От self
К K
Дата 09.07.2004 20:07:57
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

а может Кудинов в чём-то прав?


K пишет в сообщении:118213@kmf...
> Ваши слова?
>
> > Все мы знаем, что "умные и красивые" в КПРФ не пошли, а сидят по
форумам. Но со стариков
> и инвалидов, которые собрались в КПРФ, они требуют, чтобы они действовали
получше "умных и
> красивых".
>
> Вот такую матрицу, сами ее описали, Зюганов и построил, и дальше будет еще
хуже, никто в
> этот клуб <работы с молодежью> нос из молодежи не сунет. Молодежи нужна
жизнь,
> самоутверждение, а не болото, разведенное Зюгановым, - ходить и выражать
солидарность
> оппозиции, флажками над головой времени от времени помахивая. А вот как
должна вестись
> работа с молодежью, и на что Зюганов ни за какие коврижки не пойдет, так
как Моська знает
> хорошо, где надо, а где не надо лаять.
>
> 1. У коммунистов должно быть принято принципиальное решение, что они в
душу другому не
> лезу, хочет пусть Савинкова пацан чтит, хочет - Дугина, а хочет -
Баркашева. Никого это
> не колышет. Или коммунисты являются опорным пунктом широкой оппозиции, или
флажками будут
> махать и дальше. Их выбор.

ути, ути. Попахивает эдакой "этой партией", "этой страной". Вы не находите?
Пинать или помогать? Конструктивная критика и разбор полётов или загнобить,
потому что форточка не закрывается и шкафчик херово висит, на лбу уже с
пяток шишек? Вам это ничего не напоминает?

> 2. Отморозков приведем, либералам не снилось, найдем и юриста, если надо,
притащим камеру,
> корреспондентшу к ней. Но вначале <старики и инвалиды> должны вычислить
<мироеда>, сами.
> Должны протест устроить, пикет, бойкотировать, обличать. Вначале <мироеда>
поменьше,
> местного, которого никто особо защищать и не будет, а затем, когда народ
разохотится,
> можно <мироеда> и побольше отыскать. А уж как народ втянется в веселье. .
., не
> остановишь.

Так "приведём" или пассивно положимся на "их выбор"?

> Вот и вся работа с молодежью, организуемой понемногу, обучаемой на
конкретной борьбе. Вот
> и создание реальной матрицы, с людьми, с опытом борьбы и социального
взаимодействия, с
> появившимися из ниоткуда лидерами (которых на самом деле полно). Но этого
то и не хочет
> Зюганов, это-то как раз и блокирует, отрабатывая пайку <конструктивной
оппозиции>. У
> коммунистов выбор не велик - или и дальше конструктивно флажками
помахивать, или бороться,
> что чревато неприятными эксцессами.

да насрать на Зюганова, сколько можно надеятся, что придёт дядя и всё
образумится, а если не придёт, то сами дураки и виноваты?

А не вступить ли нам в первички, Егений? Организовать обучение на конкретной
борьбе, создавать реальные матрицы,если бабушки не волокут и не врубаются.
Тогда и новая молодёжь изберёт не Зюганова, а Карамышева или селфа.
От Сепулька
К self (09.07.2004 20:07:57)
Дата 13.07.2004 16:38:06

В первичку - не в первичку (там действительно мало шансов на что-то

повлиять. Но участвовать в диалоге сейчас необходимо. Возможно, через «Советскую Россию», через тот же форум КПРФ, через диалог с рядовыми коммунистами, через (возможную) организацию взаимопомощи совместно с КПРФ-овцами.
Что касается ситуации в КПРФ сейчас, то лично для меня очевидны два пункта:
1. Зюганов действительно «не тянет»;
2. На сегодняшний момент только под властью Зюганова может существовать реальная КПРФ. А вот повлиять на действия Зюганова необходимо, т.к. иначе – конец и КПРФ, и стране.
От self
К Сепулька (13.07.2004 16:38:06)
Дата 14.07.2004 09:26:41

а мне кажется, что наоборот

именно рядовые, тем более молодые способны на нормальный диалог. А вот те, которые уже райкомовцы, крайкомовцы, обкомовцы и пр., у них на другое всё заточено.

>повлиять. Но участвовать в диалоге сейчас необходимо. Возможно, через «Советскую Россию», через тот же форум КПРФ, через диалог с рядовыми коммунистами, через (возможную) организацию взаимопомощи совместно с КПРФ-овцами.

именно с рядовыми. С карьеристами (освобождёнными), зависящеми от верхнего начальства, разговаривать бессмысленно - централизьм мешает.

>Что касается ситуации в КПРФ сейчас, то лично для меня очевидны два пункта:
>1. Зюганов действительно «не тянет»;
>2. На сегодняшний момент только под властью Зюганова может существовать реальная КПРФ. А вот повлиять на действия Зюганова необходимо, т.к. иначе – конец и КПРФ, и стране.

в том-то и дело, порочный, замкнутый круг - ничего не делать - помрёшь, и разорвать его - тоже смерть. Правда, в последнем случае - бабушка надвое сказала, а вот в первом - верный кирдык.
От K
К self (09.07.2004 20:07:57)
Дата 09.07.2004 22:04:44

Re: а может...

В системе <демократического централизма> повлиять снизу на верх невозможно. Да вас сразу и
выпрут как провокатора.
От Кудинов Игорь
К K (09.07.2004 22:04:44)
Дата 10.07.2004 13:32:38

Поэтому будем клеймить

> Да вас сразу и выпрут как провокатора.

антинародный режим независимо. А раз "независимые", то вполне можно присоединить гневные
голоса протеста против закоснелости КПРФ и деревянности лично Зюганова к академику Яковлеву,
Жирику, и прочей прогрессивной общественности.

Нежели самим-то не противно? Ниткин, например, понятен и прозрачен, как пресноводная
креветка, но вам-то, борцам и обличителям, как, нигде не щемит участие во флеш-мобе "плюнь в
Зюгу"?
От Durga
К Кудинов Игорь (10.07.2004 13:32:38)
Дата 12.07.2004 19:19:20

Re: Поэтому будем...

Стонать но держать?

Вопросы:
Предатель ли Зюганов?
Стоит ли держать предателя у власти в КПРФ?
От Александр
К Кудинов Игорь (10.07.2004 13:32:38)
Дата 10.07.2004 17:56:12

Re: Поэтому будем...

>антинародный режим независимо. А раз "независимые", то вполне можно присоединить гневные
>голоса протеста против закоснелости КПРФ и деревянности лично Зюганова к академику Яковлеву,
>Жирику, и прочей прогрессивной общественности.

Нет, нельзя не присоединить гневного голоса к обличению "бонапартизма" чиновников, "мелкобуржуазности" выброшенных из жизни людей и "эксплуатации рабочего класса" Тулеевым. То есть к дестабилизации той структуры которая пока худо-бедно держит.
От K
К Кудинов Игорь (10.07.2004 13:32:38)
Дата 10.07.2004 16:45:30

А воз и ныне там

Игорь, мне и несколько лет назад все те же доводы говорили, когда пытался обсудить роль
Зюганова, замечу, не КПРФ, а именно Зюганова (к простым коммунистам никаких претензий не
имею). Заявляли, что обливаю грязью партию, вставляю палки в колеса, играю на руку
антинародному режиму. Ну и как результат такой вашей политики? Вы хоть понимаете, что в
любой другой партии, кроме вашей, существует такое понятие как критика, есть возможность
сменить лидера (особенно, если этот лидер привел к кризису), и только в вашей любое
обсуждение лидера вызывает такую бурную реакцию, обвинение в измене. И это не только на
самом верху, на местах принцип тот же, любая критика = клевета на всю партию и игра на
руку врагу.

Что это, случайность или системное свойство? Если второе, то вывод однозначен, каши с вами
не сваришь. Любое построение действительно действенной оппозиции возможно только вне КПРФ.
Можете продолжать махать своими флажками и дальше.

PS. Да, и еще один вопрос. Если Ниткин, раз он хитер, возьмет и неожиданно заявит, что
дважды два равно четыре, что должен делать тогда настоящий партиец? Не соглашаться с
Ниткиным? Иначе измена делу партии и игра на руку врагам рабочего класса?
От Кудинов Игорь
К K (10.07.2004 16:45:30)
Дата 11.07.2004 01:44:31

опять спалить сарай

как непременное условие для постройки нового, без пожара ничего нового не отстроишь, ну
сколько же можно -
получается, что вы сами по себе не можете выстроить ни-че-го, ни хренушечки, можете только
отобрать у зюгановцев их пенсионеров, или наоборот, у пенсионеров отобрать Зюгу и предложить
им себя как гаранта возможного процветания и благолепия. Это же полное признание собственной
импотентности - вы сами, сами, поработайте в низах, окучьте-ка хотя бы пенсионеров, да и
прочий электорат, создайте структуры, так нет же, это надо вкалывать, а вкалывать дурней
нема, всем надо возглавлять и направлять...


> Любое построение действительно действенной оппозиции возможно только вне КПРФ. Можете
> продолжать махать своими флажками и дальше.

А к Мухину вы же дорожку знаете? Подите, возглавьте АВН, слабо?
От Durga
К Кудинов Игорь (11.07.2004 01:44:31)
Дата 12.07.2004 19:22:01

Re: опять спалить...

Одно но:
Зюга получил свою партию в наследство от КПСС.

Была надежда что то, что он говорил об очищении партии - правда. Выяснилось, что это - враньё.
От K
К Кудинов Игорь (11.07.2004 01:44:31)
Дата 11.07.2004 13:38:22

Re: опять спалить...

Нет, просто сейчас всеми ищется наиболее простой и прямой путь выхода из тупика, как
потушить остатки Вашего сарая. У Вас в партии кризис, не у нас, Вам и была обрисована
суть ситуации, предложен реальный выход из нее. Только при снятии Зюганова партия может
остаться целостной, в противном случае при очередной склоке Зюганова (за сжавшиеся как
шагреневая кожа ресурсы) и оставшийся кусок разлетится вдребезги на более мелкие куски,
поспорим? Это Зюганов Ваш сарай подпалил своим интриганством и склочничеством. А Вы его
стойко обороняли даже от своих, пытающихся отобрать у него спички, обвиняли их в измене,
помогали Зюганову уничтожать их. Мало того, именно КПРФ в данных предложениях возглавит
массовое движение, а не какие-то там пришлые варяги, именно она воспользуется назревшим
напряжением в обществе. Так что никто Вас не собирается возглавлять, это Вам предлагают
сорвать давно созревший плод, но для этого нужно решиться, уйти за пределы стойкого
виляния за курсом начальственного мнения. И еще, Игорь, мне надоело оправдываться, поэтому
разговор завязываем, при попытках контактировать с демократическими централистами только и
делаешь, что доказываешь, что ты не агент, не злокозненный вредитель, нездоровая у вас в
партии атмосфера, в отличии от любых других с Вашими ничего спокойно обсудить нельзя. Вы
больше похожи на какую-то зациклившуюся секту, а не на партию.

Но не думайте, что на КПРФ свет закончился, нет, есть и другие варианты. Вариант с КПРФ
чем удобен, он быстр, мягок и естественен. Другие варианты более жестки. Например, можно
взвести национальную карту. Взрыв получится гарантированно на все сто. Хотите попробовать?
А сели не останется другого выхода?
От Кудинов Игорь
К K (11.07.2004 13:38:22)
Дата 11.07.2004 17:03:45

хоп-и-в-дамки не прокатит

быстро можно только навернуться. Не смотрите "поле чудес" и не покупайте лотерейных билетов.
А, это все пустые призывы - у нас желающих получать на грош пятаков всегда было с излишком,
судя по массе тематических пословиц и поговорок.
От Potato
К Кудинов Игорь (11.07.2004 17:03:45)
Дата 14.07.2004 08:29:23

Тов. Кара-Мурза, однако, полон оптимизма.

Тов. Кара-Мурза, однако, полон оптимизма.

"Властное сословие уже не обращает внимания на процессы, идущие в обществе, поскольку даже не надеется на них повлиять. Оно думает прежде всего о том, как будет действовать перед сломом нынешнего хлипкого порядка и во время этого слома."

Ссылка: http://forum.msk.ru/news/2004/358.html


От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (11.07.2004 01:44:31)
Дата 11.07.2004 01:48:53

жилеты вы все пикейные

На форум КПРФ слабо пойти ? надо как бабкам старым на позадах шептаться промеж собой, тревожно
оглядываясь по сторнам ....
От Владимир К.
К K (09.07.2004 22:04:44)
Дата 10.07.2004 12:35:55

Тоже подумал о вступлении...

в первичку (независимо от идеи селфа). И тоже после анализа пришёл к тому, что придётся не людям "глаза раскрывать", а по указанию сверху "флажками махать". Хотя, конечно, с какими-то первичками может повезти больше, от людей зависит. Но, увы, не от системы.

>В системе <демократического централизма> повлиять снизу на верх невозможно. Да вас сразу и выпрут как провокатора.