От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Кропотов
Дата 09.07.2004 09:42:37
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Да, еще цифры по нашему наступлению

Привет!
>>Но чувствую вас здесь что-то зацепило, возмутило вас сообщение. Не могли бы вы привести соответствующие данные, о которых вы говорили - о потерях сил в ВОВ на периоде обороны и отступления как наших войск, так и немецких.
Обратная ситуация - наши наступают, немцы обороняются. Белорусская наступательная операция июль-август 1944 года:
немецкие потери (М-Гиллебранд, с.716) - 950 тыс. человек, потери наших войск - 430 тыс. человек. Тут, разумеется, то, что неучтены потери люфтваффе и союзников Германии опять же работает не в пользу обороняющегося. Соотношение, хотя и не 3:1 в пользу наступающего, но близко к тому.
Большие наши потери в 1944 по сравнению с немецкими в 1941 году можно объяснить тем, что опыт и умение нашей армии в 1941 было намного хуже немецкого как в 1941, так и в 1944.
Немцы были отличные вояки, тем более почетна наша победа.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Durga
К Дмитрий Кропотов (09.07.2004 09:42:37)
Дата 16.07.2004 21:47:44

Re: Да, еще...

Нельзя ли "ткнуть носом" в потери супостата?
От Vader
К Durga (16.07.2004 21:47:44)
Дата 19.07.2004 12:18:25

Re: Да, еще...

>Нельзя ли "ткнуть носом" в потери супостата?

Меня, честно говоря, несколько смущает то, что каждый второй в споре как заклинание повторяет ВИФ-ВИФ, а ссылки на Кривошеева так никто и не дал. Или не знают про него вифовцы, или жалко - не хотят сакральным знанием делиться? ;) (шучу).

Durga, посмотрите вот это:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/

Россия и СССР в войнах XX века Потери вооруженных сил
Статистическое исследование

Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН
генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
Москва “Олма-Пресс” 2001



Там Вы найдете потери обоих сторон и соображения специалиста о причинах такого соотношения. Та ссылка, которую дал Дмитрий Кропотов, это есть небольшой фрагмент из данной книги.
От Pout
К Vader (19.07.2004 12:18:25)
Дата 19.07.2004 19:57:58

зря


Vader сообщил в новостях
следующее:118873@kmf...
> >Нельзя ли "ткнуть носом" в потери супостата?
>
> Меня, честно говоря, несколько смущает то, что каждый второй в споре
как заклинание повторяет ВИФ-ВИФ, а ссылки на Кривошеева так никто и не
дал. Или не знают про него вифовцы, или жалко - не хотят сакральным
знанием делиться? ;) (шучу).
>
Вы с этим феноменом слабо знакомы.(А я там с самого начала бываю)

Они там уже ВСЕ связанное со Второй Мировой за 5 лет многократно
кооперативно обсудили. И "коллективный продукт" там лучше(по этому
сектору).чем _где бы то ни было_. Про Холодную Войну , скажем, -нет.

Там есть и проф.историки, но кооператив работает лучше чем личности.

сейчас один из лидеров продаж в Москве -"Антисуворов" А.Исаева, написано
в итоге этих самых 5летних обсуждений и под влиянием лидеров Форума, а
также благодаря выводу А.П.Парщевым Исаева на нужную точку (изд-во).
Паршев грубо говоря пришел и сказал -ну что у вас тут есть чтоб
напечатать.

Итог - лучшая современная книга новой волны про войну молодого
форумянина

"Форум имеет много гитик"

А Вы намекаете что они "недоучли" что ли?
От Vader
К Pout (19.07.2004 19:57:58)
Дата 20.07.2004 12:34:48

Нет, не зря. Не об том речь

>А Вы намекаете что они "недоучли" что ли?

Сам по себе ВИФ тут не при чем. Очень интересные материалы там доводилось находить, вот, того же Кривошеева там взял.

Камешек, совершенно беззлобно, брошен в огород местных "операторов", которые прикрываются авторитетом ВИФа (старожилы тамошние, наверное), а то и запугивают, как жупелом ("с такими сообщениями выходить сначала на ВИФ. Если уцелеете :)"). Ну, так если у тебя в руках такой мощный источник - приведи молниеносно исчерпывающую ссылку и весь сказ. А то, вместо этого, получается: "Давай, парень, милости просим к нам в 5-тилетний коллектив, мы на тебя скопом набросимся и кооперативно хорошенько изобьем". "Зачем и кому это нужно?"

Прошу на меня не обижаться за данную реплику, говорю совершенно без злого умысла, наблюдение просто.
От Pout
К Vader (20.07.2004 12:34:48)
Дата 20.07.2004 14:09:12

дык понятны ваши траблы. "Форумы имеют много титик"


Vader сообщил в новостях
следующее:118994@kmf...
> >А Вы намекаете что они "недоучли" что ли?
>
> Сам по себе ВИФ тут не при чем. Очень интересные материалы там
доводилось находить, вот, того же Кривошеева там взял.
>
Потворюсь - по Второй мировой "они там"(коллективный Разум) в курсе
свежих развитий этих тем и по этой тоже,просто "текущем в окне" этого не
видно


> Камешек, совершенно беззлобно, брошен в огород местных "операторов",
которые прикрываются авторитетом ВИФа (старожилы тамошние, наверное), а
то и запугивают, как жупелом ("с такими сообщениями выходить сначала на
ВИФ. Если уцелеете :)").

Первый "ракачивать эту лодку" начал здесь давно кажется я, так что
принял к сердцу :).
Время идет семимильными шагами, понимаете. Я ведь видел Исаева "тогда,
в начале дел",он тогда был упертый ницшеанец и почти так же обижался и
топал виртуальными ногами -особенно на "невменяемых", но порой даже на
М.Н.Свирина. Он _сам_ недавно об этом - о том, что бывал неправ в
отношении "коллективного Разума Форума" - вспомнил - вот-де был какой
горячий и глупый. Молодец Алексей Исаев!Вызывает тем большее уважение

Еще секрет - вовремя надо было приобретать СДРОМ ВИФ-архивов,их уже два
или три вышло.И крутить на компе через "поиск" по
никам,темам,ключам --до посинения.
Не пожалеете. Или делайте так он лайн

> Ну, так если у тебя в руках такой мощный источник - приведи
молниеносно исчерпывающую ссылку и весь сказ. А то, вместо этого,
получается: "Давай, парень, милости просим к нам в 5-тилетний коллектив,
мы на тебя скопом набросимся и кооперативно хорошенько изобьем". "Зачем
и кому это нужно?"
>
Ссылки порой руки уже устали давать,пйомите. Поэтому -

приобретайте форумский СД РОМ!!

> Прошу на меня не обижаться за данную реплику, говорю совершенно без
злого умысла, наблюдение просто.

Я и не думал что тут какие-то обиды
От Дмитрий Кропотов
К Durga (16.07.2004 21:47:44)
Дата 19.07.2004 08:50:17

М-Гиллебранда в сети нет

Привет!
>Нельзя ли "ткнуть носом" в потери супостата?
но табличку с потерями сухопутных войск по месяцам я сфоткал и положил в копилку, см.картинку (размер 1 мб)
IMGP0688.JPG

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Кропотов (09.07.2004 09:42:37)
Дата 09.07.2004 11:20:28

Цифры потерь даны за 3 кв 1944 года (-)