Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Противоречия Вы не видите, а не разницы

От	Михайлов А.
К	Scavenger
Дата	06.10.2006 16:56:47
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

Противоречия Вы не видите, а не разницы

>Если вы говорите о религии, которая обосновывает по- вашему прогрессивную этику и берете пример, который должен показать, что религия бесчеловечна и приводите в качестве обоснования...нарушение той этики, которую эта же религия впервые и ввела! Ну это логический круг, получается.

Это не религия обосновывала этику, а этика философия до поры до времен принял религиозную форму, но ныне они давно существуют самостоятельно прошлая форма служит им лишь помехой – так сказать религия отрицает сама себя, отрицает на деле те истины, которые некогда провозглашала.

От	Scavenger
К	Михайлов А. (06.10.2006 16:56:47)
Дата	07.10.2006 18:08:55

Re: Я вижу весь процесс иначе, чем Вы.

>>Если вы говорите о религии, которая обосновывает по- вашему прогрессивную этику и берете пример, который должен показать, что религия бесчеловечна и приводите в качестве обоснования...нарушение той этики, которую эта же религия впервые и ввела! Ну это логический круг, получается.

>Это не религия обосновывала этику, а этика философия до поры до времен принял религиозную форму, но ныне они давно существуют самостоятельно прошлая форма служит им лишь помехой – так сказать религия отрицает сама себя, отрицает на деле те истины, которые некогда провозглашала.

То есть религия - это только оболочка для этики и философии? Да-а-а...Да, этика и философия отдельно от мифологии в древнем мире нигде не существовали и говорить, что философия сбросила с себя религиозную форму - крайне некорректно. Но даже давайте согласимся с вами - западное христианство переживает упадок. Но это еще не упадок религиозности в мире! Арабский Восток переживает религиозный Ренессанс, к примеру, в России растет число православных (потихоньку но будет расти, хотя бы за счет той же демографии). Да и другие формы веры, в том числе тоталитарные секты растут и множаться. Это извращенные суррогаты религии, но - гони природу в дверь она войдет в окно.

С уважением, Александр

От	Михайлов А.
К	Scavenger (07.10.2006 18:08:55)
Дата	07.10.2006 20:53:41

Сами себе противоречите.

>>>Если вы говорите о религии, которая обосновывает по- вашему прогрессивную этику и берете пример, который должен показать, что религия бесчеловечна и приводите в качестве обоснования...нарушение той этики, которую эта же религия впервые и ввела! Ну это логический круг, получается.
>
>>Это не религия обосновывала этику, а этика философия до поры до времен принял религиозную форму, но ныне они давно существуют самостоятельно прошлая форма служит им лишь помехой – так сказать религия отрицает сама себя, отрицает на деле те истины, которые некогда провозглашала.
>
>То есть религия - это только оболочка для этики и философии? Да-а-а...Да, этика и философия отдельно от мифологии в древнем мире нигде не существовали и говорить, что философия сбросила с себя религиозную форму - крайне некорректно.

Вы ведь сами говорили о представлениях о мире. Магия, мифология, религия были формами таких представлений (я конечно огрубил– реальная эволюция сложнее). Христианство – достаточно развитая форма общественного сознания его история известна –христианство стало синтезом неоплатонизма и древнееврейской религии. И почему христианству как этике нужна была апелляция к Богу, к всеобщей трансцендентной причинности тоже понятно – в тех условиях сложно было критиковать произвол римского государства по другому, надо было апеллировать к чему то сверхгосударственному и легче всего было сказать что кесарь восстал против воли господней.

>Но даже давайте согласимся с вами - западное христианство переживает упадок. Но это еще не упадок религиозности в мире! Арабский Восток переживает религиозный Ренессанс, к примеру, в России растет число православных (потихоньку но будет расти, хотя бы за счет той же демографии). Да и другие формы веры, в том числе тоталитарные секты растут и множаться. Это извращенные суррогаты религии, но - гони природу в дверь она войдет в окно.

И чего в этом хорошего? Неужели Вы радуетесь расцвету ваххабизма и сектантства? И к природе апеллировать не надо – с нашей точки зрения человек существо не природное, а социальное, а с вашей это пантеизм.

От	Scavenger
К	Михайлов А. (07.10.2006 20:53:41)
Дата	08.10.2006 16:15:51

Re: Не противоречу

>>>>Если вы говорите о религии, которая обосновывает по- вашему прогрессивную этику и берете пример, который должен показать, что религия бесчеловечна и приводите в качестве обоснования...нарушение той этики, которую эта же религия впервые и ввела! Ну это логический круг, получается.
>>
>>>Это не религия обосновывала этику, а этика философия до поры до времен принял религиозную форму, но ныне они давно существуют самостоятельно прошлая форма служит им лишь помехой – так сказать религия отрицает сама себя, отрицает на деле те истины, которые некогда провозглашала.
>>
>>То есть религия - это только оболочка для этики и философии? Да-а-а...Да, этика и философия отдельно от мифологии в древнем мире нигде не существовали и говорить, что философия сбросила с себя религиозную форму - крайне некорректно.

>Вы ведь сами говорили о представлениях о мире. Магия, мифология, религия были формами таких представлений (я конечно огрубил– реальная эволюция сложнее).
Христианство – достаточно развитая форма общественного сознания его история известна –христианство стало синтезом неоплатонизма и древнееврейской религии.

Никакого синтеза неоплатонизма и еврейской религии там не было, был синтез ветхозаветных пророчеств и новозаветной проповеди Христа.

//И почему христианству как этике нужна была апелляция к Богу, к всеобщей трансцендентной причинности тоже понятно – в тех условиях сложно было критиковать произвол римского государства по другому, надо было апеллировать к чему то сверхгосударственному и легче всего было сказать что кесарь восстал против воли господней.//

А как же "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу"? Христианство не стремилось уничтожить римскую империю, это империя старалась истребить христианство, т.к. оно не соответствовало языческим представлениям.

>>Но даже давайте согласимся с вами - западное христианство переживает упадок. Но это еще не упадок религиозности в мире! Арабский Восток переживает религиозный Ренессанс, к примеру, в России растет число православных (потихоньку но будет расти, хотя бы за счет той же демографии). Да и другие формы веры, в том числе тоталитарные секты растут и множаться. Это извращенные суррогаты религии, но - гони природу в дверь она войдет в окно.

>И чего в этом хорошего? Неужели Вы радуетесь расцвету ваххабизма и сектантства?

А мы о хорошем не говорим. Мы говорим о религиозности в целом. Христианство учит, что религиозность в мире не пропадет, она просто примет извращенные формы к концу света. Условно говоря, в мире действует "закон сохранения
религии в социуме".

>И к природе апеллировать не надо – с нашей точки зрения человек существо не природное, а социальное, а с вашей это пантеизм.

Почему же пантеизм? В монотеизме тоже есть представление о Естественном откровении - проявляющемся в разуме и совести человека.

С уважением, Александр

От	Михайлов А.
К	Scavenger (08.10.2006 16:15:51)
Дата	08.10.2006 18:58:03

Re: Не противоречу

>Христианство – достаточно развитая форма общественного сознания его история известна –христианство стало синтезом неоплатонизма и древнееврейской религии.

>Никакого синтеза неоплатонизма и еврейской религии там не было, был синтез ветхозаветных пророчеств и новозаветной проповеди Христа.

Извините, но это широко известный факт, доказанный еще в 19 веке.

>//И почему христианству как этике нужна была апелляция к Богу, к всеобщей трансцендентной причинности тоже понятно – в тех условиях сложно было критиковать произвол римского государства по другому, надо было апеллировать к чему то сверхгосударственному и легче всего было сказать что кесарь восстал против воли господней.//

>А как же "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу"? Христианство не стремилось уничтожить римскую империю, это империя старалась истребить христианство, т.к. оно не соответствовало языческим представлениям.

Давайте не будем упражняться в схоластике – социальные причины распространения христианства это именно следствие кризиса Рима рабовладельческой формации.

>>>Но даже давайте согласимся с вами - западное христианство переживает упадок. Но это еще не упадок религиозности в мире! Арабский Восток переживает религиозный Ренессанс, к примеру, в России растет число православных (потихоньку но будет расти, хотя бы за счет той же демографии). Да и другие формы веры, в том числе тоталитарные секты растут и множаться. Это извращенные суррогаты религии, но - гони природу в дверь она войдет в окно.
>
>>И чего в этом хорошего? Неужели Вы радуетесь расцвету ваххабизма и сектантства?
>
>А мы о хорошем не говорим. Мы говорим о религиозности в целом. Христианство учит, что религиозность в мире не пропадет, она просто примет извращенные формы к концу света. Условно говоря, в мире действует "закон сохранения
>религии в социуме".

:))) «закон сохранения религии» - новое слово в науке:))) Вы бы хоть с ростом населения свои заявления согласовывал бы.

>>И к природе апеллировать не надо – с нашей точки зрения человек существо не природное, а социальное, а с вашей это пантеизм.
>
>Почему же пантеизм? В монотеизме тоже есть представление о Естественном откровении - проявляющемся в разуме и совести человека.

Природа как откровение это помниться представления развиваемые орденом францисканцев …

От	Scavenger
К	Михайлов А. (08.10.2006 18:58:03)
Дата	11.10.2006 18:51:02

Re: О противоречиях