только производится внутри страны - оно ещё и экспортируется.

Эксортироваться может просто потому, что кому-то это хочется, так как частный собственник. Как в свое время экспортировали хлеб, когда крестьяне пухли от голода. Дурь состоит в том, чтобы не знать, сколько в стране осталось крупного рогатого скота, свиней и овец.- Одна треть от прежнего количества.

>2. Тот факт, что мясо активно покупается, надо ещё сопоставить с тем фактом,

Где Вы взяли, что свежее мясо активно покупается - не покупается оно активно. Только слепой этого не видит.

>что его всё никак не раскупят - оно лежит в каждом магазине, за ним нет никаких очередей. То есть мяса много и его много жрут.

Не путайте импортное мороженное с отечественным охлажденным. Послелнее лежит далеко не в каждом магазине. А никак его не раскупят, там где оно все же лежит, просто потому, что крайне мало покупают из-за дорогой цены, которая является следствием малого количества. И именно поэтому нет очередей. Т.е. мяса мало, и его мало жрут. Вы меня растраиваете своими мыслительными способностями.


>>>Во-вторых, я ещё раз повторяю: то что всё завалено всевозможными булочками, печеньицами, крупами, макаронами, пельменями и сардельками, означает что люди кушают вволю.
>>
>> Друг моего папы в свое время ездил в Нигерию, и говорил, что прилавки магазина в том городе, где он был, выглядели куда богаче, чем в московском магазине. Однако у него хватило ума сделать правильный вывод - что судить надо не по тому, сколько лежит на витрине, а по тому сколько реально покупается. Нищета местных жителей для него была очевидной.
>
>Однако эти самые сардельки-булочки лежат в КАЖДОМ магазине, а не в берёзках.

В Африке уже и "березки" появились? И в Нигерии лежало в каждом магазине, куда заходил отцов друг. Не выглядят пилавки "по-советски" в африканских странах. А вполне себе пристойно, по рыночному.

>> >Даже если и правы собиравшие статистику (реально неправы) и люди едят меньше мяса-рыбы (больше едят) чем при СССР - всё равно жрут эти булочки и сыты.
>
>> Я Вам лично посоветую откушать булочек на 900 рублей в месяц, которые остаются у пенсионера, получающего не самую маленькую пенсию в 2500 р. в месяц и тратящего 900 рублей на квартиру и свет, 500 рублей на лекарства, 100 на транспорт, и 100 на разные мелкие нужды. В аккурат по три булочки в день получается типа "слойка свердловская" даже без повидла. На завтрак одну, на обед вторую и на ужин третью, ну и водой из под крана запивать. Пустые макароны выгоднее - тогда хоть на чай и сахар остается.
>
>Вот только не надо рвать тельняшку на груди.
>Буханка хлеба - 11 рублей, банка ХОРОШИХ мясных консервов - 40 рублей, 3 яйца 5 рублей. Итого на 1650 рублей в месяц человек имеет очень даже приличное питание.

Опять меня расстраиваете. Возьмите калькулятор и проделайте следующую операцию: Из 2500 пенсии вычьтете 900 рублей за квартиру и свет, 500 рублей на лекарства, 100 на транспорт и 100 на необходимые мелкие нужды - 2500-900-500-100-100 = 900 рублей. Затем спросите у знакомых на сколько 900 рублей меньше 1650 рублей. А заодно попробуйте кушать в день буханку хлеба, три яйца и банку консервов по 40 рублей. Я полагаю, что лично Вы съедаете подобное количество продуктов по массе за один обед. Ну может еще половина завтрака приплюсуется. Поживите на таком "приличном" питании месячишко. А потом сравним Ваши фотографии до и после. А если годик поживете на нынешних "отличных" консервах по 40 р., сделанных из импортного мяса, пролежавшего пять лет в глубокой заморозке - то что Вам потом скажет эндокринолог.

>А если человека кормит по-солдатски - щи да каша, то это будет ещё дешевле.

Солдату было положено 200 г. мясных продуктов сутки, рыбные продукты, яйца, масло и так далее. Но тем не менее я после такого рациона на месяных военных сборах похудел киллограмма на 4.

>И не надо выдумывать будто есть люди, живущие на 2500 рублей в месяц - а то я Вам напомню про колхозные пенсии в 20 рублей в СССР.

А почему не может быть людей, живущих на 2500 в месяц, если в прошлом году средняя пенсия составила 2570 рублей, а этот год еще пока не кончился? Ну добавим еще 12% роста за этот год - получим 2900 среднюю пенсию за 2006. Следует ли из этого что в 2006 году не было людей, имеющих пенсию в 2500? Что же до колхозных пенсий - то у колхозников был свой дом и свое подсобное хозяйство. Ясно, что государство не могло им платить столько же, сколько горожанам, у которых ничего этого не было. Но пенсии у колхозников в 70-ые 80-ые уже были вполне приличные.


>Скажем, мои родители - пенсионеры.
 Живут одни в трёхкомнатной квартире и платят за неё. Деньги у нас с братом они категорически брать отказываются, доходит даже до скандалов - да ещё норовят втихаря тыщу-другую сунуть. У них всегда есть мясо, масло и сосиски, коты (3 штуки) едят свою кошачью рыбу, а родители повадились покупать горбушу для себя. В холодильнике у мамы всегда лежит несколько шоколадок (любит она их), пакет с шоколадными вафлями "Мишутка" и баночка икры на праздник. А ещё у них есть сотовый телефон. Да, они небогатые люди, да им трудно - но кричать что это "геноцид" может только отмороженный на всю голову дурак.

Ну я рад за Ваших родителей. У них пенсия выше средней. А может еще и работают, как моя мать, например.

>>>>>Лжёте или просто от незнания такое пишете. Геноцид - это совершенно не то, что Вы думаете. Прямо как польский шовинист - те тоже заливаются на тему геноцида польского народа в Катыни :-)
>
>Похоже, это всё-таки сознательная ложь. Другого объяснения нет. Типа, "ложь во благо". Смотрим:

>>>>
>>>> Геноцид - это именно то, что я говорю. У Сергея Глазьева есть книга с таким названием. Создание условий препятствующих нормальному воспроизводству народа или какой-либо его части - есть один из видов геноцида в точном соответствии с декларацией ООН. Невежество и нежелание самообразовываться.
>>>
>>>Ну это Вы откровенно гоните. Учите матчасть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4
>>
>>Это называется "смотрим в книгу, а видим фигу"
>
>То чем Вы заняты, называется "шулерство".

>>Этого там не про читали, что под понятие геноцида подходит:
>>"...
>>-насильственного воспрепятствованию деторождению;
>
>НАСИЛЬСТВЕННОГО. Понятно? Ещё раз: насильственного. Вас что, Игорь, кто-то кастрирует, как это предлагалось в плане "Ост"? Или кто-то ходит и бьёт беременных по животам? Или убивает младенцев?

>>...
>>- иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы. "
>Это когда людей загоняют в концлагеря и резервации, где они должны умереть от голода или болезней.

Не надо додумывать из своих источников - я дал Вам ссылку на официальную конвенцию ООН - там четко сказано : "меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы"; Понятно - или опять будем упираться? Слово "насильсвенное" там не фигурирует. И это понятно почему. Потому что предотвратить деторождение или даже убить человека МОЖНО НЕНАСИЛЬСВЕННО. У Пушкина в "Маленьких трагедиях" еврей-ростовщик предлагает отравить отца так, что тот умрет без мучений и боли в животе вполне спокойно.


>>На что рассчитаны жизненные условия при которых, честно работая, нельзя приобрести жилье для семьи? На нормальное деторождение?
>Наши предки, глубокоуважаемый знаток права, рожали детей, живя в коммуналках и общежитиях.

Им было четко гарантировано улучшение жилья. Но даже и при этом обстоятельстве рождаемость в городской России резко снизилась.


>И делали это гораздо успешнее нынешних жителей железобетнонных пещер. И никому в голову не приходит объявит коммуналки "геноцидом".

См. выше. Коммуналки рассматривались, как временное жилье.


>>c. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
>Что, группу русских людей загнали в концлагерь и кормят лебедой?

А где написано в определении, что предумышленное создание таких жизненных условий заключается исключительно в загоне в концлагерь? Не выкрутитесь Вы уважаемый. Надо было раньше пить баржоми и читать декларации.

>>d. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
>И какие же меры принимаются? Принудительная поголовная кастрация? Только не надо про добровольное использование контрацептивов :-) Резинку Вас никто не заставляет одевать :-)

Я уже сказал какие. - Лишение людей возможности приобретать жилье для заведения детей. И опять повторяю - нет в определении ООН указания на то, какими именно могут быть подобные меры. Они могут быть любыми, но рассчитанными на предотвращение деторождения.

>>>> Я заметил, что водка дешевая в любом магазине как была, так и осталось. Пиво всех видов с непрерывной его рекламой для молодежи.
>>>Но про вина таки умолчали :-)
>>>Добавлю: водку теперь рекламировать запрещено.
>>>Не всё сразу, не всё сразу!
>>
>>Водку пьют не оттого, что ее рекламируют.
>Так зачем Вы возмущались рекламой пива?

Странный вопрос. А почему я не мог возмущаться рекламой пива? Реклама пива подсадила на него молодежь. Пива у нас пили относительно мало при сов власти. Литров 20 на человека в год. Сейчас уже 60-80. И это при огромном водочном алкоголизме!


>>А о того, что не контролируют торговлю ею.
>
>1. После ввода новых акцизных марок палева стало НАМНОГО меньше.

Ага, в Москве и Московкой области. Тем не менее водку по 46 рублей по прежнему можно преобрести почти в любом магазине. Но, конечно это все эе не метиловый спирт. Мгоновенно не убьет.

>2. Не знаю как в Москве, а Питере с недавних пор ЗАПРЕЩЕНО продавать спиртное после 10 вечера. Что это, ка не борьба с пьянством, ведущаяся властями?

Для того, чтобы вести борьбу с пьянством, надо принимать решения, которые действительно могут что-то решить. Такое решение есть, но власть его упорно отказывается применять - запретить частное производство и продажу алкоголя. Полная государственная монополия.

>>>Я же и говрю: Ваша воображаемая в уме власть собирается решать что показывать и что нет. Чем это заканчивается - мы видели на примере СССР.
>>
>> Да власть имеет полное право решать, что показывать, а что нет. И сейчас нельзя многое еще показывать, потому что это запрещено властью. И у нас и на Западе. Но подлая власть, не разрешив пока что, скажем, детскую порнографию, разрешила обычную, разрешила пропоганду гомосексуализма и публичного оскорбления истрических национальных и религиозных святынь и много всякой прочей погани.
>
>Игорь, Ваша пламенная речь опоздала лет так так на 5. Нет больше по телеку упомянутого дерьма, прикрыли все эти одиозные передачки :-)

Опять советую протереть глаза и уши. Всякие там похабные шоу типа Дом-2 и множество подобных и пр, куда специально набирают молодежь, которая не может разговаривать друг с другом без мата, зная что ее снимают. - Это пять лет назад кончилось? Может Нагиев, в своих "юмористических" сериалах перестал рекламировать цинизм, гомосексуализм и прочие прелести? Разве в сериале "Саша + Маша" не рекламируют, как чудесно жить для себя вдоем без детей, чтобы не очень добивались своих законных прав на жилье? Или может новый сериал "Счастливы вместе" не провозглашает забавной и прикольной нормой все возможные пороки, включая половые извращения?

>А если Вас так беспокоит наличие порнухи в компьютерах - ну так боритесь с Интернетом, интернет-воин без страха и упрёка :-)

Да нет никаких проблем убрать порнуху из интернет-доступа. Поставил прокси-сервера на терминалы, соединяющие рунет с глобальной сетью и специальную службу блокировки доступа ко вновь появляющимся порно-сайтам в других странах. Запретил под страхом тюрьмы провайдерам держать порнуху на отечественных серверах. И все.

>И потом не надо ханжества, СССР на эти грабли уже наступал. Порнуха просто не должна продаваться вне специальных мест, закрытых от детей, случайных прохожих и незамутнённых дураков - и всё.

Может объясните мне в чем заключается смысл фразы "СССР на эти грабли уже наступал"? И откуда лично Вы знаете, что "порнуха просто не должна продаваться вне специальных мест", а не скажем быть вообще запрещена, как было в СССР или той же Индии.

>> А СССР по Вашему разрушилмя из-за того, что нельзя было показывать порнографию и всякие фильмецы типа "Последнее искушение Христа" и "Код да Винчи"?
>
>В том числе и из-за этого. Запретный плод очень сладок. Видики заводили именно чтобы видеть запретные плоды.

И что, из этого логически следует, что "запретный плод" надо разрешить?

>>>Так лечите её. Напишите учебник - это дело во сто раз более важное, чем чесать свои зудящие высокоморальные неудобства на патриотических форумах.
>>
>> Так я сделаю, все что в моих силах, чтобы такие учебники, давно написанные, попали в руки к педагогам.
>
>Так и делайте! Это замечательное дело! Однако для него совсем необязательно устраивать революцию или захватывать власть.

Власть надо поменять. Возможно, что это можно сделать мирно. Но поменять надо непременно.

>> Народ - это народ,с вполне определенными свойствами, надиндивидуальными ценностями, а не отдельный индивидуум, которому все равно где и на кого работать, лишь бы больше платили. Или алгебраическая сумма таких индивидуумов.
>
>То есть сферический конь в вакууме. ЧТД.
?


>>>Ооооооооо! Как храбро! Тем более что воевать он сам не будет.
>>
>> Это за себя говорите.
>
>Да что говорить? Ни я, ни Вы не являемся военными. И Вы это знаете.

Говорите за себя. У меня есть воинское звание запаса и специальные знания в области ракетных технологий. По крайней мере их можно быстро восстановить.

>> Никто не будет щипать с высоты 20 тыс. метров инфраструктуру у страны, которая может ее потрепать у противника с расстояния в 10 тыс. км путем нажатия на кнопку. Если только США не захотят покончить самоубийством.
>
>Я же говрю - Вы ничего не поняли. Вы собираетесь влезть в суверенную и признанную ООН республику, за которой стоит НАТО. Вы вводите туда экспедиционный корпус - дальше там же оказывается экспедиционный корпус НАТО (поскольку ООН поручит ему эту важную задачу),

Не поручит, так как у России есть право вето в Совете Безопасности ООН, спасибо скажите своим советским предкам. Вообще меня удивляет - Вам сколько лет-то? Надо же знать элементарные вещи! Так что возможно только нападение по собственной инициативе НАТО и какая-нибудь осуждающая резолюция из общего собрания ООН, ничего никому формально не разрешающая. А вот НАТО-то нападать и не будет. Не идиоты-с.

>а Вас ООН просит оттуда навсегда убраться, как провалившего миротворческие задачи. Саакашвили лишь об этом и местает. Если у Вас хватит ума сделать - то Вы всего лишь потеряете окончательно Абхазию и Осетию.

Интересно будет услышать про механизм потери "Абхазии" и "Южной Осетии".

>Не хватит ума - то слегка пощиплют перышки экспедиционному корпусу, да нанесут несколько показательных чувствительных ударов - и устроят торговую блокаду. И у Вас не будет ни малейшего повода применить ядерное оружие - никто на вас не напал, напротив, вам дали отпор как зарвавшемуся агрессору.
Я не понимаю смысл слов - "не будет повода"? Повод простой - нелигитимный узурпатор Саакашвили, официально содержащийся вместе со своим "правительством" на американские деньги, угрожает национальнйо безопасности Росии тем, что хочет предоставить свою территорию потенциальному противнику - НАТО под размещение ядерного оружия. Мы не намерены дожидаться, когда это произойдет в реале. Всякое государство, вмешавшееся военным путем в этот конфликт получит ядерный удар по своей территории в случае, если руководство России сочтет это необходимым. Все. И НАТО затыкается и молчит в тряпочку. Юридическим обоснованием подобных мер служит денонсация Государственной Думой Российской федерации Беловежских соглашений, которая имела место быть, когда там было много коммунистов, и следовательно, непризнание Грузии в связи с этим независимым государством.

>Наши друзья-демократы по всему миру будут просто петь от счастья.

Это вряд ли.

>Но даже если во главе страны окажется отморозок, который захватит Грузию и начнёт кричать что он в случае несогласия с этим

Не "несогласия с этим", а в случае нападения на территорию России. Разницу чувтсвуете? Грузию с воздуха могут щипать сколько угодно. Это ничего не даст. Сухопутной армии это до лампочки, а военной инфрастуктуры нашей в Грузии нет. Заодно можно пощипать и американский флот в ответ нашими неядерными ракетами. Представляете - по нашим рассредоточенным войскам в Грузии эффективность их ударов почти нулевая - а у Америки затопляются авианосцы, фрегаты и эсминцы. Нет у них здесь никаких преимуществ - и рисковать они не будут даже обычным вооружением. Тем более при потенциальнйо угрозек ядерной войны. Вы лучше назовите хоть одну мало мальски убедительную причину - зачем США, завязшие своими малочисленными войсками ( общая численность их всего 400 тыс. ) по всему миру - полезут еще и против России? Ну да, повякают - как не повякать. ТОрговые санкции наложат на те 18 млрд. в год, что могут контролировать. Вот и все.

>применит ядерное оружие по Америке - то такой отморозок станет замечательным подарком американским ястребам.

Ядерное оружие служит не для того, чобы его применять - а для эффективного сдерживания агрессора.

>Они устроят полную блокаду, и все им с удовольствием будут помогать - потому что отморозков очень не любят даже бандиты.

Вы лучше посмотрите на карту и узнайте со сколькими странами граничит Россия. И почему на угрозу применить ядерное оружие против потенциальных агрессоров ( которую, к слову, США имеют в качестве своей военной доктрины) в случае необходимости, с нами перестанет торговать Китай или Западная Европа откажется от наших энергоносителей.

> И отморозок очень быстро на коленях приползёт просить чтобы купили его нефть в обмен на продовольствие и разрешили купить лекарства, стратегические материалы и технологии.

А не Вы ли воете Выше, что у нас полно мяса, так что даже на экспорт продаем? Или у Вас одна половинка мозга думает одно, а другая - прямо противоположное?

Западная Европа не может отказаться от наших энергоносителей просто из идеологических соображений. Так что никто никуда ползти не будет.
Какого черта Западной Европе из-за какой-то Грузии и решительных заявлений России, касающихся напрямую не Европы, надо будет отказываться от нашего газа, который составляет треть ее потребления? Ну потарахтят и успокоятся. Санкции применят - не продавать нам "стратегических технологий". Так они и так не продают.

>>Они не отважились на нас напасть даже когда у них было 300 ядерных бомб и стратегические бомбардировщики, а у нас всего несколько штук.
>Они и не собирались на нас нападать. Если Вы прочитаете план "Дропшот" как он есть, а не в драматическом пересказе Лисичкина и Шелепина, то узнаете, что он был разработан как мера против советского вторжения в Европу. Нас боялись, как это Вам ни покажется удивительным.

Понятно. Просто не было принято решение о нападении, по вполне понятным причинам. И теперь можно говорить, что и не собирались, а разработка планов - это так фигня, которую всегда можно объяснять предполагаемым "советским вторжением в Европу". - Должен же был быть какой-то повод. Что же до "нас боялись". То конечно нас боялись, после того, как мы ( точне те, кто был до нас) показали в Войне на что способны. И побоялись Штаты применять свои ядерные бомы, рассчитав, что даже в этом случае, СССР не утратит военную мощь и может принести Америке неприемлемый ущерб.
И сейчас нас тем более будут боятся, зная, что у нас не три атомных бомбы по 100 килотонн.

>>И надо быть полным идиотом, чтобы из-за маленькой Грузии на обратной стороне земного шара нарываться на ядерный конфликт.
>Надо быть полным идиотом, чтобы из-за маленькой Грузии нарываться на войну с многократно превосходящим нас (в военном, экономическом и моральном смысле) противником, котрый очень хочет чтобы мы допустили эту ошибку и дали ему повод ввести в Грузию свои войска.

В стратегическом военном отношении противник нас не превосходит. По любому он будет уничтожен. В численности армии тоже ( тем более в численности свободных от войны с другими "недемократическими режимами" войск) , что является ключевым фактором в сухопутных военных операциях. Допускать же ввода войск НАТО на территорию Грузии - значит предавать безопасность России. Для нас это имеет гораздо большее значение, чем для противника. Ему потеря влияния на Грузию не угрожает потерей собственной безопасности. Поэтому и не будет он за это особо цепляться.

>>А торговую блокаду устраивать у США кишка тонка. Наш основной поставщик - не США, а тот же Китай. С США у нас оборот всего 18 млрд. из 300 млрд. полного оборота. И Европа вся на нашем газе сидит. Имея такие козыри трусить могут только те, про кого я выше написал.
>
>Вот СССР устроили неполную торговую блокаду - так, эмбарго на основные наиболее важные технологии и инструменты. И СССР загнулся, когда не смог всё это воспроизвести своими силами.

Это Ваши личные фантазии. То у Вас СССР загнулся от недопущения порнографии, то оказывается от того, чо ему не дали какие-то мифические технологии изготовления непонятно чего.

>А тут устроят полную блокаду. Не будут поставлять жратву, например.

Так мы без импортной жратвы загнемся или что? Или Вас беспокоит исчезновение норвежской семги с кадмием и фальшивой красной икры? Вы ж так радужно описывали, как спокойно и сытно можно жрать на 50 рублей в день. Неужто отечественных продуктов на это не хватит? Тем более, что мы мясо экспортируем и зерно.

> И Китай в этом тоже охотно поучаствует - не стоит обольщаться относительно наших с китайцами отношений. Но даже если и не будет участвовать - то снабдить нас достаточным количеством еды он не сможет.

Это какая половина Вашего мозга выдает сии перлы? Наверное не та, что думает, что у нас производится достаточно мяса? Понимаете, импортная жратва составлет 30 % от всей потребляемой. Ну сократится Ваш дневной рацион на 30%. Не помрете. Будет повод перестать душить сельское хозяйство, а заняться наконец его развитием.

>А Европа с огромным удовольствием пару лет посидит на иранском и туркменском газе, чтобы получить наконец наш газ на блюдечке с голубой каёмочкой.

Ага, газ прям в цистернах перевозят, чтоб посидеть на иранском и туркменском газе, когда нет дополнительных трубопроводных систем, стоящих миллиарды долларов и гды постройки. Но дело в том, что Иран, даже если б и был мифический дополнительный трубопровод, не будет лебезить перед Европой. Там решительные мужчины у руководства, а не непонятно кто. А уж Турмения-то каким макаром сможет перегнать свой газ в Европу - не через нас ли? А мы, конечно, разрешим - чего там гоните.

>> Правильно. Так и будут рассуждать НАТОвские генералы. Зачем им устраивать войну с Россией из-за нескольких грузинских электростанций. А устраивать ядерную войну из-за массированного ракетно-бомбового и авиационного удара противника по своей территории очень даже можно. Но достаточно только предупредить - и рыпаться не будут.
>
>Не ждите, что Вам дадут достаточно поводов. Массированные удары будут по Вашему экспедиционному корпусу - а сюда так, пальнут для острастки по электростанциям и мостам, по которым идёт снабжение экспедиционного корпуса.

Вы изучите эффективность этих ударов с воздуха по сухопутной армии Югославии или Ирака. Много солдат в Югославии погибло или техники пострадало за 70 дней бомбежек? А амеровский ударный флот для наших систем - как на блюдечке - весьма компактная и дорогостоящая цель. Утопил один авианосец - и пять тысч гробов поехало, точнее поплыло в Америку. И пять миллиардо долларов за две минуты как не бывало.

> И извинятся за "трагическую ошибку, королевские ВВС сбились с курса". А Вы ничего не сможете сделать.

Вы -то точно.

>> У выжившего человечества козлами окажутся те, кто напал и не прекратил нападение после предупреждения о ядерном ударе, а не те, кто защищался доступными средствами. Но правда тогда мировой прессы долго не появится.
>
>Ой, дубинкой-то как размахался :-) Обращаю внимание, Игорь: Вы маниакально хотите устроить ядерную войну.

Ничего я не хочу. Я хочу, чтобы козыри применялись по назначению, - для сдерживания агрессора. Именно этого и хотели наши отцы и деды, когда ковали ракетно-ядерный щит.


>>>НТВ вспоминаем. Елену Масюк (до зиндана), Аллу Политковскую, Бабцкого, Новодворскую. Быстро Вы же забыли этих героев.
>>
>> Я имею в виду художественные фильмы. Все эти журналюги же ничего показать не могли, а только трепались.
>
>А я имею в виду изменившуюся конъюктуру, вставшую от оплёвывания СССР к конструктивному перениманию лучших достижений. В том числе и у деятелей искусства, которые ещё совсем недавно нас кормили "Афганскими изломами" и прочими "Хочу в тюрьму!"

А сейчас нас кормят "Сволочами", "Своими" и "Штрафбатами" и "Девятыми ротами".


>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Добрыня
К Игорь (25.10.2006 20:51:39)
Дата 26.10.2006 18:45:17

Некоторые высказывания говорят о полной неадекватности моего оппонента...

Доброго времени суток!


>>Ну это уже совсем дурь.
>>1. Мясо у нас не только производится внутри страны - оно ещё и экспортируется.
>
> Эксортироваться может просто потому, что кому-то это хочется, так как частный собственник. Как в свое время экспортировали хлеб, когда крестьяне пухли от голода. Дурь состоит в том, чтобы не знать, сколько в стране осталось крупного рогатого скота, свиней и овец.- Одна треть от прежнего количества.

Дурь состоит в том, что Вы по-пержнему не желаете читать и бросаетесь спорить не утруждая себя пониманием того с чем спорите. Это просто ярчайшая характеристика качества Ваших аргументов. Это называется одноклеточное мышление. Специально для тех кто в бронепоезде: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/194354.htm


>>2. Тот факт, что мясо активно покупается, надо ещё сопоставить с тем фактом,
>
> Где Вы взяли, что свежее мясо активно покупается - не покупается оно активно. Только слепой этого не видит.

Замечательно. Таким образом мы видим, что Вы уже не помните что сами писали постинг назад :-) Вы писали про мясо "по тому с какой скоростью оно раскупается". Оно действительно раскупается - зайдите в любой супермаркет типа "Карусели", его быстро разбирают, а работники его всё подносят и подносят.

>>что его всё никак не раскупят - оно лежит в каждом магазине, за ним нет никаких очередей. То есть мяса много и его много жрут.
>
> Не путайте импортное мороженное с отечественным охлажденным. Послелнее лежит далеко не в каждом магазине. А никак его не раскупят, там где оно все же лежит, просто потому, что крайне мало покупают из-за дорогой цены, которая является следствием малого количества. И именно поэтому нет очередей. Т.е. мяса мало, и его мало жрут. Вы меня растраиваете своими мыслительными способностями.

То есть Вы настолько зажрались у себя в мааскве, что импортное мороженое мясо уже за мясо не считаете - только отечественное охлаждённое :-) Великолепно.


>>Однако эти самые сардельки-булочки лежат в КАЖДОМ магазине, а не в берёзках.
>
> В Африке уже и "березки" появились? И в Нигерии лежало в каждом магазине, куда заходил отцов друг. Не выглядят пилавки "по-советски" в африканских странах. А вполне себе пристойно, по рыночному.

Да, там есть берёзки. Мясо везут из Европы - местное европейцы не едят, опасно для жизни в силу различных тропических инфекций.

>>Вот только не надо рвать тельняшку на груди.
>>Буханка хлеба - 11 рублей, банка ХОРОШИХ мясных консервов - 40 рублей, 3 яйца 5 рублей. Итого на 1650 рублей в месяц человек имеет очень даже приличное питание.
>
> Опять меня расстраиваете. Возьмите калькулятор и проделайте следующую операцию: Из 2500 пенсии вычьтете 900 рублей за квартиру и свет, 500 рублей на лекарства, 100 на транспорт и 100 на необходимые мелкие нужды - 2500-900-500-100-100 = 900 рублей. Затем спросите у знакомых на сколько 900 рублей меньше 1650 рублей.

А Вы не расстраивайтесь так. Я Вам сходу привёл пример, как питаться от пуза и вкусно на 1650 рублей не напрягаясь. А если варить каши и щи, покупать окорочка и путассу - то в 900 уложиться можно без проблем и тоже не быть голодным.

Врочем, я уже сказал - не надо из меня давить слёзы историями про пенсии в 2500 рублей. Наберите в Яндексе "колхозная пенсия двадцать рублей" - узнаете много нового про пенсии в СССР, бывала пенсия и в 12 рублей. Это 1200 рублей на наши деньги.

>А заодно попробуйте кушать в день буханку хлеба, три яйца и банку консервов по 40 рублей. Я полагаю, что лично Вы съедаете подобное количество продуктов по массе за один обед. Ну может еще половина завтрака приплюсуется. Поживите на таком "приличном" питании месячишко. А потом сравним Ваши фотографии до и после. А если годик поживете на нынешних "отличных" консервах по 40 р., сделанных из импортного мяса, пролежавшего пять лет в глубокой заморозке - то что Вам потом скажет эндокринолог.

Я питался так одно время :-) Очень люблю тушёнку :-)


>>А если человека кормит по-солдатски - щи да каша, то это будет ещё дешевле.
>
> Солдату было положено 200 г. мясных продуктов сутки, рыбные продукты, яйца, масло и так далее. Но тем не менее я после такого рациона на месяных военных сборах похудел киллограмма на 4.

Было положено - да не клали, всем известна армейская кухонная действительность :-) Врочем, купите банку килек в томате за 6 рублей - вот Вам и 200 граммов.

>>И не надо выдумывать будто есть люди, живущие на 2500 рублей в месяц - а то я Вам напомню про колхозные пенсии в 20 рублей в СССР.
>
> А почему не может быть людей, живущих на 2500 в месяц, если в прошлом году средняя пенсия составила 2570 рублей, а этот год еще пока не кончился? Ну добавим еще 12% роста за этот год - получим 2900 среднюю пенсию за 2006. Следует ли из этого что в 2006 году не было людей, имеющих пенсию в 2500?

Я же говорю: наберите в Яндексе "колхозная пенсия двадцать рублей".

А потом Вы совершаете грубую подмену: Вы берёте усреднённое по стране значение при московских ценах, при этом беря наихудший вариант старика-одиночки. Притом забываете что у этого старика-одиночки есть возможность сдавать комнату.

Насчёт провинциальных цен. Вот моя жена 4 года назад получала в одном провинциальном детском садике 1700 рублей и ещё 1500 подрабатывала уборщицей. И ничего - хватало и на дискотеки, и в кафешки с подругами ходила, и не голодала.

>Что же до колхозных пенсий - то у колхозников был свой дом и свое подсобное хозяйство. Ясно, что государство не могло им платить столько же, сколько горожанам, у которых ничего этого не было. Но пенсии у колхозников в 70-ые 80-ые уже были вполне приличные.

20 рублей - очень приличная пенсия, гы-гы. Моя бабушка получала именно такую пенсию. Притом жила она отнюдь не в колхозе - а с нами в городе.



> Ну я рад за Ваших родителей. У них пенсия выше средней. А может еще и работают, как моя мать, например.

Рад что Вы рады. Не работают они.



>>>Этого там не про читали, что под понятие геноцида подходит:
>>>"...
>>>-насильственного воспрепятствованию деторождению;
>>
>>НАСИЛЬСТВЕННОГО. Понятно? Ещё раз: насильственного. Вас что, Игорь, кто-то кастрирует, как это предлагалось в плане "Ост"? Или кто-то ходит и бьёт беременных по животам? Или убивает младенцев?
>
>>>...
>>>- иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы. "
>>Это когда людей загоняют в концлагеря и резервации, где они должны умереть от голода или болезней.
>
> Не надо додумывать из своих источников - я дал Вам ссылку на официальную конвенцию ООН - там четко сказано : "меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы"; Понятно - или опять будем упираться? Слово "насильсвенное" там не фигурирует. И это понятно почему. Потому что предотвратить деторождение или даже убить человека МОЖНО НЕНАСИЛЬСВЕННО. У Пушкина в "Маленьких трагедиях" еврей-ростовщик предлагает отравить отца так, что тот умрет без мучений и боли в животе вполне спокойно.


Нет проблем, обратимся к первоисточнику:
http://www.ohchr.org/english/law/genocide.htm

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
( a ) Killing members of the group;
( b ) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
( c ) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
( d ) Imposing measures intended to prevent births within the group;
( e ) Forcibly transferring children of the group to another group.

Итак, нас интересуют 2 пункта:
( c ) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
( d ) Imposing measures intended to prevent births within the group;

deliberately нареч. 1) сознательно, осознанно, обдуманно; взвешенно
inflict гл. 1) а) наносить (удар, рану и т. п.) (upon) б) огорчать; причинять (боль, страдание, убыток) (on) to inflict heavy losses on the enemy — причинять врагу большие потери Syn: afflict, assail, trouble 2) налагать (наказание)

imposing прил. 1) требующий, предписывающий
measures сущ. мероприятия

Итак,
( c ) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
"Сознательное помещение (в значении приговора или наказания) Группы в условия, рассчитанные на её физическое уничтожение, целиком или частично. "
( d ) Imposing measures intended to prevent births within the group;
"Предписывание, требование мероприятий, предназначенных на предотвращение деторождений в Группе." То есть в первоисточнике наличествует факт жёсткого предписания. Сиречь перевод "насильственного воспрепятствованию деторождению" вполне адекватен - в отличие от приведённого Вами ничего не означающего варианта. В Союзе РФ и РБ, дорогой Игорь, никто не предписывает никому предотворащать деторождение - деторождение в обеих республиках вполне имеет место и всячески поощряется в посланиях президентов и путём выдачи пособий и выплаты декретных.

Так что оставьте спекуляции на тему геноцида - это выглядит очень некрасиво и вызывает отварщение, совсем как от свидомых или пшеков с их голодоморами-катынями.


>>>На что рассчитаны жизненные условия при которых, честно работая, нельзя приобрести жилье для семьи? На нормальное деторождение?
>>Наши предки, глубокоуважаемый знаток права, рожали детей, живя в коммуналках и общежитиях.
>
> Им было четко гарантировано улучшение жилья. Но даже и при этом обстоятельстве рождаемость в городской России резко снизилась.

Ещё раз: Вы зря пытаетесь притянуть за уши к проблемам городского образа жизни, приводящим к снижению рождаемости, жилищные проблемы. Напомню, что до появления хрущёвок никакими "гарантировано улучшение жилья" не пахло.


>>И делали это гораздо успешнее нынешних жителей железобетнонных пещер. И никому в голову не приходит объявит коммуналки "геноцидом".
>
> См. выше. Коммуналки рассматривались, как временное жилье.

До войны? Не смешно.
А сейчас практически у каждой семьи есть отдельная квартира, хоть и с родителями, хоть и не в Москве. Но это родители, а не посторонние соседи. Те, кто должны стать любящими бабушкой и дедушкой и без которых даже одного ребёнка растить очень трудно. А молодые вместо того чтобы жить со стариками, уезжают в столицы чтоб хапнуть бабла, снимают там комнаты-квартиры и страшно беспокоятся о том как бы подруга не залетела. Это проблемы ГЕДОНИЗМА, а не геноцида.

И всё равно рождаемость растёт. Особенно в Москве, несмотря на полную недоступность жилья.

>>>c. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
>>Что, группу русских людей загнали в концлагерь и кормят лебедой?
>
> А где написано в определении, что предумышленное создание таких жизненных условий заключается исключительно в загоне в концлагерь? Не выкрутитесь Вы уважаемый. Надо было раньше пить баржоми и читать декларации.

Крутитесь как раз Вы. Я Вам привёл первоисточник. Английский язык точен.
( c ) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
"Сознательное помещение (в значении приговора или наказания) Группы в условия, рассчитанные на её физическое уничтожение, целиком или частично. "
inflicting - это отнюдь не абстракное "помещение", а именно связанное с наказанием, приговором или заключением. Гетто, концлагерь, резервация.


>>>d. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
>>И какие же меры принимаются? Принудительная поголовная кастрация? Только не надо про добровольное использование контрацептивов :-) Резинку Вас никто не заставляет одевать :-)
>
> Я уже сказал какие. - Лишение людей возможности приобретать жилье для заведения детей. И опять повторяю - нет в определении ООН указания на то, какими именно могут быть подобные меры. Они могут быть любыми, но рассчитанными на предотвращение деторождения.

Ну это Вы врёте. Я уже написал - что это должны быть ТРЕБОВАНИЯ предотвращать деторождение. А если мамочкам-папочкам не обещают в награду конфетку - то это отнюдь не геноцид. Тем более - в РФ и РБ мамочкам выплачивают пособия и декретные.

>>>>> Я заметил, что водка дешевая в любом магазине как была, так и осталось. Пиво всех видов с непрерывной его рекламой для молодежи.
>>>>Но про вина таки умолчали :-)
>>>>Добавлю: водку теперь рекламировать запрещено.
>>>>Не всё сразу, не всё сразу!
>>>
>>>Водку пьют не оттого, что ее рекламируют.
>>Так зачем Вы возмущались рекламой пива?
>
> Странный вопрос. А почему я не мог возмущаться рекламой пива? Реклама пива подсадила на него молодежь. Пива у нас пили относительно мало при сов власти. Литров 20 на человека в год. Сейчас уже 60-80. И это при огромном водочном алкоголизме!
Вот я и пишу - что водку УЖЕ запретили рекламировать. Скоро и до пива доберутся - Дума периодически к этому порывается.


>>1. После ввода новых акцизных марок палева стало НАМНОГО меньше.
>
> Ага, в Москве и Московкой области. Тем не менее водку по 46 рублей по прежнему можно преобрести почти в любом магазине. Но, конечно это все эе не метиловый спирт. Мгоновенно не убьет.

Но ВОЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА к исправлению ситуации налицо. И действия налицо. Хотя тут трудно что-то сделать. Напомню, что Горбатый именно так убил нашу экономику - экспериментами с ограничением спиртного, которые привели к исчезновению сахара и всплеску самогоноварения.

>>2. Не знаю как в Москве, а Питере с недавних пор ЗАПРЕЩЕНО продавать спиртное после 10 вечера. Что это, ка не борьба с пьянством, ведущаяся властями?
>
> Для того, чтобы вести борьбу с пьянством, надо принимать решения, которые действительно могут что-то решить. Такое решение есть, но власть его упорно отказывается применять - запретить частное производство и продажу алкоголя. Полная государственная монополия.

Это было бы разумным решением. Боюсь, не всё так просто. История дореволюционной России знает примеры монополизации водочной торговли. Не очень-то это помогало. Конкретно в наших сегодняшних условиях расцветёт бутлеггерство - низшие слои будут покупать палево на точках, поскольку не смогут платить нормальные деньги. Либо государство собственноручно займётся откровенным спаиванием народа, продавая качественную водку дёшево.

>>Игорь, Ваша пламенная речь опоздала лет так так на 5. Нет больше по телеку упомянутого дерьма, прикрыли все эти одиозные передачки :-)
>
> Опять советую протереть глаза и уши. Всякие там похабные шоу типа Дом-2 и множество подобных и пр, куда специально набирают молодежь, которая не может разговаривать друг с другом без мата, зная что ее снимают. - Это пять лет назад кончилось? Может Нагиев, в своих "юмористических" сериалах перестал рекламировать цинизм, гомосексуализм и прочие прелести? Разве в сериале "Саша + Маша" не рекламируют, как чудесно жить для себя вдоем без детей, чтобы не очень добивались своих законных прав на жилье? Или может новый сериал "Счастливы вместе" не провозглашает забавной и прикольной нормой все возможные пороки, включая половые извращения?

Я не сморю телевизор. Но судя по тем редким кадрам с упомянутыми передачами, которые я застаю в общественных местах, там нет никакой порнографии и тем более гомосексуализма. А передачу "за стеклом", в которой якобы действительно показывали как совокупляются участвующие в съёмках животные, разогнали вместе с гусинским НТВ - фактически первое, что реально сделал Путин, когда окреп.

Вон, недавно молодёжные журнальчики поприкрывали, которые этим баловались.

>>А если Вас так беспокоит наличие порнухи в компьютерах - ну так боритесь с Интернетом, интернет-воин без страха и упрёка :-)
>
> Да нет никаких проблем убрать порнуху из интернет-доступа. Поставил прокси-сервера на терминалы, соединяющие рунет с глобальной сетью и специальную службу блокировки доступа ко вновь появляющимся порно-сайтам в других странах. Запретил под страхом тюрьмы провайдерам держать порнуху на отечественных серверах. И все.

Вот-вот, боритесь :-) Получите массу недовольных, особенно среди молодёжи, для которых в силу ненасыщенности секс является главным смыслом жизни.
Запретный плод сладок. Порнуха лежит в своих укромных местечках и никто её особо не смотрит - потому что потребности нет. Как только канал закроют, потребность мгновенно подпрыгнет до небес. Так со всем, не только с порнухой. Вон, Александр имеет автомобиль и не хочет его. Потому что ЕСТЬ.

>>И потом не надо ханжества, СССР на эти грабли уже наступал. Порнуха просто не должна продаваться вне специальных мест, закрытых от детей, случайных прохожих и незамутнённых дураков - и всё.
>
> Может объясните мне в чем заключается смысл фразы "СССР на эти грабли уже наступал"? И откуда лично Вы знаете, что "порнуха просто не должна продаваться вне специальных мест", а не скажем быть вообще запрещена, как было в СССР или той же Индии.

В первые секс-шопы брали деньги за вход - настолько людям это было интересно. На всякие "Эмануэли", не говоря про жёсткое порно, всегда были аншлаги в видосалонах, и толпы мужиков с пылающими лицами оттуда выходили. А сейчас этого нет, около прилавков с порнухой в видеомагазинах никого нет.

>>В том числе и из-за этого. Запретный плод очень сладок. Видики заводили именно чтобы видеть запретные плоды.
>
> И что, из этого логически следует, что "запретный плод" надо разрешить?

Его не надо разрешать - он уже разрешён и ничего плохого, как от наркотиков, мы от него не имеем. Чем меньше запрещено - тем система устойчивее к психозам голода по образам.

>>> Так я сделаю, все что в моих силах, чтобы такие учебники, давно написанные, попали в руки к педагогам.
>>
>>Так и делайте! Это замечательное дело! Однако для него совсем необязательно устраивать революцию или захватывать власть.
>
> Власть надо поменять. Возможно, что это можно сделать мирно. Но поменять надо непременно.

А зачем её ОБЯЗАТЕЛЬНО менять? Поучаствуйте в конференциях педагогов, порекомендуйте там учебники, приготовьте аргументы против тех кто будет с Вами несогласен, убедите их. Зачем Вам для этого обязательно "менять власть"?



>>Я же говрю - Вы ничего не поняли. Вы собираетесь влезть в суверенную и признанную ООН республику, за которой стоит НАТО. Вы вводите туда экспедиционный корпус - дальше там же оказывается экспедиционный корпус НАТО (поскольку ООН поручит ему эту важную задачу),
>
> Не поручит, так как у России есть право вето в Совете Безопасности ООН, спасибо скажите своим советским предкам. Вообще меня удивляет - Вам сколько лет-то? Надо же знать элементарные вещи! Так что возможно только нападение по собственной инициативе НАТО и какая-нибудь осуждающая резолюция из общего собрания ООН, ничего никому формально не разрешающая. А вот НАТО-то нападать и не будет. Не идиоты-с.

Что, по правилам ООН страна-агрессор может наложить вето на резолюцию ООН по прекращению агрессии? Судя по Вашему знакомству с документами ООН, это не так :-)

НАТО придёт выручать суверенну республику, на которую Вы напали. А Вы ничего сделать не сможете.


>>а Вас ООН просит оттуда навсегда убраться, как провалившего миротворческие задачи. Саакашвили лишь об этом и местает. Если у Вас хватит ума сделать - то Вы всего лишь потеряете окончательно Абхазию и Осетию.
>
> Интересно будет услышать про механизм потери "Абхазии" и "Южной Осетии".

Очень просто. Ваших войск там больше нет - зато там находятся силы друзей Саакашвили, которые выполняют миротворческие функции в пользу своего друга Михо. Вы собственноручно запустили козлов в огород.


>>Не хватит ума - то слегка пощиплют перышки экспедиционному корпусу, да нанесут несколько показательных чувствительных ударов - и устроят торговую блокаду. И у Вас не будет ни малейшего повода применить ядерное оружие - никто на вас не напал, напротив, вам дали отпор как зарвавшемуся агрессору.
>
> Я не понимаю смысл слов - "не будет повода"? Повод простой - нелигитимный узурпатор Саакашвили, официально содержащийся вместе со своим "правительством" на американские деньги, угрожает национальнйо безопасности Росии тем, что хочет предоставить свою территорию потенциальному противнику - НАТО под размещение ядерного оружия. Мы не намерены дожидаться, когда это произойдет в реале. Всякое государство, вмешавшееся военным путем в этот конфликт получит ядерный удар по своей территории в случае, если руководство России сочтет это необходимым. Все. И НАТО затыкается и молчит в тряпочку. Юридическим обоснованием подобных мер служит денонсация Государственной Думой Российской федерации Беловежских соглашений, которая имела место быть, когда там было много коммунистов, и следовательно, непризнание Грузии в связи с этим независимым государством.

Смешно :-) Агрессор, напавший на суверенную страну, что-то там катит на законно избранного президента самой демократической республики Восточной Европы :-)

>>Наши друзья-демократы по всему миру будут просто петь от счастья.
>
> Это вряд ли.
Они выйдут на майданы, будут махать флагами под песни рок-групп о демократии и свободе, и лично Боно дуэтом с Дженнифер Лопес (а может и вместе с Джексоном и Мадонной) споют песню о том, как Добро наконец победило Зло. Империя Зла получила по зубам! Поляки корчатся в истерике от радости, все поздравляют гордых свободолюбивых грузин и их дузей из Блока Добра.


>>Но даже если во главе страны окажется отморозок, который захватит Грузию и начнёт кричать что он в случае несогласия с этим
>
> Не "несогласия с этим", а в случае нападения на территорию России. Разницу чувтсвуете? Грузию с воздуха могут щипать сколько угодно.
У Вас там, в Грузии, экспедиционный корпус - который будут мочить именно с воздуха. Возможно, по России и не долбанут - но это не имеет значения.

>Это ничего не даст. Сухопутной армии это до лампочки, а военной инфрастуктуры нашей в Грузии нет.
У Вас там, в Грузии, экспедиционный корпус. Выбьют системы связи, РЛС, завалят всю авиаподдержку, будут бить даже отдельные танки. И обеспечат, напротив ОЧЕНЬ хорошую авиаподдержку доблестной грузинской армии и примкнувшим к ним добровольцам, которые с великой радостью пеережут всех уцелевших Ваших солдатиков.

>Заодно можно пощипать и американский флот в ответ нашими неядерными ракетами. Представляете - по нашим рассредоточенным войскам в Грузии эффективность их ударов почти нулевая - а у Америки затопляются авианосцы, фрегаты и эсминцы.

Размечтался. Американскую АУГ без массированных ядерных ударов не уничтожить - потому что там сконцентрированы самолёты ДРЛО, куча истребителей, корабли ПВО и ПЛО. Даже СССР, который мог себе много позволить, планировал боевые действия против АУГ США ТОЛЬКО ядерными средствами, притом только массированными атаками - силами минимум полка Ту22 при участии самолётов РЭБ. Шансов прорвать оборону АУГ крайне мало - для этого нужно выбивать корабли охранения, слепить радары, притом гарантированно - это десятки крылатых ракет, которых будут выбивать на подлёте за сотни миль от АУГ, и тоже возможно ядерными средствами.

>Нет у них здесь никаких преимуществ - и рисковать они не будут даже обычным вооружением. Тем более при потенциальнйо угрозек ядерной войны.

У них все преимущества - и моральные, и материальные. И ядерная война не грозит - поводов недостаточно.

>Вы лучше назовите хоть одну мало мальски убедительную причину - зачем США, завязшие своими малочисленными войсками ( общая численность их всего 400 тыс. ) по всему миру - полезут еще и против России? Ну да, повякают - как не повякать.

Они не полезут против России, сколько раз можно повторять. Они легко разделаются с экспедиционным корпусом в Грузии. Интерес простой - там нефтепровод из Азербайджана, плюс куча дивидентов с политической ситуации, плюс возможность устроить торговую войну.

>ТОрговые санкции наложат на те 18 млрд. в год, что могут контролировать. Вот и все.
Вместе с США торговые санкции наложат ВСЕ челены НАТО - а учитывая их вес в ООН, то видимо и все остальные страны, кроме РБ, Ирана, Кубы и Северной Кореи. Ну может ещё Китай останется в стороне. И будете Вы сидеть без жратвы, без сбыта и питаться китайскими пластмассовыми игрушками и кофточками. Впрочем Китай последует рекомендациям США - у них слишком большие интерсы в торговле с США, чтобы ими рисковать.



>>применит ядерное оружие по Америке - то такой отморозок станет замечательным подарком американским ястребам.
>
> Ядерное оружие служит не для того, чобы его применять - а для эффективного сдерживания агрессора.

Агрессор - Вы, Вы напали на независимую Грузию.


>>Они устроят полную блокаду, и все им с удовольствием будут помогать - потому что отморозков очень не любят даже бандиты.
>
> Вы лучше посмотрите на карту и узнайте со сколькими странами граничит Россия.
Вы, как выяснилось, плохо представляете механизм торговых санкций. Это не перекрытие границ - а перекрытие торговли. Прекращение банковских операций, задержание кораблей с грузами, санкции к нарушающим эмбарго.

>И почему на угрозу применить ядерное оружие против потенциальных агрессоров ( которую, к слову, США имеют в качестве своей военной доктрины) в случае необходимости, с нами перестанет торговать Китай

Потому что его попросят как США, так и ООН. А интересы Китая в США слишком велики, чтобы рисковать ими из-за мелкой торговли в России.

>или Западная Европа откажется от наших энергоносителей.

Потому что они члены НАТО и у них есть возможность покупать другие энергоносители.

>> И отморозок очень быстро на коленях приползёт просить чтобы купили его нефть в обмен на продовольствие и разрешили купить лекарства, стратегические материалы и технологии.
>
> А не Вы ли воете Выше, что у нас полно мяса, так что даже на экспорт продаем? Или у Вас одна половинка мозга думает одно, а другая - прямо противоположное?

Импортируем, импортируем, не умеющий читать. Читайте и вникайте, что Вам пишут. Мы прочно сидим на зависимости от импортного продовольствия.

> Западная Европа не может отказаться от наших энергоносителей просто из идеологических соображений. Так что никто никуда ползти не будет.

Каких ещё идеологических соображений? :-)

>Какого черта Западной Европе из-за какой-то Грузии и решительных заявлений России, касающихся напрямую не Европы, надо будет отказываться от нашего газа, который составляет треть ее потребления? Ну потарахтят и успокоятся. Санкции применят - не продавать нам "стратегических технологий". Так они и так не продают.

В Грузии - трубопровод нефтяной. Плюс союзнические обязательства, плюс давнее желание посадить наконец русского медведя на цепь.

>>>Они не отважились на нас напасть даже когда у них было 300 ядерных бомб и стратегические бомбардировщики, а у нас всего несколько штук.
>>Они и не собирались на нас нападать. Если Вы прочитаете план "Дропшот" как он есть, а не в драматическом пересказе Лисичкина и Шелепина, то узнаете, что он был разработан как мера против советского вторжения в Европу. Нас боялись, как это Вам ни покажется удивительным.
>
> Понятно. Просто не было принято решение о нападении, по вполне понятным причинам. И теперь можно говорить, что и не собирались, а разработка планов - это так фигня, которую всегда можно объяснять предполагаемым "советским вторжением в Европу". - Должен же был быть какой-то повод. Что же до "нас боялись". То конечно нас боялись, после того, как мы ( точне те, кто был до нас) показали в Войне на что способны. И побоялись Штаты применять свои ядерные бомы, рассчитав, что даже в этом случае, СССР не утратит военную мощь и может принести Америке неприемлемый ущерб.

Ага, знакомая песня. Каждый, у кого есть аппарат - тот насильник :-)
Да не собирались они нападать. И не боялись они трёх пукалок. Боялись они только сгоряча обещанной первыми большевиками экспансии революции.


>И сейчас нас тем более будут боятся, зная, что у нас не три атомных бомбы по 100 килотонн.
Опять вопиющее незнание. Не по 100, а по 20. И ничего этими бомбочками мы не могли сделать.

>>>И надо быть полным идиотом, чтобы из-за маленькой Грузии на обратной стороне земного шара нарываться на ядерный конфликт.
>>Надо быть полным идиотом, чтобы из-за маленькой Грузии нарываться на войну с многократно превосходящим нас (в военном, экономическом и моральном смысле) противником, котрый очень хочет чтобы мы допустили эту ошибку и дали ему повод ввести в Грузию свои войска.
>
> В стратегическом военном отношении противник нас не превосходит.
Ага, НАТО нас не превосходит :-)))))))))))
Это уже полная неадекватность.

>По любому он будет уничтожен.
Кем? Полуголодным экспедиционным корпусом?

>В численности армии тоже ( тем более в численности свободных от войны с другими "недемократическими режимами" войск) , что является ключевым фактором в сухопутных военных операциях.

Да что Вы говорите :-) Особенно после присоединения стран ОВД к НАТО :-)
Это уже называется идиотизм.

>Допускать же ввода войск НАТО на территорию Грузии - значит предавать безопасность России.
А кто Вас спросит? :-)

>Для нас это имеет гораздо большее значение, чем для противника. Ему потеря влияния на Грузию не угрожает потерей собственной безопасности. Поэтому и не будет он за это особо цепляться.

У них там стратегический нефтепровод. А у Вас - сугубо романтическое желание иметь земли побольше.

>>>А торговую блокаду устраивать у США кишка тонка. Наш основной поставщик - не США, а тот же Китай. С США у нас оборот всего 18 млрд. из 300 млрд. полного оборота. И Европа вся на нашем газе сидит. Имея такие козыри трусить могут только те, про кого я выше написал.
>>
>>Вот СССР устроили неполную торговую блокаду - так, эмбарго на основные наиболее важные технологии и инструменты. И СССР загнулся, когда не смог всё это воспроизвести своими силами.
>
> Это Ваши личные фантазии. То у Вас СССР загнулся от недопущения порнографии, то оказывается от того, чо ему не дали какие-то мифические технологии изготовления непонятно чего.

Это Ваши передёргивания. Я писал о порнографии со словами "в том числе". Читайте СГ - СССР убил комплекс проблем.

>>А тут устроят полную блокаду. Не будут поставлять жратву, например.
>
> Так мы без импортной жратвы загнемся или что? Или Вас беспокоит исчезновение норвежской семги с кадмием и фальшивой красной икры? Вы ж так радужно описывали, как спокойно и сытно можно жрать на 50 рублей в день. Неужто отечественных продуктов на это не хватит? Тем более, что мы мясо экспортируем и зерно.

Загнётесь. Без ножек буша и импортного мяса с зерном - загнётесь очень быстро.

>> И Китай в этом тоже охотно поучаствует - не стоит обольщаться относительно наших с китайцами отношений. Но даже если и не будет участвовать - то снабдить нас достаточным количеством еды он не сможет.
>
> Это какая половина Вашего мозга выдает сии перлы? Наверное не та, что думает, что у нас производится достаточно мяса? Понимаете, импортная жратва составлет 30 % от всей потребляемой. Ну сократится Ваш дневной рацион на 30%. Не помрете. Будет повод перестать душить сельское хозяйство, а заняться наконец его развитием.

Цифирки - в студию.

>>А Европа с огромным удовольствием пару лет посидит на иранском и туркменском газе, чтобы получить наконец наш газ на блюдечке с голубой каёмочкой.
>
> Ага, газ прям в цистернах перевозят, чтоб посидеть на иранском и туркменском газе, когда нет дополнительных трубопроводных систем, стоящих миллиарды долларов и гды постройки. Но дело в том, что Иран, даже если б и был мифический дополнительный трубопровод, не будет лебезить перед Европой. Там решительные мужчины у руководства, а не непонятно кто. А уж Турмения-то каким макаром сможет перегнать свой газ в Европу - не через нас ли? А мы, конечно, разрешим - чего там гоните.

Через другие страны региона :-)


>>> Правильно. Так и будут рассуждать НАТОвские генералы. Зачем им устраивать войну с Россией из-за нескольких грузинских электростанций. А устраивать ядерную войну из-за массированного ракетно-бомбового и авиационного удара противника по своей территории очень даже можно. Но достаточно только предупредить - и рыпаться не будут.
>>
>>Не ждите, что Вам дадут достаточно поводов. Массированные удары будут по Вашему экспедиционному корпусу - а сюда так, пальнут для острастки по электростанциям и мостам, по которым идёт снабжение экспедиционного корпуса.
>
> Вы изучите эффективность этих ударов с воздуха по сухопутной армии Югославии или Ирака. Много солдат в Югославии погибло или техники пострадало за 70 дней бомбежек?

Югославия слила, а её президент сброшен. НАТО добилась своих целей.

>А амеровский ударный флот для наших систем - как на блюдечке - весьма компактная и дорогостоящая цель. Утопил один авианосец - и пять тысч гробов поехало, точнее поплыло в Америку. И пять миллиардо долларов за две минуты как не бывало.

Мечты, мечты :-)

>> И извинятся за "трагическую ошибку, королевские ВВС сбились с курса". А Вы ничего не сможете сделать.
>
> Вы -то точно.
Ну уж Вы-то кулачками лично всех замашете :-)

>>> У выжившего человечества козлами окажутся те, кто напал и не прекратил нападение после предупреждения о ядерном ударе, а не те, кто защищался доступными средствами. Но правда тогда мировой прессы долго не появится.
>>
>>Ой, дубинкой-то как размахался :-) Обращаю внимание, Игорь: Вы маниакально хотите устроить ядерную войну.
>
> Ничего я не хочу. Я хочу, чтобы козыри применялись по назначению, - для сдерживания агрессора. Именно этого и хотели наши отцы и деды, когда ковали ракетно-ядерный щит.

Агрессор - Вы, вторгшийся в Грузию отморозок.



Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От self
К Игорь (25.10.2006 20:51:39)
Дата 26.10.2006 12:10:42

нет, просто две половинки мозга

Игорь, что Вы пытаетесь объяснить? Разве Вы не видите бесполезность этого занятия? Человек не заблуждается, а просто не желает думать и анализировать. А когда нет желания, то любые потуги с Вашей стороны бессмысленны.
оставьте.
От Добрыня
К Добрыня (25.10.2006 15:53:54)
Дата 25.10.2006 16:54:24

Тьфу, импортируется, конечно же.

Доброго времени суток!
>1. Мясо у нас не только производится внутри страны - оно ещё и экспортируется.
Импортируется.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Мигель
К Добрыня (25.10.2006 16:54:24)
Дата 25.10.2006 17:38:56

Стоит ли тратить силы?

К сожалению, движок на форуме Паршева съел одну чудесную ветку, в которой Дм.Ниткин высказался по поводу нашего Игоря. Смысл его фразы сводился к тому, что Игорь находится в некоем чудесном мире, который он выдумал сам для себя, и пытаться его вытащить из этого мира, сталкивая с грубой реальностью даже как-то невежливо...
От Катрин
К Мигель (25.10.2006 17:38:56)
Дата 25.10.2006 20:04:53

Одно только непонятно

>К сожалению, движок на форуме Паршева съел одну чудесную ветку, в которой Дм.Ниткин высказался по поводу нашего Игоря. Смысл его фразы сводился к тому, что Игорь находится в некоем чудесном мире, который он выдумал сам для себя, и пытаться его вытащить из этого мира, сталкивая с грубой реальностью даже как-то невежливо...

...если Игорь такой невменяемый, что же вы все с ним спорите?
От Добрыня
К Мигель (25.10.2006 17:38:56)
Дата 25.10.2006 18:12:18

Стоит. Игорь - хороший человек, за таких стоит побороться. (-)
От Игорь
К Добрыня (25.10.2006 18:12:18)
Дата 25.10.2006 20:53:35

Так обычно Сатана всегда заявляет

Зачем ему бороться за плохих людей ?- они и так свои. Вот хороших совратить - это да, задачка достойная Князя Тьмы.
От Катрин
К Игорь (25.10.2006 20:53:35)
Дата 25.10.2006 21:07:05

Ну это ты, Игорь, махнул

> Зачем ему бороться за плохих людей ?- они и так свои. Вот хороших совратить - это да, задачка достойная Князя Тьмы.

Такой комплимент отвалил.
От Игорь
К Катрин (25.10.2006 21:07:05)
Дата 25.10.2006 23:55:19

Re: Ну это...

>> Зачем ему бороться за плохих людей ?- они и так свои. Вот хороших совратить - это да, задачка достойная Князя Тьмы.
>
>Такой комплимент отвалил.

Ну мне просто смешно, что он пишет. Если я "хороший" человек, но за меня стоит побороться, то очевидно за тем, чтобы я стал считать, как Добрыня, что на пенсию 2500 сейчас никто не живет, сейчас не советские времена, когда колхозникам, оказывается 20 рублей в пенсию платили и что красная икра сейчас в изобилии в рационе граждан, и что "жужжать" сейчас не надо, хуже еще то ли будет то ли не будет, - это я вообще не понял из его манифеста, но "жужжать все равно не надо" и так далее.
От self
К Игорь (25.10.2006 23:55:19)
Дата 26.10.2006 12:22:15

возможно, что...


>>> Зачем ему бороться за плохих людей ?- они и так свои. Вот хороших совратить - это да, задачка достойная Князя Тьмы.
>>
>>Такой комплимент отвалил.
>
> Ну мне просто смешно, что он пишет. Если я "хороший" человек, но за меня стоит побороться, то очевидно за тем, чтобы я стал считать, как Добрыня, что на пенсию 2500 сейчас никто не живет, сейчас не советские времена, когда колхозникам, оказывается 20 рублей в пенсию платили и что красная икра сейчас в изобилии в рационе граждан, и что "жужжать" сейчас не надо, хуже еще то ли будет то ли не будет, - это я вообще не понял из его манифеста, но "жужжать все равно не надо" и так далее.

...товарищ не обладает общинным мировозрением, а потому ему трудно (не хочется или даже невозможно) встать на вашу точку зрения, чтобы оценить верность аргументов. Он их просто не видит. О чём можно говорить с человеком, для которого полные прилавки являются признаком насыщения мясом желудков всех росиян (за исключением вегатарианцев)? подобной ерундой сейчас уже даже отпетые либералы не пробавляютя (может только за исключением полных идиотов типа Олега Басиашвили). Почти тоже самое можно сказать и по другим тезисам.
Дело не в жжужании или красной икре, а в той тоненькой связующей нити, ответственной за обмен импульсами между полушариями головного мозга :-))
От Almar
К Добрыня (25.10.2006 18:12:18)
Дата 25.10.2006 19:11:50

а то некому будет воевать за возможность вам есть красную икру ложками (-)
От Добрыня
К Добрыня (25.10.2006 18:12:18)
Дата 25.10.2006 18:16:01

Просто угнетает, насколько настроены друг против друга хорошие люди

Доброго времени суток!
В мире масса мессианских идей - но подавляющее большинство видит добро только в своей идее. А уж если у них при этом чешется совесть - туши свет.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Игорь
К Игорь (23.10.2006 23:18:19)
Дата 23.10.2006 23:25:45

Про рождаемость.


>>>
>>> Вы понимаете простую вещь, что та рождаемость, которая есть сейчас представляет из себя прецендент, которого еще никогда не было в русской истории ни во время голода, ни во время войны? Нетто-коэффициент рождаемости сейчас составляет 0,57, вместо 1, необходимой для простого воспроизводства. Это вымирание населения, которого еще никогда не было в русской истории. И относится к этому так, как относитесь Вы является не просто легкомысленным, а цинично-неадекватным.
>>
>>А это уже не детский сад, а просто подлог. Изменившуюся демографическую конъюктуру, общую для всей Европы, выдавать за "геноцид". Тьфу. В Белоруссии то же самое, очки протрите.
Если Вы читали, что я писал ранее, то могли бы понять, что ситуацию в Европе я также считаю паталогической, хотя нетто-коэффициент там несколько побольше чем в России. То зло, которое сейчас на нас нахлынуло, имеет общемировой характер, и в Европе точно так же как в России растлевают и разлагают население, только что лечат лучше из-за несопоставимо большего богатства. Если ситуацию, ведущую к вымиранию больших наций, создавших нынешнюю земную цивилизацию Вы считаете всего лишь "изменившейся демографической коньюктурой", то очевидно сами не знаете, что говорите.

>
>>> Прежде всего правильно оценить глубину той ямы, куда мы все залезли.
>>О да, с такой степенью адекватности из Вас выйдет просто великолепный оценщик :-)
>
>>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Добрыня
К Игорь (23.10.2006 23:25:45)
Дата 24.10.2006 20:24:47

Ещё раз повторяю русским языком: в Белоруссии тоже сокращается численность

Доброго времени суток!
... населения. И тоже по этому поводу бьют в барабан.
Притом в Белоруссии нет "компрадорского правительства" и прочих олигархов, на которых можно было бы повесить "геноцид белорусского народа" - там у власти как раз Лукашенко, мечта оппозиции.

Стало быть, это общее для РФ и Белоруссии (а заодно и Европы) явление не имеет ничего общего с Вашими камланиями.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Денис Лобко
К Добрыня (24.10.2006 20:24:47)
Дата 25.10.2006 11:35:49

Как раз только-только в этом году перестала сокращаться. (-)
От Добрыня
К Денис Лобко (25.10.2006 11:35:49)
Дата 25.10.2006 16:49:40

Это, увы, не так, ты просто недопонял. Сравнялись темпы роста

Доброго времени суток!
...смертности и рождаемости.
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=33&idArt=544

Впервые за долгие годы темпы роста рождаемости в Беларуси превысили темпы роста смертности. Об этом в интервью БЕЛТА сообщил начальник управления организации медицинской помощи Министерства здравоохранения Белоруссии Александр Цыбин, передает пресс-служба Белоруссии в России.

По его словам, темпы рождаемости в Беларуси в январе-июле 2006 года по сравнению с аналогичным периодом 2005-го увеличились на 4,6%, темпы смертности за этот же период снизились на 2,1%. За семь месяцев нынешнего года в Беларуси родилось 53 тыс. 829 младенцев. В январе-июле прошлого года эта цифра составила 51 тыс. 440 новорожденных.

А. Цыбин отметил, что нынешняя положительная тенденция является «первым симптомом того, что белорусские демографические ножницы начинают приходить в равновесие». Если такая рождаемость в дальнейшем будет сохраняться, то примерно через пять лет она в Беларуси может начать превышать смертность.

В настоящий момент в стране ведется подготовка проекта Национальной программы демографической безопасности на 2006-2010 годы. Основными целями ее станут снижение заболеваемости и смертности населения, увеличение рождаемости и продолжительности жизни, а также оптимизация миграционных процессов.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Денис Лобко
К Добрыня (25.10.2006 16:49:40)
Дата 25.10.2006 16:53:23

Да, признаю, был не прав. (-)
От Almar
К Денис Лобко (25.10.2006 11:35:49)
Дата 25.10.2006 12:07:10

надо ж какое совпадение - акурат перед лукашенковскими выборами

вот что значит "Демография на службе государства"
От Денис Лобко
К Almar (25.10.2006 12:07:10)
Дата 25.10.2006 14:00:40

Нет, вы не правы - после выборов. Сам Лукашенко впервые это озвучил

Гамарджобат генацвале
>вот что значит "Демография на службе государства"
...буквально недавно - на традиционной ежегодной встрече с журналистами.

С уважением, Денис Лобко.
От Almar
К Денис Лобко (25.10.2006 14:00:40)
Дата 25.10.2006 14:24:23

Re: верю вам на слово, однако это лишь чуть меняет суть моего тезиса

Ведь что фактически произошло с белорусским общество в период предшествующий выборам. Люди подверглись массированной обработке-оболваниванию с целью внушить им как они хорошо живут при Батьке. Это основное. Плюс к
этому были вброшены дополнительные материальные ресурсы, аккумулированые батькой до этого. Всё это привело к повышению самооценке в обществе и повышению уверенности в затрашнем дне. Отсюда и рост рождаемости (если он есть конечно).

Кстати я сам наблюдал этот феномен в совершенно неожиданном ракурсе. Летом в Симферополе ехал вместе с одной гражданской Белорусии. Разговорились. Выяснялось, что направляется она на отдых в Гурзуф, одно из самых дорогих мест Крыма. Мотивировала она свой выбор тем, что у белорусов есть на это деньги, в отличие от нищих украинцев.
От Денис Лобко
К Almar (25.10.2006 14:24:23)
Дата 25.10.2006 14:59:15

Извините, это клиника. Я не буду обсуждать ваши бредни, извиние за грубость. (-)
От Almar
К Денис Лобко (25.10.2006 14:59:15)
Дата 25.10.2006 17:21:24

извиняться не обязатьльно, мое мнение о вас вы всё равно не испортили (-)
От Игорь
К Добрыня (24.10.2006 20:24:47)
Дата 24.10.2006 22:50:45

Но не из-за недоступности жилья для молодых.

>Доброго времени суток!
>... населения. И тоже по этому поводу бьют в барабан.
>Притом в Белоруссии нет "компрадорского правительства" и прочих олигархов, на которых можно было бы повесить "геноцид белорусского народа" - там у власти как раз Лукашенко, мечта оппозиции.

Так в Белоруссии, так же как и в Германии, Италии или Испании со сходными нетто-коэффициентами не препятстуют населению приобретать жилье. Население не хочет нормально рожать детей. Но важно чтобы те группы, которые этого хотят, имели такую возможность. А с приобретением жилья в Белоруссии конечно не так хорошо, как при Сов. власти ( все же сказваается власть демократов до Лукашеко и разрушение единого государства), но все же значительно лучше, чем в России. Однако ожидать нормального деторождения у тройки славянских народов - русских, украинцев и белоруссов, очевидно, нельзя до восстановления Единого большого государства, которое сломит пагубные тенденции в сознании славянских народов.

>Стало быть, это общее для РФ и Белоруссии (а заодно и Европы) явление не имеет ничего общего с Вашими камланиями.

Это "общее явление" почему-то началось для западноевропейских стран в начале-середине 70-х, когда показатели рождаемости резко пошли вниз и с тех пор болтаются чуть выше российских нынешних. А у нас этот показатель находился возле единицы и даже превосходил ее еще и в 80-ые. А вот резко пошел вниз только в начале 90-ых.

Общее тут конечно есть в смысле сатанинской идеологии, тщательно прививаемой. Но вот реально заводить двух и более детей даже при желании не могут только в бывших республиках СССР, исключая Белоруссию.

>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Добрыня
К Игорь (24.10.2006 22:50:45)
Дата 25.10.2006 14:21:34

И с чего Вы вообще взяли что снижение из-за недоступности жилья для молодых?

Доброго времени суток!
Вы занимаетесь теми же самыми небросовестными спекуляциями, что и сторонники "потерянной России" - они тоже выдают изменение условий жизни в СССР, общее для Европы, за "массовое уничтожение десятков и сотен миллионов людей, которых по подсчётам Менделеева должно было быть 600 000 000."

Почитайте наконец статьи по демографии, которые я приводил. И в качестве домашеного задания вспомните песенку времён застоя "у меня сестрёнки нет, у меня братишки нет" - уже тогда, в воспеваемом Вами СССР, начались эти процессы. И расхлёбываем мы сейчас именно их. "Стало модным одного малыша иметь всего."

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Almar
К Добрыня (23.10.2006 17:37:31)
Дата 23.10.2006 18:51:32

Re: "кому должен - тому крест"

>Однако сейчас всё ещё хуже - ибо голодающих НЕТ, жратвы, хоть и не ахти какой качественной, навалом, и непонятно за что тельняшку на груди рвать. Бунтовать за недостаточно вкусную икру? Смешно.

Дейстиветельно, бунтовать за недостаточно вкусную еду было бы для вас смешно, ведь как вы тогда же нам признались вы в смотритесь в зеркало и видите там "румяного толстяка".

>И есть реальные проблемы, не столь вселенского масштаба, конечно, как голод и спасение человечества. Притом решаемые. Но они есть. Но решаемые. Прегруженность автомобилями двух столиц, недостаточно высокая для компенсации демографических потерь рождаемость, плохая медицина.

не заметил в списке реальных проблем, ни то, что у народа втихую забрали пресловутую общенародную сосбтвенность, ни проблемы оргабленных стариков, ни проблему будущих покалений, которые непонятно что буду продавать когда нефть закончится. Отсюда сформулировал ваш манифест кратким тезисом: "кому должен - тому крест".
От Георгий
К Almar (19.10.2006 22:42:52)
Дата 21.10.2006 20:01:41

Сегодняшняя красная икра - это мерзость (бабушка говорит). И я вообще икру не люблю. :-) (-)