От Фриц
К Социал-Монархист
Дата 24.02.2005 13:41:20
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

"Как это отвратительно, верный раб" (Стругацкие)

Я рождён и воспитан в СССР. Верных рабов мы не уважаем. Для раба достойное занятие - классовая борьба.
От Социал-Монархист
К Фриц (24.02.2005 13:41:20)
Дата 27.02.2005 00:54:04

So ich verstehe nicht

А зачем тогда нужно было писать
>Если бы он был русским, он бы учёл, что работает на русской производственной фирме - на Россию работает.
>И должен он не столько за деньги работать, сколько за литургическое служение труду.
>И должен радоваться прибылям хозяев и гордиться, если у хозяина яхта длиннее, чем у иностранного хозяина.
>Так хороший верный раб гордится не собой, ничтожным, а хозяином.
?
Что автор в описании похода к работе такого "не такого" написал?

Я вот сам работал в одной большой и толстой ТНК N. Довольно нормальной по подходу к персоналу. Поработал, поработал, "подрос", ушел в ТНК S, тоже большую, не столь толстую, но на более интересную позицию. Тоже нормальная компания, но молодая, более динамичная и более жесткая.
Периодически общаюсь по поводу вакансий в других компаниях. Активно не ищу, но и не выпадаю из процесса "мониторинга рынка труда". Если вдруг возникнут достаточные плюсы - уйду, конечно.
Какая компания - без особой разницы, налоги одинаково идут, а кто яхту себе покупает: Джон Шарк или Иван Иванович Акулов - мне без этой самой разницы. В отечественных компаниях (у туземных буржуинов), кстати, свои заморочки.
С какой стати я должен оперировать в терминах:
>Если бы он был русским, он бы учёл, что работает на русской производственной фирме - на Россию работает.
>И должен он не столько за деньги работать, сколько за литургическое служение труду.
>И должен радоваться прибылям хозяев и гордиться, если у хозяина яхта длиннее, чем у иностранного хозяина.
>Так хороший верный раб гордится не собой, ничтожным, а хозяином.?

Я оперирую в терминах необходимости кормить семью в условиях капиталистической экономики и частичной потери страной независомости.
Гомоэк?
От Фриц
К Социал-Монархист (27.02.2005 00:54:04)
Дата 02.03.2005 18:47:20

Это Вы ещё не поняли псевдосолидаризма.

Дело в том, что на данном форуме группа участников агрессивно проповедует весьма причудливую систему взглядов. Начинают они с разумных утверждений - что Россия не Европа, а отдельная цивилизация со своими особенностями, что повторить путь Европы - невозможно, что человек, зацикленный на деньгах - неполноценен. Затем раздувают и преувеличивают всё это, и приходят к необходимости для большинства русских зделаться рабами, но такими, которые счастливы быть рабами.
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда
Чем тяжелей наказания
Тем им милей господа"
Они, псевдосолидаристы, противопоставляют индивидуализму Запада и его зацикленности на деньгах "солидаризм" и "идейность". Солидаризм - значит, во имя солидарности, признать справедливость того, что богатые проматывают деньги за границей, а бедным приходится перейти на лапти и пахать землю лошадями и волами. А иначе не будет социального мира, а наоборот, будет классовая борьба. Рабов надо убедить, что они благородно поступают, когда выдают своих товарищей, призывающих к борьбе. "Идейность" - это когда рабов убедили работать не за материальные блага, а за идею. Идеи пока нет, её надо придумать. Но основа уже ясна - рабы работают за идею и счастливы, а господа должны как-то стать патриотами и вместе с рабами радеть за евразийскую цивилизацию.
Почему-то этим людям кажется, что таким образом они восстановят СССР. Конечно, без марксизма и без утопических идей равенства, без прогрессизма и без перспективы коммунизма. Вероятно, они так и понимают СССР - диктатура и рабы, любящие Сталина и работающие за идею.
От Администрация (Вячеслав)
К Фриц (02.03.2005 18:47:20)
Дата 03.03.2005 18:23:13

Уважаемый Фриц и All (+)

Просим Вас и других политических оппонентов «советского традиционализма» воздержаться от употребления названий звучащих для представителей этого течения оскорбительно (в частности употреблять термин «псевдосолидаризм» и его производные). В случаи вашего отказа выполнить просьбу, ситуация с взаимными претензиями грозит перерасти в скандал несовместимый с конструктивной работой форума, что может вызвать соответствующие действия администрации по наведению порядка в результате которых могут пострадать обе стороны. Со своей стороны администрация обязуется по возможности и с вашей помощью пресекать все попытки оскорбить политические воззрения (совместимые с правилами форума) любых участников.
От Scavenger
К Фриц (02.03.2005 18:47:20)
Дата 03.03.2005 18:08:18

Re: Давайте так. Поскольку вы оскорбили евразийство...

...а следовательно и меня лично - разберемся.

//Дело в том, что на данном форуме группа участников агрессивно проповедует весьма причудливую систему взглядов. Начинают они с разумных утверждений - что Россия не Европа, а отдельная цивилизация со своими особенностями, что повторить путь Европы - невозможно, что человек, зацикленный на деньгах - неполноценен. //

Это - разумные слова.

//Затем раздувают и преувеличивают всё это, и приходят к необходимости для большинства русских зделаться рабами, но такими, которые счастливы быть рабами.
>"Люди холопского звания
>Сущие псы иногда
>Чем тяжелей наказания
>Тем им милей господа"//

Допустим, как же это доказывается?

>Они, псевдосолидаристы, противопоставляют индивидуализму Запада и его зацикленности на деньгах "солидаризм" и "идейность". Солидаризм - значит, во имя солидарности, признать справедливость того, что богатые проматывают деньги за границей, а бедным приходится перейти на лапти и пахать землю лошадями и волами.

Кто так написал? Кстати, в 20-е годы в СССР был НЭП. Тогда большевики пошли на торговлю с Западом и на допуск крупного бизнеса в стране. Бывшие красноармейцы стрелялись от того, что "революцию предали". Так вот, если Сергей Георгиевич предлагает ввести НЭП СЕЙЧАС, вы с кем будете? С "большевиками" или с леваками, которые вопят, что солидаризм - это солидарность с богачами? А почему тогда не объявить как проф. Саттон -"большевизм - это агенты империализма, которые продавали ценности за рубеж"? Почему нет?

//А иначе не будет социального мира, а наоборот, будет классовая борьба. //

А классов в России нет и не было. Есть сословия. Для вас социология - "буржуазная лженаука", видимо.

//Рабов надо убедить, что они благородно поступают, когда выдают своих товарищей, призывающих к борьбе.//

Кто кому "выдавал товарищей"? Это на клевету похоже? Вы что же, думаете, сидит сексот Scavenger или Сергей Георгиевич и занимаются тем, что строчат доносы в ФСБ на лимоновцев? Как вы себе это представляете?

//"Идейность" - это когда рабов убедили работать не за материальные блага, а за идею. Идеи пока нет, её надо придумать. Но основа уже ясна - рабы работают за идею и счастливы, а господа должны как-то стать патриотами и вместе с рабами радеть за евразийскую цивилизацию.//

Для солидаристов и для меня (хотя я не солидарист) важно выживание России-Евразии. Ради этого можно пойти на ВРЕМЕННЫЕ жертвы. Черчилль сказал, когда ему пришлось объединиться с СССР: "Если бы на Гитлера напал ад, то я бы благожелательно отозвался о сатане в палате Общин". А ведь солидаристы де-факто предлагают просто "перевербовать" часть нынешней элиты на свою сторону взамен на амнистию. Ну и что? При чем тут "господа" и "рабы"? Какие "господа" и "рабы" могут существовать при реальной многоукладной экономике и евразийской демотической системе?

//Почему-то этим людям кажется, что таким образом они восстановят СССР. Конечно, без марксизма и без утопических идей равенства, без прогрессизма и без перспективы коммунизма. Вероятно, они так и понимают СССР - диктатура и рабы, любящие Сталина и работающие за идею.//

Ну вот вы и проговорились. Лучше капитализм, чем Сталин. Лучше пусть будет война между солидаристами и марксистами, нежели делать что-то для свержения паразитов у власти. Равенство же действительно - утопическая идея. Полного равенства прав нельзя добиться, как и мирового коммунизма. Можно добиться социализма в мировом масштабе с определенными различиями в экономике в зависимости от климата и культуры. Но "рая на земле" - не построить.

А прогрессизм - существует только в области науки и техники.

P.S. Ранее я вас уважал. Увы, с иллюзиями расставаться очень больно, но необходимо.

С сожалением, Александр
От miron
К Фриц (02.03.2005 18:47:20)
Дата 03.03.2005 11:43:55

О самоназваниях и названиях.

Поскольку Фриц с большой последовательностью продолжает называть группу участников форума псевдосолидаристами, то я предлагаю определиться какую схему принять в само– и внешних названиях.

Схем есть две. Одна не учитывает самоназвание. Например, русские называют немцев немцами, немцы себя называют дойчами. Это похоже на действия Фрица. Группа участников называет себя совесткими традиционалистами, а он их называет псевдосолидаристами. В этом случае советские традиционалисты должны иметь право называть марксистов дубомарскситами или дуромарксистами или дерьмомарксистами. Конкретно можно обсудить.

Вторая схема учитывает самоназвания. Например, ранее Тбилиси назывался в русском языке Тифлисом, но уважая национальные чувства грузин СССР решил называть Тифлис Тбилиси. Если исходить из этой схемы, и она также имеет право на жизнь, то Фриц должне принять самоназвание и следовать ему. В свою очедерь совесткие традиционалисты не будут менять названия марксистов.
От Игорь С.
К miron (03.03.2005 11:43:55)
Дата 03.03.2005 20:06:16

Есть более простой вариант

Называйте Фрица - псевдомарксистом.
Мне кажется будет абсолютно симметрично. :о)

Фриц выражает свою личную точку зрения, как и все остальные участники. Никакой "марскистской группы" на форуме нет,
поэтому ( это уже по поводу другого вашего призыва в воздух) никто никого ни накие переговоры не уполномачивал и уполномачивать не собирается. Это уже давно выяснено.
От Almar
К Игорь С. (03.03.2005 20:06:16)
Дата 04.03.2005 09:54:16

есть еще вариант

я бы лично вполне мог пойти навстречу псевдосолидаристам и перестать называть их "псевдосолидаристы", но если только они откажутся называть себя "солидаристами", потому как присвоив себе название, которому они не соотвествуют - они тем самым оскорбляют чувства настоящих коммунистов-солидаристов, к которым мы все относимся.
От Сепулька
К Almar (04.03.2005 09:54:16)
Дата 06.03.2005 13:00:05

Извините, но Вы далеко не солидарист

>я бы лично вполне мог пойти навстречу псевдосолидаристам и перестать называть их "псевдосолидаристы", но если только они откажутся называть себя "солидаристами", потому как присвоив себе название, которому они не соотвествуют - они тем самым оскорбляют чувства настоящих коммунистов-солидаристов, к которым мы все относимся.

Я хорошо помню, как Вы относились к инициативам именно _солидарной_ жизни, помню и некоторые Ваши вполне характерные замечания о том, как следует себя вести в той или иной ситуации. Называть себя после этого солидаристом Вы никак не можете; скорее уж, крайним индивидуалистом (хотя до стадии западного индивидуализма Вы еще не дошли).
От Георгий
К miron (03.03.2005 11:43:55)
Дата 03.03.2005 18:07:42

Да не это он хочет сказать, не это.

>Схем есть две. Одна не учитывает самоназвание. Например, русские называют немцев немцами, немцы себя называют дойчами. Это похоже на действия Фрица. Группа участников называет себя совесткими традиционалистами, а он их называет псевдосолидаристами. В этом случае советские традиционалисты должны иметь право называть марксистов дубомарскситами или дуромарксистами или дерьмомарксистами. Конкретно можно обсудить.

А то, что сторонники "солидаризма" (а это название все же утвердилось) только притворяются, что они за "солидарное общество". А на самом деле они за "теплое общество" для "своих" и за беззаконие - для других (Ниткин). Опять же С. Г. говорит: "придется подкармливать" и проч.
Отсюда-то и идут "псевдосолидаристы". %-)
От miron
К Георгий (03.03.2005 18:07:42)
Дата 03.03.2005 18:31:19

Re: Да не...

>>Схем есть две. Одна не учитывает самоназвание. Например, русские называют немцев немцами, немцы себя называют дойчами. Это похоже на действия Фрица. Группа участников называет себя совесткими традиционалистами, а он их называет псевдосолидаристами. В этом случае советские традиционалисты должны иметь право называть марксистов дубомарскситами или дуромарксистами или дерьмомарксистами. Конкретно можно обсудить.
>
>А то, что сторонники "солидаризма" (а это название все же утвердилось) только притворяются, что они за "солидарное общество". А на самом деле они за "теплое общество" для "своих" и за беззаконие - для других (Ниткин). Опять же С. Г. говорит: "придется подкармливать" и проч.
>Отсюда-то и идут "псевдосолидаристы". %-)>

Так и я про то же, марксисты на самом деле не знают марксизм, Маркса не читали. Поэтому и в нашем названии требуется закрепить сей факт.
От Павел
К Фриц (02.03.2005 18:47:20)
Дата 03.03.2005 11:27:50

не стыдно так передергивать? (-)