От Дионис
К Scavenger
Дата 19.09.2006 01:58:24
Рубрики Манипуляция; Катастрофа; Культура;

Пока только беспомощность и уязвимость

>Решился написать о своем впечатлении по поводу дискуссии вокруг событий в Кондопоге. По-моему, она выявила довольно неприятные вещи – способность участников форума в своем мышлении деградировать до стереотипов, внушенных манипуляторами, причем все это происходит с теми людьми, кто уже знаком с «Манипуляцией сознанием» и с работами евразийцев, включая Л.Н. Гумилева. Деградация до стереотипа происходила постепенно и медленно, вероятно не заметно для сознания самих участников, так что когда поднялся вопрос о Кондопоге стало очевидно то, что созревало уже давно. События в Кондопоге – это спланированная провокация с целью расколоть общество по межэтническому признаку, проведенная в рамках операции «русский фашизм», причем те же самые люди, которые проводили первую операцию (подбирали события о драках против «нерусских», запускали опросы общественного мнения с заранее заданными результатами и проч.) сделали то же самое во второй раз, но уже с обратным знаком. Вероятнее всего, провокация происходила в несколько этапов и следующим образом:

>1) За некоторое время до описываемых событий в городе сменяется вся верхушка милиции, прокуратуры и ФСБ.

Необходимо оценить несколько вещей:

1. Смена "верхушки" в городской прокуратуре и милиции как серьезный фактор недееспособности власти рассматривать не совсем верно. Произошедшее - это не кража в винном магазине и не убийство пьяного сожителя. В таких случаях включаются прокуратура республики и республиканское УВД.
- Прокуратура действует по факту. Влияние прокуратуры на ситуацию до момента совершения массового убийства и в сам момент, кроме непосредственно следственный действий - вычеркиваем.
- ФСБ - вычеркиваем. Не знаю, есть ли вообще отдел ФСБ на территории города, но это к слову. То, что чеченская "крыша" является объектом наблюдения не говорит о том, что служба безопасности могла вмешаться до, во время, да и после того как... Закон не позволяет, да и что вообще могут несколько сотрудников в любой структуре?
- Профилактикой и предупреждением занимается МВД. Но смена "верхушки" всегда приводит к активизации этих да и вообще любых структур власти: начальство самоутверждается: для вновь назначенных какое-то время нет "корешей", у них есть желание показать "кто в доме хозяин", а их подчиненные проявляют хотя бы показное служебное рвение и лояльность начальству.

Прокуратура была и остается координирующим органом в системе правоохранительных органов. Но это орган, который не отвечает за результаты этого "координирования". Прокуратура спрашивает за результаты с других служб - с нее не спрашивает никто. Для прокуратуры не существует сложной криминальной действительности, криминального мира, тем более отягощенного полувоенными этническими бандитскими группировками. Она занимается фактами, изложенными на бумаге. Следствие и надзор - вот функции прокуратуры, а не оперативно-розыскная деятельность.
Раньше дополнительно к прокурору за происходящее на териитории города отвечали люди, по статусу находящиеся выше прокуратуры, в чьих кабинетах размещается мэрия. Вместе с ними ответственность несли товарищи из партии.

Теперь любая банда может сколько угодно колесить и куралесить по просторам страны пока не нарвется. Бандиты в Кондопоге - не нарвались даже сейчас. Ведь в руках миллиции 3 бандита, а в налете участвовало минимум в три раза больше.

>2) Милиция перестает обращать внимание на поведение этнических преступных группировок, перестает их «одергивать», они наглеют, растет общественное недовольство и напряжение.

Та милиция, что езждит ночью на УАЗиках - это либо милиция общественной безопасности, либо вневедомственная охрана. Для них этих "этнических" и вообще "организованных" во время дежурства не существует - их дело пресекать правонарушения здесь и сейчас. Почему в Кондопоге не вмешались и былил ли они вообще - разговор особый.

>3) В обстановке напряженности происходит драка между «лицами кавказской национальности» и местными (пока оставляю вопрос о том, кто были местные – «братки» или простые граждане).
>4) Результатом драки становится убийство 6 человек. В ответ некая структура организует погромы имущества всей чеченской диаспоры, которую вынуждают уехать.

Не было никакой "обстановки напряженности" до убийства. Она возникла после. Если бы местные были братками напряженность была бы далеко не температуры кипения: жулики жуликов замочили - эка невидаль.
"Некоей структурой, организовавшей погромы" - могла быть любая структура и вообще любой из собравшихся, который бы просто первым бросил камень. И это произошло бы в любом случае: и с ДПНИ и без них (а о таких призывах с их стороны я не слышал, кроме домыслов Мигеля). Просто потому, что людям дали юольше чем надо времени собраться, "закипеть" и т.д. и т.п.

>5) Одновременно в Интернете идет кампания по раскручиванию истерии вокруг Кондопоги. Манипуляторы прекрасно осведомлены о том, что образованная часть общества больше доверяет Интернету, чем телеэкрану.

Интернет - это не средство информации. В первую очередь - это средство мнгновенного распространения слухов в масштабах всей страны. Пресечь распространение информации от жителя к жителю в маленькой Кондопоге - невозможно. А вот взять под контроль распространение слуха через Интернет - легко. Главное расставить акценты и дать необходимые подробности.

>6) Официальные СМИ нарочито молчат и не вмешиваются, отделываясь уклончивыми фразами и формулировками, чтобы создать эффект «намеренного умолчания».

Хотя что в принципе такого произошло? Началась война с Пиндостаном? Достаточно было здействовать с первых часов региональный ТВ-канал и ограничиться несколькими жесткими заявлениями, объявлением операции "Миф-антибандит" с патрулями милиции вооруженной автоматами на всех дорогах Карелии. Этого не только достаточно, так обычно и поступают. И не известно, стало ли случившееся хотя бы сколько-то интересно той же НТВ и Рен-ТВ?

>7) Жители Кондопоги собираются на «сход» и выдвигают власти требования.

На третьи сутки, выварившись в собственном соку в гремучую смесь из злобы и одновременно беспомощности.

>8) Правозащитники требуют положить конец призывам к насилию и пророчат распад России по этническому признаку, утверждая о том, что в этом будет виновата, заигрывающая с националистами.

Не замечая, как это водится, что провокация Латыниной-Кадырова - это 282 УК, национализм, шовинизм и прочее непотребство.

>9) Власть арестовывает погромщиков и часть подозреваемых в убийстве. Глава Чечни Кадыров просит «разобраться и наказать виновных».э

Кадыров не просит, а предлагает "помочь".

>10) Этнические националисты призывают устроить в России сотни Кондопог, организовывать боевые дружины, объединяться по этническому признаку и даже отделиться государственно от «неруси», которые «звери», «шакалы» и проч.

Про боевые дружины больше орут не нюхавшие пороха. Всякие православнутые любители местного самоуправления и прочих благоглупостей.

>Вывод очень простой – первичная цель манипуляторов достигнута, в общественном сознании, в основном у интеллигенции возникло устойчивое противоречие между «русскими» и «нерусскими», связанное с идеей выселения нерусских в места их исконного обитания.

Противоречия нет. Пятнадцать лет русских приучали видеть в чеченце врага, а чеченца в русском - жертву. Требование выселить "нерусь" - это истерика, но никакая не идея. Пройдет еще неделя и о ней будут только вспоминать. Было ли это случайностью или спланированным экспериментом, а нанять головорезов в Чечне для резни в далекой Кондопоге не проблема, не важно. Все что нам остается - это сделать замеры, как сделали их все заинтересованные стороны. Ведь оказывается, что свой ключик от российского Ящика Пандоры теперь есть не только у "Мирового правительства", ЦРУ, массонов, сионистов ... (длинный список мифических и вполне реальных рогатых чертей можно продолжить) или администрации США, но даже у какого-то Кадырова - главы одного из почти 90 регионов РФ.
Сделать замеры и признаться в беспомощности. А еще поучаствовать в процессе - не оставлять же такую важную тему интернетсайту "Назлобу.Ру".

>На этом форуме дискуссия в основном происходила между Сергеем Георгиевичем и большинством «солидаристов». Сергей Георгиевич в тактичной форме пытался объяснить разницу между гражданским национализмом, который фактически неразрывно связан с интернационализмом культур, связанных общей исторической судьбой и проживанием на одной земле. В ответ он услышал только возгласы призывающие выселить чеченцев в Чечню, отгородиться от них, произвести наказание чеченцев как целого этноса, т.к. они «шакалы» и понимают «только язык силы».

Пока это были только первые выкрики с места, если конечно Вы не подозреваете, что несколько лет обсуждали самые разные сложные темы не с идиотами. Вроде бы определились, что все это - не вариант.

Отвергли подобные предложения на этом форуме только ваш покорный слуга, просоветские марксисты, Miguel и Вячеслав. Остальные или промолчали, или поддержали, или же заняли нейтральную позицию. Хотелось бы в связи с этим напомнить кое-что тем, кто считает, что позиция Кара-Мурзы в этническом вопросе изменилась со времени написания «Манипуляции сознанием»:

>О «чеченском терроризме»: «Утверждают, что взрывы в Москве и Волгодонске устроили террористы из Чечни. Вероятно, это так, хотя в акции такого рода важны не столько конкретные исполнители, сколько «заказчики» - те, кто обсуждал и планировал акции где-нибудь в Ницце или Малаховке. Если есть деньги, нанять можно хоть чеченцев, хоть литовцев…Почему же? Давайте отбросим расистские сказки о «генетической» предрасположенности горцев к разбою. Еще 15 лет назад никому бы и в голову такое не пришло. Тогда генетически те же самые чеченские юноши под руководством секретаря райкома ВЛКСМ Радуева готовили Праздник урожая, Яндарбиев кропал свои стишки, а Масхадов гонял свою роту на плацу.»
>(Кара-Мурза С.Г.Манипуляция сознанием, М., «Эксмо»., 2003, С.176.)

Во время взрывов в Волгодонске и Москве я лечился в военном госпитале очень отдаленном и от Кавказа, и от столиц. Настроение даже там было такое: отбомбить по Чечне ядерной ракетой и баста. Необходимой реакции телевиденье беспорно достигло. Можно сказать, что в 2006 такое воздействие может оказать и Интернет: ведь взрывы охватывали определенный период, истерия нагнеталась не только умело, но и планомерно. Отрезанное ухо убитого действует на сознание не слабее, чем взорванные дома. Причем первое исполнить в 1000 раз проще.

>О причинах «чеченской войны»: «Массовая преступность и насилие в Чечне – прежде всего следствие тяжелейшего обеднения, вызванного реформой, а не Хаттабом. Обеднение разрушило рамки сознания….Опустись жизненный уровень москвичей до уровня Чечни – взрыв преступности в нашей цивилизованной столице затмил бы все, что мы видели.»
>(Кара-Мурза С.Г.Манипуляция сознанием, М., «Эксмо»., 2003, С.177.)

>О механизмах разжигания этнических войн: «Второе условие – сдвиг в культуре. Терроризм обязательно требует оправдания, легитимации в достаточно большой части народа. Иначе ни за какие деньги молодежь не пойдет в ряды боевиков….Рядовые террористы умирают или убивают за идеал, и, чтобы его создать, надо сначала исковеркать систему их ценностей. Их надо убедить, что в отношении их группы (социальной, религиозной, этнической) и т.д. совершена нестерпимая несправедливость, которая может быть смыта только кровью.»
>(Кара-Мурза С.Г.Манипуляция сознанием, М., «Эксмо»., 2003, С.177.)

>Снова о причинах войны: «Первую работу, чтобы направить мысли и чувства чеченцев к мести произвели демократы из Москвы – старовойтовы и бурбулисы, нуйкины и приставкины. Вместо «народа, отбывшего наказание» чеченцы были вдруг превращены в репрессированный народ. Кто же их репрессировал? Россия! Так ведь ставили вопрос наши демократы. И накатившее на всех обеднение было воспринято как несправедливость – уж оно-то прямо было вызвано действиями Москвы. Этого мало – Москва посадила к чеченцам Дудаева, а потом его же стала свергать разрушительной войной. Война к тому же велась с грубейшими нарушениями и закона и морали.»
>(Кара-Мурза С.Г.Манипуляция сознанием, М., «Эксмо»., 2003, С.177.)

>О выселении «всех чеченцев в Чечню и санитарном кордоне»: «А что значит санитарный кордон? Вокруг чего? Половина активных чеченцев сегодня рассыпана по городам России. Их офисы и штабы в Москве, Мюнхене, в Аммане. Те, кто сидит в этих офисах, ходят хорошо выбритые и в галстуках, их не хватает ОМОН в метро. Как можно мыслить в понятиях середины ХХ века! …нас просто дурят….Россия изначально, с Киевской Руси, вбирала в себя народы. Никакого «кордона» против своих внутренних болезней она создать не может. Болезни надо лечить, отсечь больные органы невозможно.»
>(Кара-Мурза С.Г. Манипуляция сознанием, М., «Эксмо»., 2003, С.180.)

Это - на долгие годы уже обстоятельство жизни, как климат в средней полосе. И все примеры ниже.

>Прошу всех обратить внимания на третью цитату. Сейчас, усилиями манипуляторов всю Россию хотят превратить в большую Чечню. Только теперь давят не на этническое чувство чеченца, как в 90-е годы, а на оскорбленную «русскую честь». Манипуляторы наконец-то поняли, что для распада России недостаточно возбудить ненависть в нерусских народах и натравить их на русский. Надо одновременно русский народ натравить на нерусские – без этого полномасштабная этническая гражданская война не возможна.
Снова для этого используется «эффект крови», снова льется кровь – на этот раз русская. И не важно кто и кого убил в Кондопоге, важно как это событие представлено каналами СМИ. СМИ уже сейчас начали говорить о «саратовской Кондопоге», далее будут говорить о «Московской кондопоге» - страна многонациональная, конфликтов местных жителей с диаспорами хватает и самое интересное, что они происходили и в 90-е. Как и убийства русскими нерусских и нерусскими русских. Но тогда на все эти события не была направлена телекамера…

>Короче говоря, всем нам надо сесть и «учить матчасть», если мы хотим национального возрождения, а не всеобщей промывки мозгов. У меня все.

В том то и дело, что только знания матчасти уже недостаточно. Все понимают, что манипуляция используется. Сейчас мы почувствовали первый ветерок, который здорово срывает крыши у одних и оставляет в расстеренности других. Не общество, а природный материал, из которого легко извлекают необходимые заряженные молекулы и отсеивают ненужный шлак.

>С уважением, Александр
Взаимно, Денис
От Scavenger
К Дионис (19.09.2006 01:58:24)
Дата 19.09.2006 20:29:03

Re: Согласен

>>Решился написать о своем впечатлении по поводу дискуссии вокруг событий в Кондопоге. По-моему, она выявила довольно неприятные вещи – способность участников форума в своем мышлении деградировать до стереотипов, внушенных манипуляторами, причем все это происходит с теми людьми, кто уже знаком с «Манипуляцией сознанием» и с работами евразийцев, включая Л.Н. Гумилева. Деградация до стереотипа происходила постепенно и медленно, вероятно не заметно для сознания самих участников, так что когда поднялся вопрос о Кондопоге стало очевидно то, что созревало уже давно. События в Кондопоге – это спланированная провокация с целью расколоть общество по межэтническому признаку, проведенная в рамках операции «русский фашизм», причем те же самые люди, которые проводили первую операцию (подбирали события о драках против «нерусских», запускали опросы общественного мнения с заранее заданными результатами и проч.) сделали то же самое во второй раз, но уже с обратным знаком. Вероятнее всего, провокация происходила в несколько этапов и следующим образом:
>
>>1) За некоторое время до описываемых событий в городе сменяется вся верхушка милиции, прокуратуры и ФСБ.

>Необходимо оценить несколько вещей:

//1. Смена "верхушки" в городской прокуратуре и милиции как серьезный фактор недееспособности власти рассматривать не совсем верно. Произошедшее - это не кража в винном магазине и не убийство пьяного сожителя. В таких случаях включаются прокуратура республики и республиканское УВД.//

Допустим. Видимо там власть тоже уже сменилась заранее.


>- Прокуратура действует по факту. Влияние прокуратуры на ситуацию до момента совершения массового убийства и в сам момент, кроме непосредственно следственный действий - вычеркиваем.

Ладно. Но как создание ситуации ДО конфликта, зачем вычеркивать? Прокуратура могла заранее не наказывать тех, кто совершил убийства. Скорее всего, это были не первые правонарушения данных "типов".

>- ФСБ - вычеркиваем. Не знаю, есть ли вообще отдел ФСБ на территории города, но это к слову. То, что чеченская "крыша" является объектом наблюдения не говорит о том, что служба безопасности могла вмешаться до, во время, да и после того как... Закон не позволяет, да и что вообще могут несколько сотрудников в любой структуре?

Допустим. Но предупредить погромы она точно могла.

>- Профилактикой и предупреждением занимается МВД. Но смена "верхушки" всегда приводит к активизации этих да и вообще любых структур власти: начальство самоутверждается: для вновь назначенных какое-то время нет "корешей", у них есть желание показать "кто в доме хозяин", а их подчиненные проявляют хотя бы показное служебное рвение и лояльность начальству.

А если целью смены верхушки было обеспечить как раз НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО и нейтралитет в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае?

>Прокуратура была и остается координирующим органом в системе правоохранительных органов. Но это орган, который не отвечает за результаты этого "координирования". Прокуратура спрашивает за результаты с других служб - с нее не спрашивает никто. Для прокуратуры не существует сложной криминальной действительности, криминального мира, тем более отягощенного полувоенными этническими бандитскими группировками. Она занимается фактами, изложенными на бумаге. Следствие и надзор - вот функции прокуратуры, а не оперативно-розыскная деятельность.

Правильно. Зато она всегда может выпустить на свободу "кого надо".

>Раньше дополнительно к прокурору за происходящее на териитории города отвечали люди, по статусу находящиеся выше прокуратуры, в чьих кабинетах размещается мэрия. Вместе с ними ответственность несли товарищи из партии.

Да.

>Теперь любая банда может сколько угодно колесить и куралесить по просторам страны пока не нарвется. Бандиты в Кондопоге - не нарвались даже сейчас. Ведь в руках миллиции 3 бандита, а в налете участвовало минимум в три раза больше.

Правильно.


>>2) Милиция перестает обращать внимание на поведение этнических преступных группировок, перестает их «одергивать», они наглеют, растет общественное недовольство и напряжение.

>Та милиция, что езждит ночью на УАЗиках - это либо милиция общественной безопасности, либо вневедомственная охрана. Для них этих "этнических" и вообще "организованных" во время дежурства не существует - их дело пресекать правонарушения здесь и сейчас. Почему в Кондопоге не вмешались и былил ли они вообще - разговор особый.

Вот именно. Я этот разговор и веду. Вернее, пытаюсь вести в режиме "один, гордо воюющий со всеми остальными".

>>3) В обстановке напряженности происходит драка между «лицами кавказской национальности» и местными (пока оставляю вопрос о том, кто были местные – «братки» или простые граждане).
>>4) Результатом драки становится убийство 6 человек. В ответ некая структура организует погромы имущества всей чеченской диаспоры, которую вынуждают уехать.

>Не было никакой "обстановки напряженности" до убийства. Она возникла после. Если бы местные были братками напряженность была бы далеко не температуры кипения: жулики жуликов замочили - эка невидаль.

Допустим. Но я оставил вообще этот вопрос за кадром. Что касается обстановки напряженности, то надо было как раз подготовить людей так, чтобы ситуация с убийством стала последней каплей. Что и было сделано, видимо (данных у меня нет).

>"Некоей структурой, организовавшей погромы" - могла быть любая структура и вообще любой из собравшихся, который бы просто первым бросил камень. И это произошло бы в любом случае: и с ДПНИ и без них (а о таких призывах с их стороны я не слышал, кроме домыслов Мигеля). Просто потому, что людям дали юольше чем надо времени собраться, "закипеть" и т.д. и т.п.

Возможно.

>>5) Одновременно в Интернете идет кампания по раскручиванию истерии вокруг Кондопоги. Манипуляторы прекрасно осведомлены о том, что образованная часть общества больше доверяет Интернету, чем телеэкрану.

>Интернет - это не средство информации. В первую очередь -это средство мнгновенного распространения слухов в масштабах всей страны. Пресечь распространение информации от жителя к жителю в маленькой Кондопоге - невозможно. А вот взять под контроль распространение слуха через Интернет - легко. Главное расставить акценты и дать необходимые подробности.

Но слухи не были пресечены. И я о том же.

>>6) Официальные СМИ нарочито молчат и не вмешиваются, отделываясь уклончивыми фразами и формулировками, чтобы создать эффект «намеренного умолчания».

>Хотя что в принципе такого произошло? Началась война с Пиндостаном? Достаточно было здействовать с первых часов региональный ТВ-канал и ограничиться несколькими жесткими заявлениями, объявлением операции "Миф-антибандит" с патрулями милиции вооруженной автоматами на всех дорогах Карелии. Этого не только достаточно, так обычно и поступают. И не известно, стало ли случившееся хотя бы сколько-то интересно той же НТВ и Рен-ТВ?

Да нет, тут другое. Неолибералы же вроде Хакамады внимание обратили...

>>7) Жители Кондопоги собираются на «сход» и выдвигают власти требования.

>На третьи сутки, выварившись в собственном соку в гремучую смесь из злобы и одновременно беспомощности.

Да.

>>8) Правозащитники требуют положить конец призывам к насилию и пророчат распад России по этническому признаку, утверждая о том, что в этом будет виновата, заигрывающая с националистами.

>Не замечая, как это водится, что провокация Латыниной-Кадырова - это 282 УК, национализм, шовинизм и прочее непотребство.

Да, или, напротив, прекрасно замечая.

>>9) Власть арестовывает погромщиков и часть подозреваемых в убийстве. Глава Чечни Кадыров просит «разобраться и наказать виновных».э

>Кадыров не просит, а предлагает "помочь".

Все равно. Просьба "послать спецназ" выглядит диковато. Спецназ - это структура, нацеленная в Чечне на физическую ликвидацию, а не расследование. Судя по всему при следующей провокации он все же "пошлет спецназ", уже не спросив.

>>10) Этнические националисты призывают устроить в России сотни Кондопог, организовывать боевые дружины, объединяться по этническому признаку и даже отделиться государственно от «неруси», которые «звери», «шакалы» и проч.

>Про боевые дружины больше орут не нюхавшие пороха. Всякие православнутые любители местного самоуправления и прочих благоглупостей.

Что-то я не считаю добрую часть представителей этого форума "православнутыми" и "любителями самоуправления". Посмотрите - А.Б. сдержанно молчит, Ниткин - молчит, Iv'ы не видно. Кричат только "солидаристы".

>>Вывод очень простой – первичная цель манипуляторов достигнута, в общественном сознании, в основном у интеллигенции возникло устойчивое противоречие между «русскими» и «нерусскими», связанное с идеей выселения нерусских в места их исконного обитания.

>Противоречия нет. Пятнадцать лет русских приучали видеть в чеченце врага, а чеченца в русском - жертву. Требование выселить "нерусь" - это истерика, но никакая не идея. Пройдет еще неделя и о ней будут только вспоминать. Было ли это случайностью или спланированным экспериментом, а нанять головорезов в Чечне для резни в далекой Кондопоге не проблема, не важно. Все что нам остается - это сделать замеры, как сделали их все заинтересованные стороны. Ведь оказывается, что свой ключик от российского Ящика Пандоры теперь есть не только у "Мирового правительства", ЦРУ, массонов, сионистов ... (длинный список мифических и вполне реальных рогатых чертей можно продолжить) или администрации США, но даже у какого-то Кадырова - главы одного из почти 90 регионов РФ.

Да, вы вероятно отчасти правы. Истерика или нет - будущее покажет. Но замеры на этом форуме показали - при продолжении провокации наподобие Кондопоги - смерть России почти неизбежна. Мое отчаянное сопротивление вызвано не "позицией премудрого пескаря". Мне страшно не от того, что кто-то прольет чью-то кровь, а от того, что "от копеечной свечи Москва сгорела", что люди с добрыми намерениями могут привести Россию в ад, где она и исчезнет - уникальная цивилизация, какой на свете второй нет.

>Сделать замеры и признаться в беспомощности. А еще поучаствовать в процессе - не оставлять же такую важную тему интернетсайту "Назлобу.Ру".

В каком процессе? Пока что форум поучаствовал только в процессе упомянутой вами истерии. И еще если дальше так пойдет - поучаствует в процессе собственного закрытия силами ФСБ.

>>На этом форуме дискуссия в основном происходила между Сергеем Георгиевичем и большинством «солидаристов». Сергей Георгиевич в тактичной форме пытался объяснить разницу между гражданским национализмом, который фактически неразрывно связан с интернационализмом культур, связанных общей исторической судьбой и проживанием на одной земле. В ответ он услышал только возгласы призывающие выселить чеченцев в Чечню, отгородиться от них, произвести наказание чеченцев как целого этноса, т.к. они «шакалы» и понимают «только язык силы».

>Пока это были только первые выкрики с места, если конечно Вы не подозреваете, что несколько лет обсуждали самые разные сложные темы не с идиотами. Вроде бы определились, что все это - не вариант.

Нет. Но манипуляция подобна вихрю или чуме, она заражает самых благоразумных, честных, справедливых людей. Это не значит, что кто-то "идиот". Нет, я искренне уважаю многих своих оппонентов, а вот они вскоре не просто перестанут меня уважать, но и перейдут на личности (если задействована манипуляция их сознанием).

>>О «чеченском терроризме»: «Утверждают, что взрывы в Москве и Волгодонске устроили террористы из Чечни. Вероятно, это так, хотя в акции такого рода важны не столько конкретные исполнители, сколько «заказчики» - те, кто обсуждал и планировал акции где-нибудь в Ницце или Малаховке. Если есть деньги, нанять можно хоть чеченцев, хоть литовцев…Почему же? Давайте отбросим расистские сказки о «генетической» предрасположенности горцев к разбою. Еще 15 лет назад никому бы и в голову такое не пришло. Тогда генетически те же самые чеченские юноши под руководством секретаря райкома ВЛКСМ Радуева готовили Праздник урожая, Яндарбиев кропал свои стишки, а Масхадов гонял свою роту на плацу.»
>>(Кара-Мурза С.Г.Манипуляция сознанием, М., «Эксмо»., 2003, С.176.)

>Во время взрывов в Волгодонске и Москве я лечился в военном госпитале очень отдаленном и от Кавказа, и от столиц. Настроение даже там было такое: отбомбить по Чечне ядерной ракетой и баста. Необходимой реакции телевиденье беспорно достигло. Можно сказать, что в 2006 такое воздействие может оказать и Интернет: ведь взрывы охватывали определенный период, истерия нагнеталась не только умело, но и планомерно. Отрезанное ухо убитого действует на сознание не слабее, чем взорванные дома. Причем первое исполнить в 1000 раз проще.

Правильно. Увы, к ужасу - правильно. Иногда я думаю - зачем мы с вами обречены все это наблюдать и не в силах ничего изменить? Я вот не в силах переубедить 1 человека на форуме, а представьте себе толпу людей на улице?

>>О выселении «всех чеченцев в Чечню и санитарном кордоне»: «А что значит санитарный кордон? Вокруг чего? Половина активных чеченцев сегодня рассыпана по городам России. Их офисы и штабы в Москве, Мюнхене, в Аммане. Те, кто сидит в этих офисах, ходят хорошо выбритые и в галстуках, их не хватает ОМОН в метро. Как можно мыслить в понятиях середины ХХ века! …нас просто дурят….Россия изначально, с Киевской Руси, вбирала в себя народы. Никакого «кордона» против своих внутренних болезней она создать не может. Болезни надо лечить, отсечь больные органы невозможно.»
>>(Кара-Мурза С.Г. Манипуляция сознанием, М., «Эксмо»., 2003, С.180.)

>Это - на долгие годы уже обстоятельство жизни, как климат в средней полосе. И все примеры ниже.

Да.

>>Короче говоря, всем нам надо сесть и «учить матчасть», если мы хотим национального возрождения, а не всеобщей промывки мозгов. У меня все.

>В том то и дело, что только знания матчасти уже недостаточно. Все понимают, что манипуляция используется.

Но форум "как всегда" считает, что манипуляции подвержен его хозяин, а не он сам. В том-то и дело, что люди чувствуют манипуляцию, но ее не видят. Как большевики в 20-е годы - чувствовали, что закон революции - это самопожирание, но не могли додуматься как это остановить и пытались бессильно восклицать, что Октябрьская революция - самая гуманная на свете и что "самопожирание" - в ней-то и невозможно.

//Сейчас мы почувствовали первый ветерок, который здорово срывает крыши у одних и оставляет в расстеренности других. Не общество, а природный материал, из которого легко извлекают необходимые заряженные молекулы и отсеивают ненужный шлак.//

Справедливо. Что ж - поживем-увидим.

С уважением, Александр
От Добрыня
К Дионис (19.09.2006 01:58:24)
Дата 19.09.2006 14:22:18

А была ли "манипуляция" в данном случае?

Доброго времени суток!
>Все понимают, что манипуляция используется. Сейчас мы почувствовали первый ветерок, который здорово срывает крыши у одних и оставляет в расстеренности других.

Судя по ряду сообщений, и Вам, и части участников очевидно что за событиями в Кондопоге стоит мощная организация, занятая очередным актом идеологической войны. Ну или которая как минимум использует эти события в своих целях.

А может всё проще, и банан в данном случе просто банан? Может, никто и не
пиарится, кроме жалкого ДПНИ? Может, все эти ужасные перлы околокондопожского брейнвошинга - всего лишь результат столкновения указивок сверху, некомпетентности журноламеров и жажды сенсаций?

Да, люди давно не верят чеченам и понимают, что заново приручать их к цивилизации после дудаевского припадка придётся долго. Да, достали выходки чёрных, уже давным-давно ведущих неприкрытую этническую борьбу, борьбу против русских (это пока мы тут расуждаем, этично и разумно ли вводить в жизнь этнический компонент.) Да, мы все прекрасно понимаем, что в Россию в послесоветское время оттуда едут отнюдь не сливки, а самая что ни на есть пена. Да, накипело и выплеснулось после устроенного чёрными беспредела. Да, к властям большие претензии за их коррумпированность. Обычное дело, никаких кукловодов привлекать ни к чему.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Дионис
К Добрыня (19.09.2006 14:22:18)
Дата 19.09.2006 19:51:27

Манипуляция используется как средство, но разумеется не как основное

Основное направление работы - формирование этнонационалистического сознания. Причем не у русских, а у многих других народов и народностей. И как средство для этого будут использовать ту сравнительно небольшую часть русских, которая будет характерным образом дергаться. Зря что ли пятнадцать лет навязывали и таки сумели в какой-то степени привить субкультуру скинхедов (ведь не для погрома в каком-нибудь буржуйском Хэден Шолдорсе они созданы).

Если дали отмашку не мешать самоорганизовываться этнонационалистам, то нам нужно не столько сыпать проклятия в их адрес, сколько научиться влиять во взаимодействии. Если организуется политическая сила, причем во многих своих установках сила патриотическая, то необходимо с ними работать. Ведь там не только сомнительные товарищи из ДПНИ или АПН с Назлобу.Ру, в качестве мракобесного рупора. Там много людей с репутацией, не вызывающей подозрений в нечестности и двоемыслии. Да и кроме этого, нам должно быть не безразлично, кто будет извлекать звук из этнонационалистических струн - они на одном инструменте.

Самая дурная позиция - самоустранение.