"Мерседесы, иномарки, строительство элитного жилья и т.п. "
Я тебе на это ответил уже, что это сверх потребление относится лишь к очень небольшой соц. группе народа. Призывать к снижению потребления остальные соц. группы просто ни к чему , они и так очень мало потребляют. Зачем ломиться в открытую дверь.
"Те же мобильники и компьютеры - по сути, средство роскоши в настоящий момент, когда большинство людей не обеспечено необходимым."
Так я и знал! Вот это и есть тупик. Отказ от высокотехнологичных вещей под предлогом возрождения России- это верный путь к смерти России. Не получится сейчас повтоить индустриализацию по рецептам 30-ых по принципу "затяни пояс". Нет уже 100 миллионного крестьянства, из которого можно выжать деньги на заводы. Но даже Китай,у которого крестьянство в начале их реформ было почти миллиард человек и то начал реформы под лозунгом "Обогащайтесь", а нам предлагают проводить реформы под лозунгом "надень лапти". Ну уж нет, находились мы в лаптях, на сэкономленные деньги промышленность построили и у кого теперь заводы? Это к слову, да и в любом случае повторить опыт 30ых- не получится.
Кроме того, наоборот компьютеры тянут за собой вверх очень многое. Многие программисты начинали с того, что в свое время в стрелялки виртуальные играли, потом им стало интересно и свои такие делать, стало необходимо разбираться в технике и прочее. Компьютер -это уже важнейшая и необходимая вещь для общества, стремящегося к развитию.
"Естественно, причины краха экономики - не только в потреблении, но в самом разрушении структуры советской экономики, в разрушении промышленных предприятий, сельского хоз-ва и т.д. и т.п."
Слушай, Оля, это уже просто неадеквтатность реалиям. Ты хоть в справочники загляни, посмотри, сколько Россия тратит н а закупку импорта, и когда посмотришь, то поймешь, что не могут разорить страну ни мобилы, ни компы и даже мерседесы не могут.
Н е в потреблении крах.
"И именно поэтому в первое время ресурсы придется тратить не на мобильники и прочую роскошь, а на восстановление хозяйства. А нам тут плачутся по импортным сапогам и голландским зонтикам."
Правильно "плачутся", поскольку опасаются, что после восстановления хозяйства ,которое достанется сверхусилием, нам опять запросто начнут плести демагогию про то, сколько наварили стали и сколько сделали труб и так до следующего (весьма скорого) краха. А говорить нам это будут такие как Александр, у которого как раз будут и мобилы, и компы и импортные сапоги,а потом его внук прихватит то, что с таким трудом создавали миллионы людей. Мы это видели.
"
И потребления тоже: потребления импортных вещей (тех же мерсов), траты на заграничные турпоездки, покупки вилл за границей, "Челси" и счета в швейцарских банках."
Челси -это н е потребление. Уж такие то вещи надо понимать. Хитро выходит: начали с сапог и мобильников, а в качестве "контрагумента" говорят про Челси. Я уже говорил , что если речь идет о вывозе капитала в виде инвестиции заграницу, то это надо прикрыть и с этим никогда не спорил ни я, ни Константин , ни Кудинов.
"Как куда? Ты просто избалован высоким уровнем жизни в СССР."
Поразительно! Кара-Мурза пишет, что сейчас уровень жизни намного ниже чем в СССР, ты это читала и знаешь, так при чем здесь CCCР?
"Неужели ты не понимаешь, что в первое время уровень жизни по крайней мере не вырастет у большинства населения (а у кого-то и упадет, чтобы смогли выжить те, кто сейчас "на грани" смерти)?"
У кого упадет? У 10% воров ? Хорошо!
" Все разрушено донельзя, а вы говорите о каких-то там импортных сапогах. "
М ы н е об этом говорим. Мы говорим, что принцип "лапотность ради восстановления хозяйства" не приведет к восстановлению хозяйства.
> И так уже большинство людей потребляет на грани минимума выживаемости, а ты упрямо говоришь о б отказе от роскоши. Может ты предлагаешь отобрать роскошь у новых русских? Ограничить их аппетиты? Ну так и я с этим согласен. И Константин н е против. Так в чем твой пафос? ОТ чего мы должны отказаться?
"А в чем ваш пафос, когда Вы говорите о каких-то там импортных сапогах? Неужели не ясно, что сейчас не до них? "
То есть ты н е отвечаешь на важнейший аргумент своих оппонентов. Тебе говорят, что уровень потребления очень невысок у 70% населения, а у 30 % он вообще на грани выживаемости. То есть некуда ниже падать. А ты это игнорируешь, поскольку явно видишь , что это н е вяжется с основной твоей мыслью о том, что якобы можно, затянув пояса , начать восстанавливать хозяйство.
Зачем отвечаешь вопросом на вопрос? Нехорошо.
>Т ы изучала опыт других стран в преодолении кризиса? я изучал. Уверяю тебя-везде с самого начала уровень жизни и материального потребления РОС.
У них не было того "задела" от СССР, который мы прожирали все эти 20 лет, за счет чего и жили все это время.
Стоп. Это к чему сказано? Мы сейчас, прожрав почти весь запас СССР , все равно имеем урвоень жизни выше чем был и у Китая 30 лет назад, и у Кореи 25 лет назад и у Японии 50 лет назад и у Германии после войны- все эти страны успешно реформировались. И самого начала делали ставку не на лапти, а на производство современных товаров мирового уровня.
>И что будет? Сколько денег сэкономит страна , отказавшись от таких товаров? Сумма небольшая на самом то деле. Ты знаешь что у нас импорт н е намного больше чем у Чехии!
"Какая Чехия! У тебя дома скоро массово рушиться будут и трубы взрываться, а он о каких-то импортных сапогах говорит!"
А такая Чехия, что пора бы уже тебе и другим патриотам понять, что импорт у России копеечный. Вот к чему это сказано и если отказаться от мобильников, компов, сделать ставку на посконность и лапотность, выручишь от этого максимум 10 миллиардов долларов в год, при том, что даже сейчас в стаб фонде больше ста. То есть не там ты ищешь ресурсы для рывка. Наэкономишь на булавках и с большой вероятностью отсталось страны усугубится. Даже Индия от мобильников н е отказалась, даже Китай. Наоборот! А Япония стала их сама производить да еще продавать и зарабатывать. А мы, когда то одни из лидеров в разработках в этой области , еще 30 лет назад, всё козыряли лапотностью, посконностью, чугуном, стальи и выработанной рудой, с углем и нефтью. А потом вдруг выяснилось, что и по стали у нас намного хуже , чем у тех , кто "баловался мобильником", а по мобильникам у нас не просто хуже, а вообще так и не появился, а за "видак" наши люди готовы были пожертвовать обороноспособностью. Все верно, итог закономерен. Принцип "пушки вместо масла" приводит к тому , что нет и масла, а потом нет и пушек.