От Добрыня
К И.Л.П.
Дата 28.09.2006 16:00:10
Рубрики Теоремы, доктрины; Тексты;

А Вы с ними знакомы?

Доброго времени суток!
Такое ощущение, что Вы всё про всех знаете, кто о чём умает и чего хочет :-)
Вы многих деляг знаете лично? Чиновников? Президентов?
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От И.Л.П.
К Добрыня (28.09.2006 16:00:10)
Дата 28.09.2006 19:00:20

Re: А Вы...

>Вы многих деляг знаете лично? Чиновников?

Некоторых знаю. Они не всегда "плохие" люди, иногда лично вполне нормальные, но встроены в определенную систему, которая начисто отвергает "Аденауровский" тезис. Президент, который выдвинет такой тезис (не на словах, а на деле) - не их президент.

>Президентов?

Ни одного. Лично их вообще знают немногие.
От Добрыня
К И.Л.П. (28.09.2006 19:00:20)
Дата 28.09.2006 19:48:57

То-то и оно

Доброго времени суток!
Подобные обобщения на тему "все предатели" здорово противоречат реальным конкретным случаям. Люди пекутся о своих интересах - в том числе и будущих.

Что такое миллион долларов в РФ? Это хороший, крутой особняк и крутая тачка. Что такое миллион долларов в США? Это маленький фанерный домик, который очень быстро сожрёт в виде налогов остатки этого миллиона, буде таковые найдутся.

Так что говорить что нынешние элиты не в одной лодке с народом, не стоит.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От И.Л.П.
К Добрыня (28.09.2006 19:48:57)
Дата 29.09.2006 11:27:36

Re: Ваши обобщения - не мои обобщения

>Доброго времени суток!

Доброго!

>Подобные обобщения на тему "все предатели" здорово противоречат реальным конкретным случаям.

Противоречат, поэтому я их и не делал. Предательство - это измена чему-либо (кому-либо), а в данном случае вопрос в стиле жизни и ценностных установках.

>Люди пекутся о своих интересах - в том числе и будущих.

Естественно. Вопрос в том, как они понимают эти интересы.

>Что такое миллион долларов в РФ? Это хороший, крутой особняк и крутая тачка.

Не преувеличивайте. Тем более что миллион "не приходит один". Если он есть, то есть и источник дохода, положение, связи и пр.

>Что такое миллион долларов в США? Это маленький фанерный домик, который очень быстро сожрёт в виде налогов остатки этого миллиона, буде таковые найдутся.

Не преувеличивайте. Миллиона у большинства американцев нет, а "фанерный домик" - есть.

>Так что говорить что нынешние элиты не в одной лодке с народом, не стоит.

С планеты Земля нам вообще деваться некуда, если так рассуждать. Я имел в виду гораздо более конкретные и краткосрочные вопросы.
От Добрыня
К И.Л.П. (29.09.2006 11:27:36)
Дата 02.10.2006 17:52:41

Re: Ваши обобщения...

Доброго времени суток!



>>Люди пекутся о своих интересах - в том числе и будущих.
>Естественно. Вопрос в том, как они понимают эти интересы.
Нас волнует только одно - живут ли они как временщики или нет.

>>Что такое миллион долларов в РФ? Это хороший, крутой особняк и крутая тачка.
>
>Не преувеличивайте.

Какое преувеличение? Вы откройте бюллетень недвижимости - сами всё узнаете.

>Тем более что миллион "не приходит один". Если он есть, то есть и источник дохода, положение, связи и пр.

Вот именно что "тем более". Здесь он человек - там никто, соответственно, все его интересы здесь.

>>Что такое миллион долларов в США? Это маленький фанерный домик, который очень быстро сожрёт в виде налогов остатки этого миллиона, буде таковые найдутся.
>
>Не преувеличивайте. Миллиона у большинства американцев нет, а "фанерный домик" - есть.

Ошибаетесь. Скажем, в Сан-Франциско самый-самый плохонький домишко, требущий ремонта, стоит минимум 600 000 долларов.

>>Так что говорить что нынешние элиты не в одной лодке с народом, не стоит.
>
>С планеты Земля нам вообще деваться некуда, если так рассуждать. Я имел в виду гораздо более конкретные и краткосрочные вопросы.

Куда уж конкретнее и краткосрочнее - живут ли наши элиты ради укрепления нашей страны или ради её скорейшего разграбления?

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От И.Л.П.
К Добрыня (02.10.2006 17:52:41)
Дата 03.10.2006 10:56:50

Re: Нет ничего более постоянного, чем временное

>Нас волнует только одно - живут ли они как временщики или нет.

Быть "временщиком" с чьей-то личной точки зрения может быть совсем неплохо. Тем более, что запас времени м.б. довольно приличным, долгосрочных обязательств - минимум, и можно извлечь максимум выгод за сравнительно короткий срок. А если есть еще и "запасной аэродром", такая политика становится вполне рациональной (хотя и эгоистичной).

>Какое преувеличение? Вы откройте бюллетень недвижимости - сами всё узнаете.

В ближнем Подмосковье на пике "нефтяного бума". Это еще не Россия. Кроме того, это не принципиальный вопрос. Допустим, инфляция обесценит доллары, и миллион перестанет быть богатством (как когда-то в начале 90-х обесценился рубль). Ну и что? Тогда богатым будет тот, у кого 10 или 100 миллионов. Или реформу денежную проведут. Что от этого меняется по сути?

>Вот именно что "тем более". Здесь он человек - там никто, соответственно, все его интересы здесь.

Большинство богатых людей не светятся на публике. А во-вторых, пока им ничто не мешает быть "здесь". "Там" - запасной аэродром (возможно даже не для себя, а для детей-внуков).

>Ошибаетесь. Скажем, в Сан-Франциско самый-самый плохонький домишко, требущий ремонта, стоит минимум 600 000 долларов.

Опять же Сан-Франциско - это не показатель. Дорогой город. Да и выплачивают ссуду за эти домики до пенсии (если удается). "Живые" деньги на покупку есть у немногих. И опять же это в условиях "пузыря" на рынке недвижимости.

>Куда уж конкретнее и краткосрочнее - живут ли наши элиты ради укрепления нашей страны или ради её скорейшего разграбления?

Ни то, ни другое. Это не ангелы и не демоны. Они живут ради собственного процветания, а выбор между указанными альтернативами зависит от того, каким способом этого процветания можно достичь.
От Добрыня
К И.Л.П. (03.10.2006 10:56:50)
Дата 05.10.2006 19:32:06

Re: Нет ничего...

Доброго времени суток!
>>Нас волнует только одно - живут ли они как временщики или нет.
>
>Быть "временщиком" с чьей-то личной точки зрения может быть совсем неплохо. Тем более, что запас времени м.б. довольно приличным, долгосрочных обязательств - минимум, и можно извлечь максимум выгод за сравнительно короткий срок. А если есть еще и "запасной аэродром", такая политика становится вполне рациональной (хотя и эгоистичной).

Вижу, Вы не поняли. Нас не волнует точка зрения потенциальных временщиков. Нас волнует только одно - живут ли они как временщики или нет.

>>Какое преувеличение? Вы откройте бюллетень недвижимости - сами всё узнаете.
>
>В ближнем Подмосковье на пике "нефтяного бума". Это еще не Россия. Кроме того, это не принципиальный вопрос. Допустим, инфляция обесценит доллары, и миллион перестанет быть богатством (как когда-то в начале 90-х обесценился рубль). Ну и что? Тогда богатым будет тот, у кого 10 или 100 миллионов. Или реформу денежную проведут. Что от этого меняется по сути?

Опять Вы не поняли. Впрочем, Вы именно что подтверждаете мой тезис - что в России, и даже в таком сверхдорогом месте как Москва, с миллионом долларов можно жить роскошно, в отличие от запада.

>>Вот именно что "тем более". Здесь он человек - там никто, соответственно, все его интересы здесь.
>
>Большинство богатых людей не светятся на публике. А во-вторых, пока им ничто не мешает быть "здесь". "Там" - запасной аэродром (возможно даже не для себя, а для детей-внуков).

Ну причём здесь - светятся они или нет на публике? :-)

>>Ошибаетесь. Скажем, в Сан-Франциско самый-самый плохонький домишко, требущий ремонта, стоит минимум 600 000 долларов.
>
>Опять же Сан-Франциско - это не показатель. Дорогой город. Да и выплачивают ссуду за эти домики до пенсии (если удается). "Живые" деньги на покупку есть у немногих. И опять же это в условиях "пузыря" на рынке недвижимости.

А Москва - это тоже не показатель в таком случае. Дорогой город.
И всё равно - даже в Москве с миллионом можно жить роскошно - в Америке - хрен с два.

>>Куда уж конкретнее и краткосрочнее - живут ли наши элиты ради укрепления нашей страны или ради её скорейшего разграбления?
>
>Ни то, ни другое. Это не ангелы и не демоны. Они живут ради собственного процветания, а выбор между указанными альтернативами зависит от того, каким способом этого процветания можно достичь.

Наконец-то Вы поняли. Поздравляю. Вот потому нас и интересует вопрос - живут ли они как временщики или нет?

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От И.Л.П.
К Добрыня (05.10.2006 19:32:06)
Дата 06.10.2006 10:34:58

Re: Нас должны интересовать реальные действия, а не психологический портрет

>Наконец-то Вы поняли. Поздравляю. Вот потому нас и интересует вопрос - живут ли они как временщики или нет?

"Временщик" - понятие, в основном, психологическое. Есть люди, которые в принципе тяготятся любым постоянством. Скорее всего, большинство представителей российской "элиты" даже сами для себя не имеют ответа на этот вопрос. Полагаю, они ничего не имеют против перспективы жить в России в качестве представителей "элиты", но не исключают и возможности жить где-либо еще, если того потребуют интересы их личной безопасности. Отъезд каждого отдельного представителя "элиты" (или просто гражданина) для России не играет особой роли. Важно, что они за собой оставят. Именно эти реальные результаты их политической и экономической деятельности и должны нас интересовать, а где живет (собирается жить) конкретный олигарх - не важно.