От Дм. Ниткин
К Monk
Дата 03.02.2005 09:38:37
Рубрики Образы будущего;

А действительно...

>Я не случайно писал слово патриоты в кавычках. Под этим понятием я подразумевал всех, кто выступает за режим, «который изменит курс, ведущий к полной потере Россией ее экономической и политической самостоятельности».

...что-нибудь вроде национал-социалистов в качестве "патриотов" Вас устроит? Гитлер под такое определение вполне попадает.
От Monk
К Дм. Ниткин (03.02.2005 09:38:37)
Дата 03.02.2005 11:54:06

Re: А действительно...

>...что-нибудь вроде национал-социалистов в качестве "патриотов" Вас устроит? Гитлер под такое определение вполне попадает.

Конечно, г-н Ниткин, не устроит. В «Востоке», в номере, посвящённом «чёрному октябрю» 1993 г., приводится рассказ человека, который пошёл на ельцинские баррикады только потому, что увидел по ТВ среди сторонников Верховного Совета РНЕшников. И в принципе я его понимаю. Прав ли был он, всё ли он продумал – другой вопрос, но я понимаю его чувства. Таких ошибок повторять нельзя и нацистов в союзники никто не записывает. Если возникнет обострение, скорее «оранжевые» будут использовать организации скинхэдов, сделав из них русских «мобилей».
Насчёт формулировки, действительно, она может быть не совсем удачна в том смысле, что расплывчата. В «патриоты» можно записать всех, от нацистов до анархистов. Но с другой стороны, не перечислять же через запятую все оппозиционные силы, с которыми можно делать общее дело. Думаю, в этот раз будет прилагаться максимум сил для того, чтобы отсеять от «патриотов» всякую сволочь и шелупень.
Но это всё частности, главное сейчас – размежеваться с либералами, т.е. «оранжевыми».
Именно сейчас, в эти дни.

От Дм. Ниткин
К Monk (03.02.2005 11:54:06)
Дата 03.02.2005 12:38:59

Re: А действительно...

>Таких ошибок повторять нельзя и нацистов в союзники никто не записывает.
>Но это всё частности, главное сейчас – размежеваться с либералами, т.е. «оранжевыми».

Понятно. Только у политических действий есть своя логика. Хотите решительно размежеваться со сторонниками экономических и политических свобод - рано или поздно окажетесь в союзниках у нацистов (а не они у вас, что характерно).

Холмогоров со своим "партизанами порядка" (они же "легионы смерти") крайне показателен.
От Владимир К.
К Дм. Ниткин (03.02.2005 12:38:59)
Дата 03.02.2005 13:58:43

Ярлычок-с навесили?

> Холмогоров со своим "партизанами порядка" (они же "легионы смерти") крайне показателен.

Холмогорова, кое-где в статье заносит, конечно. Но идея у него озвучена вполне здравая.

Или это только "либералам" разрешается в "гражданское общество" самоорганизовываться, чтобы прочих молекулярно прессовать?

А "легионы смерти", кстати, очень специфическое явление (из Латинской Америки), совершенно иной природы. Как раз либералами (в
фашистствующей ипостаси) придуманное и реализованное. Нехорошо передёргивать.

Короче говоря, Ниткин - за оранжевых.
От BLS
К Владимир К. (03.02.2005 13:58:43)
Дата 03.02.2005 17:32:07

Re: Ярлычок-с навесили?

>> Холмогоров со своим "партизанами порядка" (они же "легионы смерти") крайне показателен.
>
>Холмогорова, кое-где в статье заносит, конечно. Но идея у него озвучена вполне здравая.

>Или это только "либералам" разрешается в "гражданское общество" самоорганизовываться, чтобы прочих молекулярно прессовать?
Ну вот. Вы уже хотите как "либералы" "иметь право".
А это легионы смерти и отстрел беспризорников.

>А "легионы смерти", кстати, очень специфическое явление (из Латинской Америки), совершенно иной природы.
Почему только в Латинской Америке?

>Как раз либералами (в фашистствующей ипостаси) придуманное и реализованное. Нехорошо передёргивать.
Ну так кого эти партизаны будут упорядочивать пенсионеров протестующих или ОМОН их дубинками охаживающий?
От Владимир К.
К BLS (03.02.2005 17:32:07)
Дата 03.02.2005 22:12:47

Каких пенсионеров?! Это с дуба надо свалиться, чтобы такое увидеть!

Какой отстрел беспризорников?!
Что за сон разума?

Не пенсионеров, а оранжевых приспешников Хакамады и Чубайса, которые и провоцируют пенсионеров (в т.ч. продавливанием людоедских
реформ) нужно успокаивать, чтобы не лезли под прикрытием пенсионеров, подминая их протест под себя. И, между прочим, у пенсионеров в
высших эшелонах власти и в руководстве РАО ЕЭС нет своих представителей, а у СПС - есть. И ресурсов на перехват, соответственно,
тоже.

Вы уж как-то разберитесь там с восприятием и не валите всё в одну кучу (если, конечно, это не делаете намеренно).

Вы вторую половину статьи читали?
Цитирую Холмогорова:

+++
Рассуждение второе: Офисная война. Январь 2005

Развитие революционных событий в России приобрело несколько иной, более "умный" оборот, чем мог ожидать автор этих строк в ноябре
2004, обнародовав в своем интернет-дневнике первую часть "Партизан порядка". Надежда на то, что для организации "какой-то там по
счету русской революции" будут использованы толпы, аналогичные толпам в Сербии, Грузии или на Украине, оказалась слишком
оптимистичной. Фактически был нанесен удар по самому слабому месту в структуре современной российской государственности - по
властным структурам и их отношениям с народом. Граждане России не пошли бы массой митинговать за "российского Ющенко", но самая
униженная, угнетенная и порабощенная часть населения не могла не возмутиться в ответ на провокационно подчеркнутую насмешку и
неуважение над оставшимися у нее немногими правами. Это возмущение носит абсолютно легитимный характер и все здравые общественные
силы, от большинства политических партий, и кончая Патриархом, уже признали справедливость и законность протеста. Настоящие
организаторы революции не столько манипулируют толпой изнутри, сколько искусно направляю ее извне, вызывают "огонь на себя". Будучи,
по должности, представителями государства и формально представляя государственность, они заставляют бить по ней протестную волну, не
связывая с этой государственностью никаких интересов, кроме корыстных.

В этих условиях, тот, кто попытался бы для того, чтобы остановить "революцию пенсионеров" использовать рецепты первой части
настоящего рассуждения, - впал бы в _величайшую_ ошибку. Может быть, для другой ситуации и обстоятельств эти рецепты еще
понадобятся, но сейчас пытаться остановить протестующую толпу так же бессмысленно, как пытаться остановить возвращающую удар
боксерскую грушу вместо того, чтобы содрать перчатки с самого боксера. Социальный протест носит реактивный и реакционный, а не
революционный, характер. Настоящей революционной силой, революционной армией, уничтожающей государство, фактически стала армия
чиновников на всех ее уровнях. Ее способность провоцировать революционный взрыв значительно превышает любые возможности толпы, и
сейчас, сознательно или бессознательно, этот механизм работает по полной программе.
+++

И, само собой, надо читать дальше.

> Ну так кого эти партизаны будут упорядочивать пенсионеров протестующих или ОМОН их дубинками охаживающий?

Вы ещё эти идеи в СПС передайте. Они вам спасибо скажут: на любую попытку их укротить - будут визжать, апеллируя к западному
общественному мнению, что "русские эскадроны смерти готовятся отстреливать пенсионеров и беспризорных".

Не говоря уж о том, что в России сроду не бывало никогда и не будет никогда "гражданских" структур, подобных латиноамериканским
"эскадронам смерти"! Россия - не Запад: наши люди не имеют культурных оснований для социального расизма, из которого только и могут
вырасти "эскадроны". Исключение составляют культурно чуждые отщепенцы, которых уже нельзя по сути называть русскими.
От Iva
К Monk (03.02.2005 11:54:06)
Дата 03.02.2005 12:12:10

Re: А действительно...

Привет

> Конечно, г-н Ниткин, не устроит. В «Востоке», в номере, посвящённом «чёрному октябрю» 1993 г., приводится рассказ человека, который пошёл на ельцинские баррикады только потому, что увидел по ТВ среди сторонников Верховного Совета РНЕшников. И в принципе я его понимаю. Прав ли был он, всё ли он продумал – другой вопрос, но я понимаю его чувства.

Вот-вот. Когда депутаты начинали сопротивление незаконному указу Ельцина - были одни чувства и симпатии. А когда депутаты увидели кто сбежался на их защиту, то многие решили, что они таким не союзники и перешли в нейтралы.

Владимир