От Владимир К.
К Кудинов Игорь
Дата 29.01.2005 04:00:54
Рубрики Образы будущего;

А за это известно кому спасибо говорить надо. За правильную теорию.

Вернее, не ему, а чрезмерным поклонникам данной теории.

P.S. Речь, разумеется, не о Гумилёве. У его теории не было таких поклонников.

> Земляки дедушки Джо и Лаврентия Палыча превратились в нацию детей.
От Potato
К Владимир К. (29.01.2005 04:00:54)
Дата 30.01.2005 19:36:28

Надеюсь, Вы не имеете в виду марксистскую теорию?

Надеюсь, Вы не имеете в виду марксистскую теорию?

Как нам объяснили:

1. Ленин не был настоящим марксистом. "Правильными" марксистами были меньшевики. Ленин отошел от марксизма и строил СССР согласно "общинным" традициям.
2. Сталин марксизм "вульгаризовал", использовал лишь марксистскую теорию и ваапче поручил СМЕРШу марксистов отстреливать.

Если перейти к более близким временам, то, можно до некоторой степени согласиться с тем, что Хрущев был марксистам. Но в марксизм Брежнева (изобретателя теории высокоразвитого социализма) я все-таки не верю. Занят был человек. КАМАЗ строил. Литературные премии получал. А Кавказ где-то там за горами.

Так какую теорию Вы имеете в виду?
От Владимир К.
К Potato (30.01.2005 19:36:28)
Дата 31.01.2005 00:48:26

Увы, Александр прав.

То, что делали с Грузией - укладывается именно в марксисткую доктрину.
Упрощённо - накачали материальными благами без должного учёта национальных и, вообще, культурных факторов.
От Potato
К Владимир К. (31.01.2005 00:48:26)
Дата 31.01.2005 07:41:00

Не могли бы Вы привести цитату из Маркса-Энгельса?

Не могли бы Вы привести цитату из Маркса-Энгельса?

Вот Вы говорите: "То, что делали с Грузией - укладывается именно в марксисткую доктрину.
Упрощённо - накачали материальными благами без должного учёта национальных и, вообще, культурных факторов.".

1. К какому году это относится? Не могли бы Вы привести цитату из Маркса-Энгельса, что именно в этом году СССР должен накачивать Грузию материальными благами?

2. И какой из генсеков оказался таким марксистом? Неужели форумяне ошиблись в его оценке?
От Александр
К Potato (30.01.2005 19:36:28)
Дата 30.01.2005 20:01:39

Re: Надеюсь, Вы...

>Надеюсь, Вы не имеете в виду марксистскую теорию?

>Как нам объяснили:

>1. Ленин не был настоящим марксистом. "Правильными" марксистами были меньшевики. Ленин отошел от марксизма и строил СССР согласно "общинным" традициям.

Грузия известна своим марксизмом, а марксизм своей русофобией:

"Таким образом, возникло типично социалистическое правительство под руководством марксистской партии, которое было непримиримым врагом Октябрьской революции. И это правительство вело войну против большевиков. Как это объясняется? Жордания объяснил это в своей речи 16 января 1920 г.:
«Наша дорога ведет к Европе, дорога России – к Азии. Я знаю, наши враги скажут, что мы на стороне империализма. Поэтому я должен сказать со всей решительностью: я предпочту империализм Запада фанатикам Востока!» [3, c. 533].
Дело, конечно, не в речи. Важнее, например, что Жордания, следуя ортодоксальному марксизму, считал крестьянство частью буржуазии, и аграрная реформа свелась к приватизации земли на началах чистого индивидуализма и с сознательным подрывом всяких общинных отношений в деревне.
Другим примером может служить Юзеф Пилсудский, ставший диктатором Польши и начавший, под давлением Антанты, войну против Советской России в 1920 г. Он был революционером и социалистом, поклонником Ф.Энгельса, руководителем Польской социалистической партии. Но главным пунктом в его политической программе была «глубокая ненависть к России»." http://www.situation.ru/app/rs/books/civil_war/civil_war1.htm#par44

>2. Сталин марксизм "вульгаризовал", использовал лишь марксистскую теорию и ваапче поручил СМЕРШу марксистов отстреливать.

И проблем не было, наоборот. Россия стала сверхдержавой с огромным потенциалом развития.

>Если перейти к более близким временам, то, можно до некоторой степени согласиться с тем, что Хрущев был марксистам. Но в марксизм Брежнева (изобретателя теории высокоразвитого социализма) я все-таки не верю. Занят был человек. КАМАЗ строил. Литературные премии получал. А Кавказ где-то там за горами.

А откуда повырастали все эти ильенковы, бузгалины, тарасовы, кагарлицкие, алмары, алкс~1, горбачевы, андроповы, шеварднадзе, сахаровы, боннеры и прочая марксистская шелупонь "видные левые мыслители". Это все от вашей марксистской парадигмы что думать в стране может только генсек, а остальные только жрут и ... Эта парадигма неверна. В России по кафедрам "научного коммунизма" сидело целое сословие марксистов и они лили яд русофобскии в души студентов.

>Так какую теорию Вы имеете в виду?

Вы правильно угадали. Ту самую по которой бытие определяет сознание, по которой таланты и дарования развиваются богатством, по которой следует сносить "китайские стены" чтобы впустить "дешевые и качественные" западные товары, по которой отомрут семья, мораль, государство, а наиболее прогрессивен строй обеспечивающий наиболее высокую производительность труда.
От Администрация (Дмитрий Кропотов)
К Александр (30.01.2005 20:01:39)
Дата 31.01.2005 09:12:59

Три дня рид онли за оскорбления участников форума (-)
От Potato
К Александр (30.01.2005 20:01:39)
Дата 31.01.2005 08:03:46

Александр против Сталина - 2.

Александр против Сталина - 2.

1. Значит, Вы не спорите с тем, что: "Ленин не был настоящим марксистом. "Правильными" марксистами были меньшевики. Ленин отошел от марксизма и строил СССР согласно "общинным" традициям."
Замечательно. Фиксируем отсутствие марксистской парадигмы в СССР.

Вот Вы говорите: "Грузия известна своим марксизмом, а марксизм своей русофобией". Наиболее известный грузин - некто Джугашвили. А мы то думали о нем сапсем иначе...

Значица Жордания руководил Грузией до конца СССР? Оттуда все беды? Ну-ну.

Причем здесь Пилсудский, я таки не понял. Когда он бывал в Грузиии? Или хотя бы в Москве? Слишком тонко...

2. Значит, Вы не спорите с тем, что: "Сталин марксизм "вульгаризовал", использовал лишь марксистскую теорию и ваапче поручил СМЕРШу марксистов отстреливать."
Замечательно.

3. Вот Вы говорите: "Это все от вашей марксистской парадигмы что думать в стране может только генсек, а остальные только жрут и ... Эта парадигма неверна. В России по кафедрам "научного коммунизма" сидело целое сословие марксистов и они лили яд русофобскии в души студентов."
Теперь вспомним лозунг: Сталин думает за нас. А также тот факт, что при нем преподавали марксизм в вузах. "лили яд русофобскии в души студентов."
Вы - самый ярый антисталинист на форуме.

Вы спрашиваете: "откуда повырастали все эти ильенковы, бузгалины, тарасовы, кагарлицкие, алмары, алкс~1, горбачевы, андроповы, шеварднадзе, сахаровы, боннеры и прочая марксистская шелупонь "видные левые мыслители".".
Во-первых, Андропова на КГБ поставил столь любимый Вами Брежнев. Он же выдвигал Шеварнадзе и Горбачева.
Во-вторых, Тарасова Андроповский КГБ весьма и весьма гонял.
В-третьих, Сахаров и Боннер выдвинулись именно при Брежневе-Андропове. Не сумел Брежнев с ними справиться. Видно слишком занят был. Ордена получал, книжки писал...

4. Так чем Вам не нравится Ваш ко-солидарист и анти-марксист Беня Ладенов?
От Александр
К Potato (31.01.2005 08:03:46)
Дата 31.01.2005 08:35:47

Страшные заклинания Потаты - 2 или "нам не страшен серый волк"(с)

>Александр против Сталина - 2.

Не боюсь я марксистских заклинаний. Можете не стараться.

>1. Значит, Вы не спорите с тем, что: "Ленин не был настоящим марксистом. "Правильными" марксистами были меньшевики. Ленин отошел от марксизма и строил СССР согласно "общинным" традициям."
>Замечательно. Фиксируем отсутствие марксистской парадигмы в СССР.

Фиксируем марксистскую парадигму у потаты - индивидуально неразвитые совки мыслить не могут, в азиатской деспотии, которой потата считает СССР мыслил только один человек - деспот. То есть если Ленин и Сталин не марксисты то марксизма в СССР не было.

>Вот Вы говорите: "Грузия известна своим марксизмом, а марксизм своей русофобией". Наиболее известный грузин - некто Джугашвили. А мы то думали о нем сапсем иначе...

В частности по мнению потаты вся Грузия думает как Джугашвили, видимо потому что никому кроме джугашвили думать в марксистской парадигме не положени - индивидуально неразвиты.

>Значица Жордания руководил Грузией до конца СССР? Оттуда все беды? Ну-ну.

Да да, при Жордании недоразвитые грузины думали по-марксистски, а при Джугашвили непомарксистски. Безинерционно так. Своего ума нет, за них фюрер думает.

>Причем здесь Пилсудский, я таки не понял. Когда он бывал в Грузиии? Или хотя бы в Москве? Слишком тонко...

Другой марксист-русофоб. Просто чтобы показать что русофобия среди марксистов правило, а не исключение.

>2. Значит, Вы не спорите с тем, что: "Сталин марксизм "вульгаризовал", использовал лишь марксистскую теорию и ваапче поручил СМЕРШу марксистов отстреливать." Замечательно.

Мне тоже нравится. Врагам нельзя давать свободу действий.

>3. Вот Вы говорите: "Это все от вашей марксистской парадигмы что думать в стране может только генсек, а остальные только жрут и ... Эта парадигма неверна. В России по кафедрам "научного коммунизма" сидело целое сословие марксистов и они лили яд русофобскии в души студентов."
>Теперь вспомним лозунг: Сталин думает за нас.

Ну а что еще оставалось марксистам-русофобам когда за спиной стоит товарищ из СМЕРШа и не разрешает разглагольствовать о "мутантном социализме", "политаризме" и прочих русофобских химерах.

> А также тот факт, что при нем преподавали марксизм в вузах. "лили яд русофобскии в души студентов."

Велика была инерция, сразу не переломить, да и внешняя поддержка была важна. Но определенные шаги Сталин делал. Восстановил патриарха, реабилитировал русский народ, от одного упоминания которого у марксистов до сих пор скулы сводит. (См Лома)

>Вы - самый ярый антисталинист на форуме.

Калды баба,
Калды дед.
Заколдованый
Обед!

>Вы спрашиваете: "откуда повырастали все эти ильенковы, бузгалины, тарасовы, кагарлицкие, алмары, алкс~1, горбачевы, андроповы, шеварднадзе, сахаровы, боннеры и прочая марксистская шелупонь "видные левые мыслители".".

Я не спрашиваю. Я обращаю ваше внимание что все они повырастали из марксизма и все они действительно антисталинисты.
От Potato
К Александр (31.01.2005 08:35:47)
Дата 03.02.2005 07:52:37

Так откуда взялся марксизм в советской парадигме?

Так откуда взялся марксизм в советской парадигме?

1. Как Вы нам объяснили, СССР был построен Лениным и Сталиным в традициях русской общины. То есть именно они и создали советскую парадигму на 100%. Так какой марксист сумел в те годы запихнуть туда марксистские идеи? И как это СМЕРШ за ним не доглядел?

2. Вот Вы говорите: "Да да, при Жордании недоразвитые грузины думали по-марксистски, а при Джугашвили непомарксистски. Безинерционно так.". Ну так сколько лет был Жордания во главе Грузии? А Сталин во главе СССР? Откуда взялось столько инерции? А может быть марксизм появился в Грузии задолго до того, как Жордания укрепился там на штыках Красной Армии? Вот тов. Пыхалов привел компромат на своем сайте: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/70_let.htm

Там пишется о некоем господине: "В революционное движение ... вступил с 15-летнего возраста, когда он связался с подпольными группами русских марксистов, проживавших в Закавказье. ... много и упорно работает над собой, становится образованным марксистом." Будем надеятся, что СМЕРШ разобрался с этим господином, как и с другими марксистами...

3. Вот Вы говорите, что Пилсудского присобачили, потому что "Другой марксист-русофоб. Просто чтобы показать что русофобия среди марксистов правило, а не исключение." То есть, енто был интельский треп?

4. О Горбачеве, Андропове, Сахарове, Боннэр Вы говорите: "Я обращаю ваше внимание что все они повырастали из марксизма и все они действительно антисталинисты." Наверное, именно поэтому КАМАЗостроитель назначил Андропова председателем КГБ, перевел Горбачева в Москву... А Сахаров и Боннэр приобрели колоссальную популярность именно при КАМАЗостроителе Брежневе.. Случайность?
От Кудинов Игорь
К Александр (30.01.2005 20:01:39)
Дата 30.01.2005 20:53:49

вообще-то_,_это_оскорбление_участников_форума_

> А откуда повырастали все эти ильенковы, бузгалины, тарасовы, кагарлицкие, алмары, алкс~1, горбачевы, андроповы, шеварднадзе, сахаровы, боннеры и прочая марксистская шелупонь "видные левые мыслители".
От Александр
К Кудинов Игорь (30.01.2005 20:53:49)
Дата 30.01.2005 20:58:58

Ишь как обрадовался. Впрочем с кем поведешься... (-)
От Кудинов Игорь
К Владимир К. (29.01.2005 04:00:54)
Дата 29.01.2005 10:52:42

Под_кроватью_марксистов_искали?_

> Вернее, не ему, а чрезмерным поклонникам данной теории.
Как пить дать там и прячутся, а по ночам шастают на кухню и писают вам в
суп.
От Владимир К.
К Кудинов Игорь (29.01.2005 10:52:42)
Дата 29.01.2005 13:38:35

Искать нужно там - где они могут находиться.

И притом нельзя доверять указаниям лиц, заинтересованных в том, чтобы не нашли.

Пожалуйста - ваши предположения - на бочку. Почему "испортились" грузины?

Наверно, сами собой, потому что таковы по своей природе? И согласно объективным законам? Ведь, всё делалось согласно правильной
теории: достаточно побольше накачать ресурсов в Грузию и тогда уж у людей, освобождённых от гнёта суровой необходимости, "раскроются
все дарования". Раз получилось не так, как ожидалось - это просто грузины такие неправильные.
От Кудинов Игорь
К Владимир К. (29.01.2005 13:38:35)
Дата 29.01.2005 13:58:39

Лучше_суп_нюхать

> Наверно, сами собой, потому что таковы по своей природе? И согласно объективным законам? Ведь, всё делалось согласно правильной
> теории: достаточно побольше накачать ресурсов в Грузию и тогда уж у людей, освобождённых от гнёта суровой необходимости, "раскроются
> все дарования". Раз получилось не так, как ожидалось - это просто грузины такие неправильные.

Так дело не пойдет - я поинтерсовался мнением гумилевцев на трансмутации
грузин, а вы откуда-то вытащили свое понимание роли марксова учения в
образовании нынешнего грузинского бантустана и потребовали, что бы я это
ваше понимание опроверг? Это вы теперь должны доказывать, причем НЕ
ГОЛОСЛОВНО, из каких именно положений марксизма это следует.

Владелец главного калибра марксобойного ...как там.. шайзеверфера?
имеет weekend, и вам придется поработать со ссылками :)
От Владимир К.
К Кудинов Игорь (29.01.2005 13:58:39)
Дата 29.01.2005 15:25:10

Только не вашего производства.

Вы выдвинули тезис:

"Приучили их при Союзе паразитировать, пусть теперь похлебают лекарства от политизированности и американофильства. Severe diseases
need severe remedies."

Так вот!
Когда приучили? - "при Союзе". Ответ определённый. Я даже в основном с ним согласен.
Но есть и другие вопросы.
Кто приучил? Как приучил? Какими соображениями при этом руководствовался? Почему получилось то, что получилось? Преднамеренно или
нет это вышло?

Если разобраться с вопросами, может оказаться, что гумилёвцам тут делать и нечего.

Уж простите, ваш исходный тезис подразумевает именно то, что "грузины сами виноваты". Я намекнул вам, что имею основания не
соглашаться с данной трактовкой. И привёл некоторые моменты, показывающие возможный источник ошибочных суждений. А суждения таковыми
получаются потому, что "правильная теория" объяснений не даёт и остаётся исходить из "дурной природы" людей.

Вот, натуралистических метафор советую приводить поменьше. Заголовки ваших сообщений читать - как в мусорке копаться. Неужели вам
нравится производить такое впечателение?

Иначе и вам в ответ напрашивается та-акое! Причём как раз точно по данному делу (с грузинами). Не отмоетесь потом, а мне в r/o за
данное обобщение пребывать придётся. Но стоит ли оно (r/o) того?