От Александр
К Кудинов Игорь
Дата 05.01.2005 02:17:34
Рубрики Россия-СССР;

Ре: вы_текст_читаете_или_как_?_

>где были турбины в сделке "газ-трубы"?

Сделкой "газ-трубы" называется проект строительства трансконтинентального газопровода из Сибири в Западную Европу, по которому и должны были осушествляться поставки газа Германии. Для реализации этого проекта необходимы компрессорные станции, турбины для которых не могли делать ни СССР, ни Германия, а США отказались продать. Без турбин в Германии не будет газа, а значит в СССР труб. Следовательно не будет и "сделки века".

> Или мне тут борода ненавистная все застит и на самом деле было написано: "газ-турбины-трубы" или "газ-трубы-турбины"?

Именно застит. Вы игнорируете все технические "детали" хозяйства и предполагаeтe рынок, на котором все можно обменять на все. Между тем, сама возможность совершить обмен зависит от технической реализации проекта строительства трубопровода. Баллонами из западной Сибири в Германию не навозишся. Поскольку рыночная абстракция вводится марксистами в рассуждения неявно, последствия отклонения от нее, скажем отказа американцев продать турбины, ускользают из поля зрения марксистов. Турбины для них попрежнему лишь товар на рынке: "где были турбины в сделке "газ-трубы"?" И это марксисты-технари. Что уж говорить за марксистов-торговцев вроде Абалкина и Новодворской!

Но я даже не об этом конкретном случае, где источник ошибки легко прослеживается к рыночной утопии. Приверженность марксизму статистически кореллирует с систематическими ошибками, переходяшими в систематический поток чуши. Механику этой связи в каждом отдельном случае можно разбирать, а можно не разбирать, но она эмпирический факт.

> Откуда взялись турбины и куда делись трубы в сделке "газ-трубы"?

И это пишет инженер, а не биржевой маклер.
От Кудинов Игорь
К Александр (05.01.2005 02:17:34)
Дата 05.01.2005 03:16:00

буду_настаивать_насодержательном_ответе

>>Откуда взялись турбины и куда делись трубы в сделке "газ-трубы"?
> И это пишет инженер, а не биржевой маклер.
хотя, ответ известен заранее и всем :)
От Александр
К Кудинов Игорь (05.01.2005 03:16:00)
Дата 05.01.2005 07:19:09

А если ответ заранее известен зачем настаивать?

>>>Откуда взялись турбины и куда делись трубы в сделке "газ-трубы"?
>> И это пишет инженер, а не биржевой маклер.
>хотя, ответ известен заранее и всем :)

Ответ действительно очевиден для всех. Читайте: ***БЕЗ ТУРБИН СДЕЛКА БЫЛА НЕВОЗМОЖНА***. Для осуществления сделки необходимо было разработать и произвести турбины. СССР их разработал и произвел в течении года. Куракин привел этот случай как наглядный пример способности "застойного" СССР быстро и эффективно решать сложные технические проблемы.

Кудинов вскрыл "манипуляцию" Куракина - указав что Германия могла производить трубы. Вот я бы действительно хотел услышать содержательный ответ. При чем тут трубы и в чем состоит манипуляция Куракина.
От Кудинов Игорь
К Александр (05.01.2005 07:19:09)
Дата 05.01.2005 13:43:04

могу_только_всплакнуть

> Ответ действительно очевиден для всех. Читайте: ***БЕЗ ТУРБИН СДЕЛКА
БЫЛА НЕВОЗМОЖНА***.

также сделка "газ-трубы" была невозможна без буровых установок, зарплаты
рабочим, вертолетов и предметов сангигиены для повара буровой бригады
тёти Дуни.

написано ведь "газ-трубы".
"турбины" НЕ НАПИСАНО. "Вата для тети Дуни" - НЕ НАПИСАНО.

Турбину, как часть газокомпрессорной установки, сделали из хорошо
освоенных авиационных двигателей.Если не путаю, то компрессор ТРД
используется с минимальными переделками. Кстати, очередной вопрос -
почему было нельзя сделать сразу.

Я не знаю, какими словами еще надо объяснять, возможно, английским вам
доступнее ? Пока по русски -
манипуляция Куракина состояла в том, что приводя пример известной сделки
"газ-трубы" (для особо одаренных, сделка заключалась в следующем: мы
Западу-газ, он нам-трубы) он незаметно опустил основную составляющую -
ТРУБЫ заменив их третьестепенными (и созвучными трубам) ТУРБИНАМИ. Это
есть жульничество и манипуляция. Тем более, что собственно трубы мы все
равно покупали.
От Александр
К Кудинов Игорь (05.01.2005 13:43:04)
Дата 05.01.2005 16:29:18

Re: могу_только_всплакнуть

> > Ответ действительно очевиден для всех. Читайте: ***БЕЗ ТУРБИН СДЕЛКА
>БЫЛА НЕВОЗМОЖНА***.

>также сделка "газ-трубы" была невозможна без буровых установок, зарплаты
>рабочим, вертолетов и предметов сангигиены для повара буровой бригады
>тёти Дуни.

Правильно. Но все это СССР или Германия умели делать давно и делали в необходимых количествах. А турбины для компрессорных станций пришлость разрабатывать и запускать в производство в срочном порядке. Что СССР и сделал, а Куракин привел в качестве примера способности СССР сделать.

>Я не знаю, какими словами еще надо объяснять, возможно, английским вам
>доступнее ? Пока по русски -
>манипуляция Куракина состояла в том, что приводя пример известной сделки
>"газ-трубы" (для особо одаренных, сделка заключалась в следующем: мы
>Западу-газ, он нам-трубы) он незаметно опустил основную составляющую -
>ТРУБЫ заменив их третьестепенными (и созвучными трубам) ТУРБИНАМИ. Это
>есть жульничество и манипуляция. Тем более, что собственно трубы мы все
>равно покупали.

Это не жульничество Куракина, а лично Ваш рыночный заскок. Вроде и газ и трубы уже на базаре, осталось только поменять. И все остальные вещи тоже товары на базаре, не имеющие отношения к газу и трубам. Но газ был в Сибири, а Германию интересовал газ в Германии, равно как и СССР интересовал газ в европейской части страны. А это разные вещи. Чтобы превратить первое во второе нужны компрессорные станции, турбины для которых не умели делать ни СССР, ни Германия.