От C.КАРА-МУРЗА
К Скептик
Дата 16.02.2005 15:04:41
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация;

Re: Ложную альтернативу? Никаких альтернатив уже нет!

>Почему китайцы , начиная с буквально феодального строя с нищеты, с чудовищной отсталости в 1977 году ставили себе задачи развития космической отрасли, атомной энергетики, передовой промышленности. А мы, страна до сих пор умеющая делать то, что не умеет 99% стран в мире ставим себе задачу сделать улучшеные лапти и заводской плуг!>

Вы же сами ответили: китайцы могли "ставить себе задачи развития космической отрасли, атомной энергетики, передовой промышленности" именно потому, что 900 млн. китайцев соглашались на это время ходить в лаптях. Как и русские рабочие - "подмокший хлеб жевать".
От Ольга
К C.КАРА-МУРЗА (16.02.2005 15:04:41)
Дата 16.02.2005 23:04:48

Re: Согласились бы и у нас. Было бы ради чего


>900 млн. китайцев соглашались на это время ходить в лаптях. Как и русские рабочие - "подмокший хлеб жевать".

Потенциал самоограничения есть и в наших условиях. Но людям непонятно, во имя чего они сегодня, сейчас должны терпеть лишения (именно лишения, потому что предлагается отобрать у них и то, что они уже привыкли иметь), а во имя чего - не говорят. "Чтобы выжить" - наверное! Но сама по себе такая идея не окрыляет. Людям надо дать другую идею - идею прорыва вперед. Идею не простого сохранения потенциала, но идею его коренного обновления. Ленин не побоялся в суровом 20-м прослыть "кремлевским мечтателем". Ради этой мечты рабочие и жевали подмокший хлеб. А нам о чем мечтать - о лаптях?
От Павел
К Ольга (16.02.2005 23:04:48)
Дата 17.02.2005 14:43:58

Людям достаточно намекнуть.Что и использовалось на выборах Путина. (-)
От Привалов
К Ольга (16.02.2005 23:04:48)
Дата 17.02.2005 11:42:44

Совершенно согласен.

И как мне кажется, если рассмотреть вместе мысли, которые Вы высказывали в постинге "Основа буржуазной идеологии - апология бедности", и те, которые Вы высказали здесь, то можно сформулировать важную мысль в споре о роли марксизма и крестьянского архаического коммунизма в Советском проекте.

Некоторые "солидаристы" на этом форуме утверждают следующий тезис (грубо говоря): в Советском строе всё хорошее - от традиционного общества, всё плохое - от марксизма. Если очистить Советский проект от марксизма, то вот тогда и настанет полная благодать. Если и нужен был марксизм когда-то для старта Советского проекта, то только за своё "наукоподобное" отрицание капитализма, а сейчас и без него с этим справляются.

А на самом деле, главная роль марксизма в Советском проекте, по-моему, совсем в другом - в идее развития, которая в "традиционных" обществах сама по себе приживается плохо - в основном, только при внешней угрозе или кризисе. Причём опять таки, не любой идее развития - развития разные бывают, а именно той, которая коммунистическая: "Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех". Именно сочетание идеи "уменьшения страданий" с идеей "свободного развития каждого" и дало силу Советскому проекту. Уменьшение страданий - это ведь первое необходимое условие для обеспечения свободного развития каждого.
От C.КАРА-МУРЗА
К Ольга (16.02.2005 23:04:48)
Дата 17.02.2005 11:19:08

Re: Согласились бы и у нас. Было бы ради чего... О чем вы, Ольга? (-)
От Ольга
К C.КАРА-МУРЗА (17.02.2005 11:19:08)
Дата 17.02.2005 20:15:45

Re: Да все о том же - о лаптях (-)
От И.Л.П.
К Ольга (16.02.2005 23:04:48)
Дата 17.02.2005 10:57:51

Re: Лишения люди и сейчас терпят; не это главное

Если говорить о большинстве населения, то лишений хватает и сегодня, а отдельные социальные группы находятся вообще в ужасных условиях. Но суть не в этом. Можно терпеть лишения и постепенно загибаться - и все.

Тругое дело, если человек интенсивно работает и много производит, но соглашается (добровольно или "добровольно-принудительно", причем формы принуждения могут быть совершенно разными) не получать часть платы за свой труд, с тем чтобы эта плата вкладывалась в ускоренное развитие.

Если, ничего не производя, терпеть лишения (как это и происходит сегодня у нас), то лишений будет все больше, а развития - никакого.

Резюме. Мало быть готовым терпеть лишения. Надо еще быть готовым (и способным) интенсивно работать.
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (16.02.2005 15:04:41)
Дата 16.02.2005 20:17:40

Вы ошибаетесь

"Вы же сами ответили: китайцы могли "ставить себе задачи развития космической отрасли, атомной энергетики, передовой промышленности" именно потому, что 900 млн. китайцев соглашались на это время ходить в лаптях. Как и русские рабочие - "подмокший хлеб жевать"."

Мы уже находились и нажевались и второй раз в эту реку не войдешь. Ну нет у нас 100 млн крестьян, как было накануне индустриализации по Сталину. И взять средства из села уже н е получится. Но это и не надо! Старшее поколение своим подвиго м оставило нам ыдающиеся достижения и технологии, до которых Китаю с его 900 млн лапотным крестьнством еще лет 50 идти и не дойдут , скорее всего. Так что ж мы, вместо тоо чтобы использовать эти наши достижения, вместо шага вперед, думае как бы нам опять в лапти всю страну одеть???
От Дм. Ниткин
К C.КАРА-МУРЗА (16.02.2005 15:04:41)
Дата 16.02.2005 15:21:50

Даже если тебя проглотили - и то есть два выхода.

>>Почему китайцы , начиная с буквально феодального строя с нищеты, с чудовищной отсталости в 1977 году ставили себе задачи развития космической отрасли, атомной энергетики, передовой промышленности. А мы, страна до сих пор умеющая делать то, что не умеет 99% стран в мире ставим себе задачу сделать улучшеные лапти и заводской плуг!>
>
>Вы же сами ответили: китайцы могли "ставить себе задачи развития космической отрасли, атомной энергетики, передовой промышленности" именно потому, что 900 млн. китайцев соглашались на это время ходить в лаптях. Как и русские рабочие - "подмокший хлеб жевать".

В том-то и дело, что ходить в лаптях под лозунгом "Три года ударного труда - тысяча лет счастливой жизни!" - уговаривал китайцев Мао Цзедун. И успехи в этом деле были более чем скромные. А после 1977 г. фактически был принят лозунг "Обогащайтесь!" - правда, по-китайски он звучал несколько по-другому. И уже после этого откуда-то появились средства на развитие космической отрасли, атомной энергетики, передовой промышленности и т.п.

Сельскохозяйственные коммуны распустили. Всего и делов-то.
От Gera
К Дм. Ниткин (16.02.2005 15:21:50)
Дата 16.02.2005 16:26:30

Опять вы остановились на самом интересном

Сельскохозяйственные коммуны распустили. Всего и делов-то.
А у нас, Дмитрий, что сейчас надо распустить, что бы пошло на космос и пр?
От Дм. Ниткин
К Gera (16.02.2005 16:26:30)
Дата 16.02.2005 17:07:46

Re: Опять вы...

>А у нас, Дмитрий, что сейчас надо распустить, что бы пошло на космос и пр?

Я бы, наверное, начал с администрации президента.