От	И.Т.
К	All
Дата	26.06.2004 22:44:56
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (33) (-)

---

---

От	Кудинов Игорь
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	29.07.2004 15:21:34

чем не клятва юного пионера ?

---

Наша миссия:
Используя современные информационные технологии максимально эффективно решать задачи автоматизации хозяйственной деятельности предприятий наших клиентов, оказывать качественные услуги, постоянно совершенствовать свои навыки и умения, быть честным и надежным партнером.

---

От	Георгий
К	Кудинов Игорь (29.07.2004 15:21:34)
Дата	29.07.2004 21:46:18

Точно. Да это практически везде так %-))) (-)

---

---

От	Silver1
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	29.07.2004 01:10:47

Спонсоры "демократии" разочарованы

---

http://www.inosmi.ru/translation/211607.html



Гражданские общества, которым помогает Запад, всего лишь видимость'. ("Die Tageszeitung", Германия)

ЕС и США выделяют в качестве поддержки развития демократии в России миллиарды долларов, но все напрасно. Интервью председателя Правления Фонда по исследованию проблем мира и конфликтов Ганса-Йоахима Шпангера


Матиас Браун (MATTHIAS BRAUN), 28 июля 2004


Ганс-Йоахим Шпангер Шпангер (HANS-JOACHIM SPANGER) работал прежде в Лондоне и в Дар-эс-Саламе. Сегодня он занимается анализом программ содействия демократии и развитию.

ЕС и США выделяют в качестве поддержки развития демократии в России миллиарды долларов, но все совершенно напрасно.

taz: Правительства западных стран и фонды уже не один год поддерживают демократические силы в России. Почему же тогда там так мало людей протестуют против авторитарного стиля правления Путина?


Шпангер: Причины этого можно наглядно продемонстрировать на примере процесса против Ходорковского. Путину, очевидно, удалось заставить замолчать критически настроенные средства массовой информации. К этому следует добавить, что роль Михаила Ходорковского во время процесса приватизации в 90-е годы вызывает сомнения. Здесь сходятся воедино дефицит демократии и недовольство экономического плана.

taz: Вы подсчитали, что США, Германия и Европейский союз вложили в российскую демократию с начала 90-х годов миллиард долларов США. Все напрасно?

Шпангер: Несмотря на финансовую помощь российским правозащитным организациям, политическим объединениям и благотворительным организациям, они, как кажется, сегодня еще слабее, чем в начале процесса преобразований. В этом плане можно сказать, что поддержка демократии оказалась расточительством денег. Но проблема, скорее, не в финансовой помощи. Она полезна и важна. В большей мере она заключается в том, что заблуждением оказываются ожидания, связанные с такими платежами.

taz: Что Вы имеете в виду?

Шпангер: Я считаю рискованным представление, будто западную либеральную модель можно привить без учета обстоятельств в России - к тому же извне. Представление, будто демократию можно экспортировать без потерь, выглядит наивным.

taz: Такой нигилизм лишает Россию возможности всякой помощи.

Шпангер: Я не сказал, что поддержку демократии надо прекратить. Она важна, и ее необходимо продолжать. Я, кстати, указываю на то, что добрая воля не всегда имеет следствием добрый эффект.

taz: В чем западные кредиторы поступают неверно, когда оказывают финансовую помощь российским оппозиционным организациям?

Шпангер: Один пример: с началом преобразований западные кредиторы искали партии, которые могли бы стать соответствующим адресатом для их либеральных и социал-демократических идей. Они считали, что нашли их в лице партии 'Яблоко' и 'Союза правых сил'. В эти партии потекли с целью их поддержки значительные ресурсы.

taz: Что Вам в этом не нравится?

Шпангер: По мере того, как эти партии становились эксклюзивными получателями западных денег, они дистанцировались от социальных реалий в стране. Посмотрите на кампанию 'Союза правых сил' перед парламентскими выборами. Он потерял почти всякое представление о реалиях в Российской Федерации. Это можно видеть по результатам выборов.

taz: Причиной победы на выборах близкой к Путину партии 'Единая Россия' было, однако, то, что она пользовалась привилегированным доступом к средствам массовой информации.

Шпангер: Это лишь часть правды. Другая - заключается в том, что наличие связей на Западе является в России ресурсом, позволяющим улучшать свое личное благосостояние и повышать авторитет. Из этого следует, что политически и экономически мотивированные действия имеют тенденцию к наслоению.

taz: Вы характеризуете российскую оппозицию как купленную Западом?

Шпангер: Я ни в коем случае не хочу давать оценку в целом и общем. Тем не менее, финансовая поддержка деятелей гражданского общества в России имеет две стороны. Поскольку немало поддержанных проектов выходят далеко за рамки западных представлений о России, будто эти проекты несут демократические идеи в народ. Таким образом, возникает виртуальное гражданское общество.

taz: Как оно функционирует?

Шпангер: Западные программы помощи создаются по определенным направлениям. После определенного срока их закрывают. Тогда перед руководителями программ встает задача продолжения финансирования созданной инфраструктуры: офисов, телефонной связи, сотрудников. Что они делают? Они смотрят, на что западные фонды готовы выделять деньги. Таким образом, спонсоры определяют, что необходимо сделать, чтобы демократизировать Россию. Но они представляют это не всегда лучшим образом. Происходит своего рода 'ориентализация', как это писал в отношении арабского мира Эдвард Саид (Edward Said).

taz: Помощь на цели политического развития Вы прекращать не считаете нужным, но одновременно критикуете ее? Чего Вы добиваетесь?

Шпангер: Начать следовало бы с изменения подходов. Во время конфронтации блоков имела место линия экономико-политического развития, Демократизация, мол, следует за экономическим развитием. С тех пор, как капитализм стал безальтернативным, считается, что экономическое развитие делает возможным только демократия. В этом плане оказывалась непосредственная поддержка демократии. История с Россией показывает, что это, однако, не так просто.

---

От	Durga
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	28.07.2004 17:44:21

Сайтец про америку

---

http://usatruth.amillo.net

Правда об Америке

---

От	Кудинов Игорь
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	27.07.2004 11:58:51

Что американцы ищут в инете - top300

---

даже в таком сильно причесанном виде, с элиминированной неполикорректностью и прочими непристойностями

Our Top 300 Internet Searches...


1. Travel
2. Weight Loss
3. Autos
4. Hotels
5. Hosting
6. Mortgages
7. People Search
8. Health
9. Ebay
10. Insurance Quotes
11. Used Cars
12. Cars
13. Mortgage Rates
14. Mortgage Calculator
15. Online Casino
16. Buy Viagra
17. IRS
18. Free Credit Report
19. Books
20. Flowers
21. Checks
22. Xenical
23. Airline Tickets
24. Real Estate
25. Las Vegas
26. Digital Cameras
27. Jobs
28. Credit Report
29. Dogs
30. New Car
31. Used Car Prices
32. Las Vegas Hotels
33. House Plans
34. Computers
35. Auto Insurance
36. Palm
37. Search Engines
38. Health Insurance
39. Job Search
40. Atkins Diet
41. Cruises
42. People Finder
43. Prom Dresses
44. Disney
45. Dell
46. Mardi Gras
47. Online Games
48. Car Rental
49. Diabetes
50. Yahoo
51. Rental Cars
52. Games
53. Car Insurance
54. Southwest Airlines
55. Direct Tv
56. Credit Reports
57. Furniture
58. Wedding Invitations
59. Education
60. Credit Cards
61. Dish Network
62. Work From Home
63. Hawaii
64. Wallpaper
65. Pregnancy
66. Apartments
67. Airfare
68. Cell Phones
69. Addresses
70. Nissan
71. News
72. Bankruptcy
73. American Airlines
74. Music
75. Paintball
76. Expedia
77. Work At Home
78. Quotes
79. Personal Checks
80. Free Music
81. Kelly Blue Book
82. Holiday Inn
83. Car Rentals
84. Employment
85. Nextel
86. Contact Lenses
87. Pilates
88. Free Games
89. Genealogy
90. Zip Codes
91. Cheap Airfare
92. Home Depot
93. Jokes
94. Tech Jobs
95. Recipes
96. Mexico
97. Hewlett Packard
98. Smoking
99. HP
100. UPS
101. Amazon
102. Maps
103. Personals
104. Adoption
105. For Sale By Owner
106. Depression
107. Airlines
108. Sears
109. Weather
110. Resume
111. Birthdays
112. Honda
113. Hairstyles
114. Engagement Rings
115. Free Ecards
116. Free People Search
117. MP3
118. Geneology
119. Drugs
120. Toyota
121. Free Clip Art
122. Shoes
123. Movies
124. Consumer Reports
125. Divorce
126. Delta Airlines
127. Car Prices
128. Loan Calculator
129. Greeting Cards
130. Dating
131. Best Buy
132. Poems
133. Steroids
134. Auto Parts
135. Music Downloads
136. Author
137. Cheap Tickets
138. Ford
139. Blue Book
140. Kazaa
141. Auctions
142. Costa Rica
143. Parent
144. Dictionary
145. White Pages
146. Free Online Games
147. Posters
148. New York Times
149. Vitamins
150. Free Downloads
151. Free Stuff
152. Hair Styles
153. Lyrics
154. Baby Names
155. Sony
156. Careers
157. Business Cards
158. MSN
159. People Locator
160. Chat Rooms
161. United Airlines
162. Eminem
163. Herpes
164. Chat
165. AOL
166. Dog Breeds
167. Air Travel
168. Verizon
169. Find People
170. Paintball Guns
171. Cheap Flights
172. Diamonds
173. Yellow Pages
174. Cancer
175. Cats
176. Diets
177. Lexapro
178. Plane Ticket
179. Greek Mythology
180. Motorola
181. Northwest Airlines
182. Homes For Sale
183. Weight Watchers
184. BMW
185. DSL
186. Download Music
187. Disney World
188. Jewelry
189. Iraq
190. Phone Numbers
191. Australia
192. Office Depot
193. Google
194. Concert Tickets
195. Tires
196. American Express
197. Used Books
198. Fibromyalgia
199. Resumes
200. American Idol
201. Panasonic
202. Nascar
203. Everquest
204. Telephone Directory
205. Singles
206. Poetry
207. CNN
208. Florida
209. Discount Hotels
210. April Fools
211. Free MP3
212. Birthday Cards
213. Watches
214. People
215. Bedding
216. Baseball
217. Roses
218. Coupons
219. Bank Of America
220. Online Auctions
221. Blank
222. Yoga
223. Free
224. Harley Davidson
225. Car Audio
226. Cd Covers
227. Kitchen Cabinets
228. Travelocity
229. Tattoos
230. DVD
231. Scholarships
232. Area Codes
233. Flags
234. Turbo Tax
235. Women
236. Yugioh
237. Love
238. Nasa
239. Verizon Wireless
240. Wheels
241. Family Tree
242. Adobe Acrobat
243. Email
244. Bible
245. Used Car Values
246. Pictures
247. Finding People
248. Swords
249. Web Cams
250. Cancun
251. Anorexia
252. Microsoft
253. Cingular
254. Person Finder
255. Nutrition
256. Ecards
257. Heart
258. Wedding
259. Vietnam War
260. Boats
261. Toys R Us
262. Toys
263. Locating People
264. Love Poems
265. Auction Ebay
266. Wedding Dresses
267. Chess
268. Free Web Hosting
269. Clip Art
270. Social Security
271. Grants
272. Job Listings
273. Curtains
274. New Orleans
275. Clipart
276. Compaq
277. Dell Computers
278. Adobe
279. Plants
280. Work
281. Mapquest
282. Hotmail
283. Art
284. Fonts
285. Walmart
286. Free Email
287. Weddings
288. Free People Finder
289. China
290. Weather Channel
291. Song Lyrics
292. GPS
293. Auto Trader
294. Photography
295. Person Search
296. Gout
297. Cards
298. Staples
299. Search Engine
300. Backgrounds

---

От	А. Решняк
К	Кудинов Игорь (27.07.2004 11:58:51)
Дата	27.07.2004 20:15:56

отображение роли Интернета - он вошел в быт

---

Может кто-нибудь расчитывал, что в десятку первых слов войдут возвышенные слова?

Нет, интернет там стал РЯДОВЫМ МАССОВЫМ явлением, и выполняет многие рядовые задачи, которые у нас может быть ещё смотрятся экзотично - ведь у нас он ещё рассматривается как дорогое удовольствие, излишество - а он уже там давно не роскошь а средство.



С уважением,
Александр Решняк.

---

От	self
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	27.07.2004 09:34:32

"Как закалялась сталь" для китайцев - лучшая "мыльная опера"

---

Снятый на Украине китайскими кинематографистами 20-серийный телевизионный фильм "Как закалялась сталь" признан в Китае лучшим телесериалом года.

Кроме того, на проходящем в Китае ХVIII национальном телеконкурсе "Золотой орел" украинский художник Сергей Бржестовский признан лучшим художником-постановщиком. Исполнитель роли Павки Корчагина, актер Киевского театра драмы и комедии Андрей Самнин имеет большие шансы на титул лучшего актера.

Все прочие роли сериала также исполнили украинские актеры.
Китайско-украинская телеверсия знаменитого романа стала первым в Китае телесериалом, снятым по иностранному произведению на китайские средства, съемки которого к тому же проводились за пределами КНР.

Экранизация, добавляет РИА "Новости", была осуществлена при содействии отдела пропаганды горкома КПК города Шэньчжэнь.

URL: http://lenta.ru/kino/2000/10/19/pavka/

---

От	self
К	self (27.07.2004 09:34:32)
Дата	27.07.2004 10:45:37

Избранные фрагменты из последнего интервью Николая Алексеевича Островского

---

http://www.communist.ru/lenta/?225
Как закалялась сталь
Избранные фрагменты из последнего интервью Николая Алексеевича Островского

Я лишился самого чудесного в жизни - возможности видеть жизнь. Прибавьте к этому огромные страдания, которые не дают ни секунды забвения. Это было огромное испытание воли, поверьте, можно сойти с ума, если позволить себе думать о боли. И передо мной встал вопрос: сделал ли я все, что мог? Но совесть моя спокойна.

65 лет назад - 22 декабря 1936 года - умер Николай Алексеевич Островский. Мы публикуем избранные фрагменты из его последнего интервью С. Родману - корреспонденту английской либеральной газеты "Ньюс кроникл", записанного за два месяца до смерти человека, ставшего символом поколения первой конной и пешей революционной волны.

Говорит Николай Островский: о жизни, как о человеческом счастье - борьбе, преодолении угнетения и смерти.

Корр. - Человечество понимает, что у вас дело идет хорошо. СССР посетил недавно один литовец, профессор, турист. Он не был здесь двадцать лет. В беседе со мной он сказал, что они думали, что без частной собственности у большевиков не может дело пойти: стимула нет. Но, оказывается, дело идет. Он видит: идут поезда, работают гостиницы и так далее. Больше - он видит огромные стройки. Он видит громадную работу по поднятию культурного уровня населения. И вот, настроенный против при приезде, он уезжает убежденный, что коммунизм - большая сила. Он профессор философии, религиозен и очень недоволен, что в СССР царит атеизм. Он говорит, что коммунисты, которые работают по принципам христианства, невольно, но обязательно станут христианами.

Н.О. - Это парадокс. Великий ученый Павлов был очень религиозен. Но понятно, что у него это шло от воспоминаний детства и еще от некоторого фрондерства. Хочу - и иду в церковь, и никто запретить мне не может. Мы - коммунисты-материалисты и понимаем, как страшна машина угнетения человечества. Она уже отработала. Когда-то капитализм имел цивилизаторскую роль, созидательную. Хоть и на основе эксплуатации, но он создавал огромные ценности. Этого не будешь отрицать. Но то, что делается сейчас: выбрасываются в море бочки масла, тысячи тонн кофе...

Корр. - Известно ведь, что Рузвельт платил фермерам, чтобы они уничтожали свои посевы.

Н.О. - Разве это не признак распада, гниения капитализма? Англия, огромная культурная страна в прошлом, сейчас не продолжает культурного роста. Там только старые ценности, сложенные в ящики, заплесневелые, и ничего нового. Наступил паралич, нужна новая свежая кровь, чтобы снова развиваться и творить. А новой крови они не могут взять, так как она только в коммунизме. Коммунизм - возрождение всего мира. А это для правящих классов звучит страшно. Политикой Англии руководят люди, место которых в доме умалишенных. Если страшен один сумасшедший с револьвером, то что же сказать о таких, которые могут бросить в бойню сорок пять миллионов человек, всю нацию и залить кровью весь мир? Как до сих пор не стало ясным за границей, что СССР не ставит своей целью все истребить?

Корр. - Нет, теперь уже начали это понимать.

Н.О. - ... Мы уважаем честную открытую борьбу с оружием в руках. Я сам дрался и убивал и, будучи впереди цепи, вел на это других. Но не помню случая, чтобы мы уничтожали сдавшегося, безоружного врага. Это был уже не враг. Откуда осталась у бойцов теплота к этим людям, которых десять минут назад они без пощады рубили? Я сам отдавал последнюю махорку. Были отдельные, единичные выступления махновцев, недавно попавших в отряд, но мы и их перевоспитывали и боролись с ними.

Я, если бы чувствовал неправоту дела, которое я выполняю, мне кажется, я не мог бы никогда улыбаться. Вы знаете, не надо было агитаторов, чтобы сделать пленных своими товарищами. Лучше агитатора - бойцы с их теплым отношением, которое разоблачало ложь офицеров. Пленный солдат, познанский крестьянин, чувствовал полное спокойствие за свою жизнь и быстро становился нашим. И совершенно другое отношение к пленным красноармейцам со стороны польских офицеров. Как они издевались: выкалывали глаза, истязали, уничтожали попавших в плен бойцов, эти носители культуры! А ведь говорили на Западе, что Польша - страж культуры?! Я сам видел все издевательства польских офицеров. Я могу смело говорить о них, я испытал их: вот откуда и пламя ненависти к фашистам.

Я знаю, что такое гнет капиталистической эксплуатации. Я работал с одиннадцати лет, и работал по тринадцать-пятнадцать часов в сутки. Но меня били. Били не за плохую работу, я работал честно, а за то, что не даю столько, сколько хозяину хотелось взять от меня. Таково отношение эксплуататоров к трудящимся во всем мире. И эти люди говорят о гуманности! А дома они слушают Вагнера и Бетховена, и призраки замученных ими людей не смущают их покоя. Их благополучие построено на нечеловеческом отношении к рабочим, которых они презирают за некультурность. Но как рабочий может стать культурным в условиях капиталистической эксплуатации? Не они ли тянут его назад, к средневековью? У нас тоже есть недостатки, но это остатки старого наследства...

Корр. - Какие недостатки имеете вы в виду?

Н.О. - Отсталость сельского населения, например: на селе еще много неразвитых людей. Столетиями крестьян заставляли жить жизнью животных, не давая доступа к знанию, всячески затемняли сознание. Ведь единственной книгой для народа было "Евангелие" да еще рассказы о дьяволе. И это особенно последовательно проводилось в отношении национальных меньшинств. Давно ли в Кабардино-Балкарии изжиты чисто средневековые обычаи, обряды, жуткое отношение к женщине? Разжигание национальной розни - один из методов политики капиталистов. Вполне понятна их боязнь объединения угнетенных народов.

Корр. - Скажите: если бы не коммунизм, вы могли бы также переносить свое положение?

Н.О. - Никогда! Личное несчастье сейчас для меня второстепенно. Это понятно...

Когда кругом безотрадно, человек спасается в личном, для него вся радость в семье, в узколичном кругу интересов. Тогда несчастья в личной жизни (болезнь, потеря работы и так далее) могут привести к катастрофе - человеку нечем жить. Он гаснет как свеча. Нет цели. Она кончается там, где кончается личное. За стенами дома - жестокий мир, где все друг другу враги. Капитализм сознательно воспитывает в людях антагонизм, ему страшно объединение трудящихся. А наша партия воспитывает глубокое чувство товарищества, дружбы. В этом огромная духовная сила человека - чувствовать себя в дружеском коллективе.

Я лишился самого чудесного в жизни - возможности видеть жизнь. Прибавьте к этому огромные страдания, которые не дают ни секунды забвения. Это было огромное испытание воли, поверьте, можно сойти с ума, если позволить себе думать о боли. И передо мной встал вопрос: сделал ли я все, что мог? Но совесть моя спокойна. Я жил честно, лишился всего в борьбе. Что же мне остается? Предо мной темная ночь, непрерывные страдания. Я лишен всего, всех физических радостей, процесс еды для меня - мучение. Что можно сделать в моем положении?..

Но партия воспитывает в нас священное чувство - бороться до тех пор, пока есть в тебе искра жизни. Вот в наступлении боец падает, и единственная боль от того, что он не может помочь товарищам в борьбе. У нас бывало так: легкораненые никогда не уходили в тыл. Идет батальон, и в нем человек двадцать с перевязанными головами. Создалась такая традиция борьбы, воспитывалось чувство гордости. За границей какой-нибудь барон или граф гордится своим старинным родом. У пролетариев есть своя гордость. И когда теперь наш товарищ вспоминает, что он был кочегаром, то он вспоминает об этом с гордостью. У вас это не звучит ничем, у вас рабочий - пустое место, ничто...

Я всегда был очень горд и никогда не сносил молча обиды, не позволял оскорблять себя. Меня невозможно было заставить быть рабом. Я работал пятнадцать-восемнадцать часов, работал честно, не портил машин, но если хозяин поднимал руку на меня, то я бросался на него. В книге "Как закалялась сталь" вся моя жизнь, шаг за шагом, год за годом...

Корр. - Почему такое название вы выбрали?

Н.О. - Сталь закаляется при большом огне и сильном охлаждении. Тогда она становится крепкой и ничего не боится. Так закалялось и наше поколение в борьбе и страшных испытаниях и училось не падать перед жизнью...

---

От	self
К	self (27.07.2004 09:34:32)
Дата	27.07.2004 10:01:14

сочинения для школьников в инете

---

Сочинение: МОЕ ОТНОШЕНИЕ К РОМАНАМ "РАЗГРОМ" И "КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ".

Неуч.ру сочинения - авторы

Островский - произведения


романы "Разгром" и "Как закалялась сталь" - темы сочинений

Есть ли на свете мальчишка, который бы не мечтал стать сильным, мужественным, готовым без стона снести любые муки?.. Лично на меня, когда мне было лет одиннадцать, огромное впечатление произвел роман Николая Островского, а жизнь этого писателя-мученика неразрывно связан с образом Павки. Любимыми стали книги, которыми восхищался Корчагин. Разумеется, я мечтал стать похожим на него. С романом Александра Фадеева "Разгром" я познакомился позже, но образ маленького неказистого человека с рыжей бородой -- Левинсона, -- который твердо и уверенно вел людей на смертельную борьбу, запечатлелся крепко. Это было как раз время, когда перестройка ускорила свой ход и на страну выплеснулось море тягостной правды, взвешенных и скороспелых выводов о нашем прошлом. Я увлекся историей, которую (о, удивительной время!) изучал больше по газетам и журналам, чем по учебникам. А не так давно я прочитал необычный номер "Юности"(N10 1990г.), в котором собраны неизвестные материалы о гражданской войне, в том числе воспоминания и произведения бывших белых и эмигрантов. Конечно, та эпоха предстала передо мной в новом свете.

Как же быть? Совершенно ясно, что невозможно уже смотреть на революцию через фанатизм Павла Корчагина, а гражданскую войну видеть в романтическом описании бешеной скачки Первой Конной. Роман Фадеева весьма реалистичен, жизнь партизан показана без прикрас. Я думаю, что и Фадеевым, и Островским воспроизведена правда. Но это не вся правда, а только часть ее. Сегодня нам ближе позиция Б.Пастернака, который в романе "Доктор Живаго" рисует эту эпоху как страшную и кровавую человекоубоину.

Можно ли винить кого-либо в том, что вспыхнула революция? Очень сложный вопрос... Да, революция обернулась страшным террором. При этом часть революционеров искренне заблуждалась, веря, что насилием можно решить все проблемы, а часть просто рвалась к власти. Конечно, преступно было навязывать народу силой счастье, которое на деле стало ужасной трагедией миллионов.

Но неправильно и забывать, что очень многие с революцией связывали самые лучшие надежды. Она явилась судьбой, которую уготовила России история. К сожалению, тяжелой и горькой...

Можно ли винить Островского, что он всем сердцем поверил большевикам? Вспомним, что он говорит о своем детстве, которое трудно и назвать-то детством:"Я начал работать в 11 лет. И работал по 13-15 часов в сутки". Осенью 1917 года Коля трудится помощником кочегара на электростанции и одновременно учится в школе. Он в числе лучших учеников. Однако закончить учебу не пришлось. Разрасталась революция, захлестнув и родной город писателя. Детство кончилось в четырнадцать лет. (И у него ли одного?.. Вспомним хотя бы Аркадия Гайдара). Надо было выбирать свою дорогу в вихре событий. Иного пути, чем к красным у него просто не было.

Стоит ли удивляться, что 17-летний Саша Фадеев, воспитанный в семье профессиональных революционеров, с восторгом встречает революцию, а в 18-ом году вступает в РКП(б)?

Октябрь расколол нашу историю на две части. Сегодняшнее общество всеми корнями там, в далеком семнадцатом году. Не место в школьном сочинении решать вопрос, кто был прав: красные или белые. Я только думаю, что стоит позаимствовать мудрость американцев, переживших 4-летнюю гражданскую войну, но сохранивших память (и памятники) и о победителях, и о побежденных. Ясно также, что истинные патриоты, герои (как впрочем и преступники) были и у красных, и у белых. Все они -- граждане России...

Понятно, что от безусловного восхищения книгами и героями Фадеева и Островского мы отойдем. Уйдут в прошлое и сочинения, призывающие подражать Павке Корчагину. Но романы "Как закалялась сталь" и "Разгром" стали частью моей жизни и моего внутреннего мира. То же, вероятно, скажут и многие тысячи наших людей. Мне очень не хотелось поэтому, чтобы от восхваления мы вдруг перешли к их полному забвению...

Будет искренне жаль, если будущие поколения школьников никогда не прочтут о смельчаке Метелице или бесшабашном Морозке, не задумаются о колебаниях и терзаниях Мечика и трагедии Фролова, не узнают историю о том, как был разгромлен отряд красных партизан на Дальнем Востоке, но оставшиеся 19 человек, выходя из окружения, вновь готовы начать борьбу.

Будущие ученики многое потеряют также, если не прочитают полные удивительного мужества страницы о том, как боролся Корчагин со слепотой, как сурово спрашивал он с себя за каждую ошибку и слабость, как сумел найти место подвигу в, казалось бы, невероятных условиях. Фадеев и Островский, а также множество людей, похожих на их героев, оказались захваченными вихрем событий. И если они были честны перед собой, то не судить мы должны их, а понять и принять то лучшее, что было в них. Они -- наша история, от которой, как и от родителей, не откажешься.

Романы Островского и Фадеева написаны так, как уже никогда и никто не напишет. Ведь эти писатели не копались в архивах, а писали о том, что пережили, и свято верили в свою правоту. (Другое дело -- дальнейшая деятельность Фадеева, как руководителя Союза писателей. Жизнь же Островского -- вечный пример героизма и высоты человеческого духа).

Пусть же эти книги живут как памятники эпохи, как яркая страница нашей литературы и отношения к гражданской войне.

---

От	Георгий
К	self (27.07.2004 10:01:14)
Дата	27.07.2004 22:09:29

кому - "нам"? Никто как-то не уточняет... %-))

---

> Как же быть? Совершенно ясно, что невозможно уже смотреть на революцию через фанатизм Павла Корчагина, а гражданскую войну видеть
в романтическом описании бешеной скачки Первой Конной. Роман Фадеева весьма реалистичен, жизнь партизан показана без прикрас. Я
думаю, что и Фадеевым, и Островским воспроизведена правда. Но это не вся правда, а только часть ее. Сегодня нам ближе позиция
Б.Пастернака, который в романе "Доктор Живаго" рисует эту эпоху как страшную и кровавую человекоубоину.
>

кому - "нам"? Никто как-то не уточняет... %-))

В конце концов, и Великая Отечественная была "страшной и кровавой человекоубоиной". И есть много согласных с такой точкой зрения,
которая им ближе.

---

От	self
К	Георгий (27.07.2004 22:09:29)
Дата	28.07.2004 00:53:11

что значит - кому - "нам"?

---

Георгий пишет в сообщении:119635@kmf...
>
> кому - "нам"? Никто как-то не уточняет... %-))

нам, новому, продвинутому поколению, которое значительно лучше тупых бабушек
с дедушками и лузеров-родителей. Или ты с "нами" или ты полный отстой. Если
не присоединишся к стаду, жаждущих независимости и свободы, успеха и
наслаждений отдельных от всего индивидуев непохожих ни на кого, то ты будешь
представителем стада маргиналов. Присоединяйся или проиграешь!

---

От	alex~1
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	26.07.2004 13:13:26

СМИ: Друзья Винни-Пуха отпраздновали по понятиям

---

Конечно, это все-навсего Utro.ru и "Известия", Но все-таки.

http://www.utro.ru/articles/2004/07/26/333235.shtml

"Известия" рассказывают о праздновании одной отдельной частью населения Владивостока по поводу вступления в должность нового мэра города Владимира Николаева. Николаев - один из крупнейших дальневосточных предпринимателей, член политсовета местной "Единой России". Впрочем, он же в свое время был осужден за угрозу убийством, а его криминальное прошлое студенты-юристы изучают по учебникам по истории оргпреступности. Восшествие Винни-Пуха (под этим прозвищем нового градоначальника знают в определенных дальневосточных кругах) сопровождалось громкими празднованиями среди местных криминальных авторитетов, а также салютом. В ресторане "Мауро Джанванни" до сих пор подсчитывают убытки, а его хозяин подумывает о закрытии заведения после событий 19 июля - на следующий день после голосования. "Мужчины пили водку, пили за Николаева, говорили, что теперь весь город поставят раком, - рассказала официантка Оксана Юдаева. - После первой же бутылки они начали приставать к официанткам. Лезли к ним под юбки, распускали руки. Говорили, что хотят танцевать, хотят увезти меня "позабавиться". Когда мы уходили домой, один из них, лысоватый, лет сорока, схватил меня на руки и поволок в машину. Повезло, что он был пьяный, и удалось вырваться". "Я боялась выпускать персонал, - поведала изданию управляющая рестораном Лилия Баркова. - Один "гость" хватал официантку за одну ногу, второй - руку под юбку, за другую ногу, и тянули в разные стороны. Поэтому, когда я увидела, что начался дебош, сразу позвонила в такси, чтобы отправить сотрудников домой. Один из "гостей" увидел, что я звоню по телефону, подошел ко мне и говорит: "В милицию звонишь, сука?" Нет, отвечаю, вызываю такси. А он мне: мол, смотри еще. Жить еще, мол, хочешь? Поэтому я не стала звонить в милицию. А также потому, что в городе сейчас такая ситуация. Один из "гостей", уходя, сказал: "Готовьтесь, это только начало..."

---

От	Zhlob
К	alex~1 (26.07.2004 13:13:26)
Дата	26.07.2004 14:15:16

Кто из Владивостока?

---

Подтвердите, правда это или очередная утка? Во всяком случае, похоже ли на правду? А то выходит, что милицию граждане звать боятся, а объявить во всеуслышанье такие сведения и подписаться своим именем-фамилией - нет. Подозрительно малость.
У нас тоже уголовные дяди в мэры выдвигались (победил не самый уголовный) - но вряд ли бы при победе они настолько распоясались. В самом деле, чего лодку раскачивать - и так нажрались по самое немогу.

---

От	Владимир К.
К	Zhlob (26.07.2004 14:15:16)
Дата	27.07.2004 12:57:39

Мало ли какая там у них специфика.

---

>А то выходит, что милицию граждане звать боятся, а объявить во всеуслышанье такие сведения и подписаться своим именем-фамилией -
нет. Подозрительно малость.

Чего подозрительного? Вполне понятно, что подписаться - по тамошним обстоятельствам может ещё большим боком выйти, чем звонок в
милицию (тем более, пока непонятно, чего ждать от новой "власти", но, в любом случае ясно, что ничего хорошего). Владивосток - город
маленький.

А вообще - очередной эксперимент над населением. Если не реальный, так информационный.
Действительно, есть у нас тут кто-нибудь оттуда? Мониторить обстановку. Результаты могут быть очень важными.

---

От	Баювар
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	23.07.2004 13:02:12

Герберт Розендорфер. Письма в древний Китай (*+)

---

http://www.lib.ru/INPROZ/ROZENDORFER/kitaj.txt

Нет, круговорот не знаком большеносым. Они упорно верят, что все всегда
должно изменяться, и даже разумнейшим из них не втолкуешь, что "изменение"
не обязательно означает "улучшение". Видел ли мир когда-либо подобное
суеверие? Между тем достаточно лишь обратиться к непреходящим законам
математики. Если подбросить монету, то шансы на то, упадет ли она той
стороной или этой, будут равны. Если изменить что-либо, - будь то в частной
жизни или в установлениях, - то и тут шансы равные, окажется ли новое лучше
старого или хуже. Казалось бы, это должно быть ясно любому глупцу. Между тем
большеносые думают иначе. В то, что новое всегда должно быть лучше старого,
они верят так глубоко, что разубедить их невозможно.
"П'ло г'ле-си"... Да, они шагают все дальше и дальше, уходят прочь от
всего, в том числе и от самих себя. Почему? - удивляюсь я. Вероятно, потому,
что у себя им плохо. А почему им у себя плохо? Вероятно, потому, что они
кажутся себе отвратительными (и в этом с ними можно согласиться). Но ведь от
себя не уйдешь. И изменяют они лишь окружающую среду, но не себя. В этом-то,
думаю, и кроется разгадка: большеносые не умеют и не желают изменять самих
себя (и это несмотря на то, что им известна великая книга И Цзин! ),
предпочитая до бесконечности переделывать свой мир. Когда я изложил эти
соображения господину Ши-ми, он со мной согласился, хотя и сам не свободен
от этого суеверия.
Так они и будут идти, эти большеносые, все дальше и дальше, и о том,
куда придут они еще через тысячу лет, невозможно думать без содрогания. Мои
кошмарные сны - пустяк по сравнению с этим. Не исключаю, что и тысячи лет не
пройдет, как они камня на камне не оставят от своего шарообразного мира. Они
легкомысленнее обезьян, у которых, кстати, тоже бывают большие носы. Письмо
свое я на этом закончу. Пора идти к почтовому камню: час, когда я должен
буду положить на него письмо, приближается.


В небе незнакомая звезда...

---

От	Дмитрий Ниткин
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	20.07.2004 22:47:21

В копилке – статья В.Селюнина «Истоки» (1988 г.)

---

http://vif2ne.org/nvz/forum/files/Nitkindi/selunin.zip

Любопытный документ эпохи перестройки. Одна из первых подцензурных публикаций, открыто призывавших к восстановлению института частной собственности – в интересах социализма. Характерны идеализация НЭПа, деление на «хорошего» Ленина и «нехорошего» Сталина. По-настоящему интересны, хотя иногда и поверхностны, исторические экскурсы в историю российской государственной промышленности, помещичьего землевладения и крестьянской общины. Интересны также некоторые фактические данные о темпах развития советской экономики (автор вместе с Г.Ханиным выпустил в свое время нашумевшую статью «Лукавая цифра»).

Статья дает хорошее представление о доминирующем направлении общественной мысли того времени.

---

От	А. Решняк
К	Дмитрий Ниткин (20.07.2004 22:47:21)
Дата	21.07.2004 13:53:02

Полезный документ и мысли.

---

Помимо любопытности и интересности самого документа как документа времен перестройки, интересны (актуальны) сами идеи.

А именно, вопрос организации производственных сил.
Вопрос стимулирования БОЛЬШЕГО роста, устойчивости роста.
Вопрос состояния общества при различных формах организации труда и жизнеуклада.
Вопрос условий, в которых работают производственные ресурсы - у нас действительно два варианта:
1) при равных данных (при ОСОБОМ УСЛОВИИ) нести большие издержки (там, где климат играет значительную роль) (тут при всей моей критике Паршев А.П. прав и надо отдать ему должное почтение)
2) при равных данных не вопреки, а благодаря этому ОСОБОМУ УСЛОВИЮ, мы вынуждены воплощать в жизнь передовые идеи, обходящие, разрешающие это противоречие, перед которым нас ставит это ОСОБОЕ УСЛОВИЕ.

Как Вы верно заметили, не все так гладко как там написано, но мы должны все понастоящему взвесить, посмотреть на законы природы и общества, производственных сил с максимально объективной точки зрения.

Будет очень полезно, если мы осознанно увидим ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ.

С уважением,
Александр Решняк.

Буду признателен, если Вы разберете все "по полочкам" и в виде тезисов и конртезисов тактично оформите отдельную ветку.

---

От	Георгий
К	А. Решняк (21.07.2004 13:53:02)
Дата	21.07.2004 23:30:05

Если не ошибаюсь, это С. Г. писал: "Вши с советских учебников переползли на Селюнина" %-)))) (-)

---

---

От	А. Решняк
К	Георгий (21.07.2004 23:30:05)
Дата	22.07.2004 15:10:44

Ошибаетесь.

---

Аллегория и сравнение всегда даются в контексте
иначе получается, что автор просто забалтывает проблему.

Селюнин же довольно четко обозначил проблему:
вопрос рациональности того или иного подхода в организации производственных ресурсов, где обозначил важный момент - необходимость производственной единице принимать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ, т.е. вопрос разграничения центров ответственности.
Этим вопросом в т.ч. и занимается ВВП.
Этот вопрос, как один из важных элементов, собственно, и стоял задачей перед Перестройкой. Ведь надо отдавать должное - необходимость перестройки была все-таки актуальной, назревшей проблемой.

И Селёнин не занимается поиском "прыщиков" на теле "слона" (СССР1) или как сказал СГ "вшей с советских учебников", а довольно точно показал одну из важных причин болезни "слона"(СССР1) и предложил некоторое средство для устранения этой болезнетворной причины.

Самые крупные животные на нашей планете - киты - питаются мелким планктоном, в аллегории это обозначает, что решение в огромном количестве мелких проблем ("вшей") на СИСТЕМНОМ УРОВНЕ способно взрастить грандиозное Творение (в т.ч. и самое крупное государство-социум).

Георгий! Постарайтесь делать более содержательными свои реплики. Вы же не эхо, а глас разумный человечий.

С уважением,
Александр Решняк.

---

От	Георгий
К	А. Решняк (22.07.2004 15:10:44)
Дата	22.07.2004 21:37:22

Это не мое дело. Я - именно что эхо: ретранслятор. %-)))

---

> Георгий! Постарайтесь делать более содержательными свои реплики. Вы же не эхо, а глас разумный человечий.
>
> С уважением,
> Александр Решняк.

Это не мое дело. Я - именно что эхо: ретранслятор. %-)))

Если же Вы полагаете, что я загромождаю форум бессодержательными репликами, вызовите санитаров. У нас ведь такие правила игры? Так
что пока я буду свободно руководствоваться правилами святого либерализма %-)))

---

От	Zhlob
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	20.07.2004 12:29:39

Русские оккупанты в Ираке? Это утка вроде коровьего бешенства?

---

Россия готовится отправить в Ирак 40 тысяч военнослужащих
20.07.2004 8:59
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4823243
Москва и Вашингтон ведут переговоры об отправке в Ирак до 40 тысяч российских военнослужащих в обмен на экономические уступки. Об этом в понедельник сообщило американское агентство аналитической информации Stratfor ("Стратегический прогноз"). сообщают "Известия".
Администрация президента США Джорджа Буша обратилась к Кремлю с предложением уже этой осенью отправить в Ирак - или Афганистан - значительный воинский контингент, сообщает агентство Stratfor со ссылкой на российские источники. Речь якобы идет о цифре 40 тысяч военнослужащих - три мотострелковые дивизии и бригада воздушно-десантных войск.
Источники агентства, "близкие к Совету безопасности России", утверждают, что президент России Владимир Путин "в принципе согласился" пойти навстречу пожеланию Белого дома и даже отдал распоряжение Генштабу к концу июля подготовить план операции. Готов даже его первоначальный набросок: разместить российские части по всей территории страны.
Однако Вашингтон предпочел бы сконцентрировать российских военных ("закаленных в десятилетней борьбе против чеченских повстанцев") в районе так называемого "суннитского треугольника", где наиболее сильны антиамериканские выступления. От россиян не будет требоваться военной победы: только сковать силы иракского сопротивления, развязав американцам руки "для решения стратегических задач в регионе".
В обмен в Москве рассчитывают на некие уступки: Министерству промышленности и энергетики дано указание подготовить список встречных требований - в том числе согласие Вашингтона на возвращение в Ирак российских нефтяных компаний и отказ от возражений против вступления России в ВТО.
Аргументы, приводимые аналитиками агентства в пользу подобной сделки со стороны США, таковы: весомая военно-политическая поддержка со стороны Москвы в Ираке "помешала бы совместному противодействию Франции, ФРГ и России политике Вашингтона на Ближнем и Среднем Востоке, а в более долгосрочном плане - и формированию российско-китайско-индийского альянса для противодействия американскому господству". Не говоря уже о том, что в канун перевыборов Бушу-младшему трудно было бы мечтать о лучшем подарке на внешнеполитическом направлении.
22% россиян считают, что Россия должна ввести миротворцев в Ирак
Почти четверть россиян считают, что Россия должна ввести свои войска в Ирак. Об этом заявили 22% участников всероссийского опроса, который проводился в мае исследовательским центром ROMIR Monitoring в связи с обсуждением в СБ ООН нового проекта резолюции по Ираку.
В ООН рассматривался вопрос о замене американских войск в Ираке миротворческими силами ООН с участием США, России, Франции и Германии. С соответствующим предложением выступил Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан.
Целью опроса было выяснить мнение россиян о том, должна ли Россия откликнуться на эту инициативу и отправить свои войска в Ирак в составе миротворческих сил ООН.
Большинство респондентов (74%) считают, что Россия не должна посылать своих миротворцев в Ирак. При этом однозначно отрицательно на этот вопрос ответили 52% опрошенных, а еще 22% ответили, что "скорее не следует".
При этом 9% россиян считают, что российские миротворцы должны быть введены в Ирак, а 13% ответили на этот вопрос "скорее следует, чем нет". 4% россиян затруднились с ответом.
Как отмечают социологи, ответы на данный вопрос распределились достаточно ровно вне зависимости от социально-демографических различий граждан.
Интересно, что опрос на аналогичную тему исследователи ROMIR Monitoring провели в июле 2003 года. Тогда о том, что Россия должна отправить своих миротворцев в Ирак, заявили 33% опрошенных, а отрицательно на этот вопрос ответили 61% респондентов.

---

От	Zhlob
К	Zhlob (20.07.2004 12:29:39)
Дата	20.07.2004 12:31:07

Если Путя это сделает, то в России можно будет начинать революцию. (-)

---

---

От	Дмитрий Кропотов
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	16.07.2004 15:45:16

Аганбегян не изменил своей точки зрения на ненужность тракторов

---

Привет!

за которую его ругал С.Кара-Мурза. Прошу ознакомиться с точкой зрения академика на причины и генезис кризиса 1989-1999 года в России.

http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/ReadStatiy/2004_01/Aganbegian.htm


Предлагаем вниманию читателей текст выступления академика А. Г. Аганбегяна в Новосибирском государственном университете 1 декабря 2003 г. Оно посвящено экономической ситуации в России и долгосрочным перспективам развития страны.

Социально-экономическое развитие России
А. Г. АГАНБЕГЯН,
академик РАН,
Академия народного хозяйства при правительстве РФ,
Москва
Российский экономический кризис 1989—1999 гг.
В последние пять лет, с 1999 г., в России идет достаточно быстрый экономический рост. Рост социальных показателей начался на год позже, с 2000 г. До этого был глубокий социально-экономический кризис, нижняя точка которого по экономическим показателям пройдена в период дефолта 1998 г., а по социальным — в 1999 г., когда снижались реальная зарплата, доходы, росла безработица и т. д. В целом за пять лет валовой внутренний продукт вырос примерно на 30%, промышленность — на 35, инвестиции — на 40, продукция сельского хозяйства — на 24, реальные денежные доходы — на 45, реальная зарплата, по данным официальной статистики, за четыре года увеличилась на 75%.

Оценивая этот значительный рост, прежде всего, следует отметить, что он начался с нижней точки кризиса — поэтому база очень низкая. Кризис был исключительно тяжелый. По отношению к предкризисному 1989 г. примерно вдвое снизились экономические показатели — валовой внутренний продукт — в 1,9 раза, промышленность — в 2,1 раза, сельское хозяйство — в 1,9 раза, а инвестиции — в 5 раз. Реальные доходы упали тоже почти вдвое. Безработица составила 10,5 млн (по максимуму), или 13% численности самодеятельного населения. И наихудший показатель — депопуляция. Число умерших превышало число рожденных на 950 тыс. чел. в год, т. е. смертность в России в 1,8 раза превышает рождаемость.

Кризис охватил целое десятилетие. Он развивался очень неравномерно. Если взять промышленное производство, то в 1990 г. оно сократилось на 2%, в 1991 г. — на 8%, т. е. спад на 10% был еще в годы советской власти, при централизованной экономике, в недрах которой этот кризис начался. Во время перехода к рынку в 1992 г. падение составило 19%, в 1993 г. — еще 14, в 1994 г. — 20, в 1995 г. — 4, в 1996 г. — 6%. 1997 г. был единственным, когда производство стагнировало, не падало, но и не увеличивалось. И в 1998 г., когда на общий социально -экономический кризис наложился финансовый, промышленное производство упало еще на 5%.

После того как за последние пять лет был сделан рывок вперед, цифры стали выглядеть несколько лучше. Мы уже достигли 3/4 от уровня 1989 г. по валовой продукции, 2/3 — по объему промышленности, 1/3 — по инвестициям, более 70% — по реальным доходам. Безработица сегодня составляет 8%, или примерно 6 млн чел. Но чтобы достигнуть уровня 1989 г., осталось пройти еще 60% пути. Если будем идти таким же хорошим темпом, каким шли до сих пор, то выйдем на предкризисный уровень в 2009—2010 гг. Поэтому, говоря о нашем большом росте, нужно оценивать его адекватно. Мы пока находимся на стадии выхода из кризиса, и до полного выхода еще очень далеко.

История человечества столь глубоких кризисов в мирное время в большой стране не знала. Самый большой кризис до нашего наблюдался в 1929—1933 гг. в США, но он был менее глубоким по экономическим показателям, по показателям уровня жизни. Единственное, что тогда было больше, это число безработных, превышавшее 13 млн чел. Но инвестиции сократились не в 5 раз, а в 4, и т. д. Длился он всего четыре-пять лет.

Даже если взять военные периоды, то после первой мировой и гражданской войн валовой продукт России снизился в 5 раз в 1921 г. по отношению к 1913 г. Но уровень 1913 г. был достигнут в 1928 г., за 15 лет. После Великой Отечественной войны, когда немцы оккупировали 2/3 экономического потенциала Советского Союза, уровень 1940 г. был восстановлен в 1948—1949 гг.

Германия, разрушенная бомбардировками и военными действиями, деморализованная, достигла уровня довоенного 1936 г. в 1948 г. под руководством реформатора Людвига Эрхардта. Япония восстанавливалась еще быстрее.

Что же произошло?

Единственный кризис в истории человечества, длившийся 9—10 лет, это российский. Он накладывает отпечаток на всю нашу жизнь, и его последствия будут сказываться очень долго. Почему нам так не повезло? Наш кризис особый, потому что произошло совмещение нескольких факторов.

Первый фактор — кризис разразился в рамках социалистической системы, централизованного, планового хозяйства. Он был проявлением ее неспособности эффективно управлять экономикой.

Второй фактор — кризис был усугублен распадом Советского Союза. В течение года связи между бывшими республиками Союза, составлявшими единый народнохозяйственный комплекс, сократились в 4 раза. Естественно, это сказалось на падении производства.

Одновременно шла массовая конверсия военных производств. Выпуск военной техники сократился обвально в период кризиса — в целом в 11 раз. Поскольку наша страна в советское время была довольно милитаризированной, доля оборонных отраслей была огромна, на предприятиях девяти оборонных министерств работало 9 млн чел. Кризис задел не только эти отрасли, но и смежные, которые их обеспечивали. Это третий фактор.

Четвертый фактор — собственно переход к рынку. Рынок — это система, где производится то, что может быть оплачено со стороны потребителей. Продукция должна быть реализована. В плановом хозяйстве производилось много продукции, которая не была востребована. Поэтому переход к рынку сказался болезненно на всей структуре и объемах производства. Например, мы производили в 7 раз больше тракторов, чем США. Продавали их ниже себестоимости, поскольку тракторные заводы находились на дотации. Для этого колхозам и совхозам выдавались беспроцентные госкредиты, которые Пленумы ЦК партии раз в 3—5 лет списывали. Когда перешли к рынку, цена на тракторы резко выросла, в нее стали включать капитальные вложения, затраты на разработку, прибыль — и теперь уже хозяйства должны были расплачиваться за них своими деньгами, а не госкредитами. В результате производство тракторов сократилось примерно в 20 раз.

Такие примеры можно привести и по грузовикам, и по бульдозерам, и по железнодорожным вагонам, и по станкам, и по многому другому. Если столько продукции не нужно, то и выплавлять 146 млн т стали (когда Америка выплавляла всего 70 млн т) бессмысленно — с падением платежеспособного спроса производство стали сократилось в 3 раза.

Сказанное относится и к зерну. Наша страна производила 120 млн т зерна и еще докупала. Этого не хватало, считалось, что для скота надо больше кормов. Стремились достичь уровня 1 т зерна на душу населения. В это время Европа, где жило 350 млн чел., производила 150 млн т зерна, получала в 3 раза больше мяса. Половина нашего зерна скармливалась скоту в необработанном виде, другая — в обработанном, но несбалансированном по протеину. Зерно уходило за бесценок, расходовалось нерационально. С переходом к рынку, когда за зерно стали спрашивать реальные деньги, выяснилось, что его столько не нужно. В прошлом году урожай был 84,5 млн т зерна. Это бедствие — на него резко упала цена, вывезено на экспорт 17 млн т и еще 10 млн т остались невостребованными.

Поэтому переход к рынку — крайне болезненная вещь, связанная с огромным сокращением производства. Одновременно рынок требует производства того, что не выпускалось в плановом хозяйстве. Но сначала идет сокращение, а потом, по мере того, как высвобождаются ресурсы, начинаются инвестиции, и можно производить то, что рынком востребовано.

Наряду с этими объективными факторами на нашем экономическом кризисе сказались и очень серьезные ошибки в проведении экономической политики. Во многом они были неизбежными, потому что никто до сих пор в таких ужасных условиях к рынку не переходил, опыта не было. Но история не знает сослагательного наклонения...

Как обстояли дела у других постсоциалистических стран, переходивших к рынку (всего их 28)? Если наш валовой внутренний продукт сейчас составляет 74% к 1989 г., то в Польше, по отношению к той же дате, он достиг 140%, в Чехии и Венгрии — 110—120, в балтийских странах — 100%. Эти страны впереди нас. Позади нас Украина. Примерно на нашем уровне Казахстан, но он развивается быстрее и раньше достигнет докризисного уровня.

В тех странах, которые нас обогнали, кризис длился не 10 лет, а 3—4, максимум 5 лет. Если посмотреть на опыт балтийских стран, то видно, что наши основные ошибки были допущены в 1993—1994 гг. В 1993 г. надо было сократить инфляцию, привязать цены к доллару, рубль к доллару — «повесить на якорь» (как сделали балтийские страны со своей валютой), пережить этот тяжелый год стагнации, высокой безработицы, снижения уровня жизни. Зато потом могло начаться оживление.

Увы, весь 1993 г. у нас бушевала инфляция 19—20% в месяц, цены выросли в 10 раз в течение года, и в результате осенью 1993 г., когда были исчерпаны оборотные фонды, промышленность просто остановилась. Это уже не действие объективных факторов, а результат ошибок в экономической политике. Можно было не допускать такой рост инфляции, обесценение оборотных фондов и т. д. В других постсоциалистических странах такого не было. Все «рухнули» в период перехода к рынку, все пережили разрыв налаженных экономических связей, но сильное падение 1993—1994 гг. специфично лишь для нашей страны.

Развитие России в 1999—2003 гг.
Сейчас мы идем в гору достаточно уверенными темпами, и возникает главный вопрос: за счет чего мы развивались эти пять лет? Какие глубинные факторы двигают российскую экономику вперед? Это важно проанализировать, чтобы ответить на вопрос, что же что будет дальше?

Первый фактор — так называемый восстановительный рост. Когда в экономике начинается сильный спад, то со временем возникает реакция против этого падения. Рост наблюдался во всех странах СНГ после 1998 г., независимо от прочих условий. Он особенно заметен в первые два года после кризисного пика — в 1999—2000 г. Потом этот рост затухает.

Второй, более важный для России фактор — девальвация рубля, позитивное влияние девальвации рубля на темпы экономического роста после дефолта 1998 г. В результате финансового кризиса курс доллара с 6 руб. 20 коп. подскочил к концу года примерно до 25 руб. А цены выросли только на 84%. Экспорт стал вдвойне выгоден, потому что если вы что-то продаете за доллары, вы эти доллары меняете по высокому курсу. И у вас рублей оказывается вдвое больше, чем если бы вы торговали на внутреннем рынке. Поэтому после девальвации все бросились экспортировать, даже те, кто в жизни не экспортировал. Экспорт по физическому объему стал расти — по 10% в год. А поскольку экспорт составляет 30% всей нашей продукции, то получается огромный прирост, вытягивающий за собой все смежные отрасли.

С импортом из дальнего зарубежья — обратная картина. Как только доллар подорожал в 4 раза, импортные цены мгновенно выросли. А наши внутренние цены увеличились в 1,8 раза. К тому же на 25% снизились реальные доходы населения. Предприятия потеряли часть денег в результате дефолта. Кто будет покупать импортные товары по таким ценам? Неизбежно в 1998—1999 гг. импорт сократился почти в 2 раза, а потребительских товаров — в 3 раза. Высвободились огромные ниши. Импортные товары, ранее вытеснившие отечественные, перестали покупаться. Эти ниши заняли наши товары, тем более, что в результате кризиса производственные мощности не были загружены и легко могли включиться в производство таких товаров.

Поэтому наблюдался феноменальный рост легкой промышленности: в 1999 г. — на 20%, в 2000 г. — на 22% (за два года рывок почти в 1,5 раза). Машиностроение — по 17% в год (34% за два года). Лес — полностью прекращаются закупки финской бумаги, картон и упаковочная тоже производятся на российских заводах; деревообработка и целлюлозно-бумажная промышленность за два года вырастают почти на 30%. Химия и нефтехимия — мы прекращаем покупать краски, лаки, многие виды пластмасс — рост на 35%.

Наш рост связан с «двойной тягой»: экспорт — одна «тяга», импортозамещение — другая. Поэтому наша промышленность, сократившись на 5% в 1998 г., в 1999 г. делает рывок на 11, в 2000 г. — на 11,9%. Огромные, совершенно невиданные темпы. Заметим, топливная промышленность в эти годы не растет и заметного влияния на темпы роста не оказывает. В 1999 г. она выросла всего на 2,4, а в 2000 г. — на 5%. По сравнению с обрабатывающей промышленностью прирост в несколько раз меньший.

С 2000 г. фактор девальвации усиливается благодаря очень высоким закупочным ценам на российские экспортные продукты. Если за 100% принять все, что продает Россия, то примерно 38% — это нефть и нефтепродукты, 18 — природный газ, 15 — черные и цветные металлы. Итого, топливо и металлы — 70%. Еще 3% — лес и лесопродукты, 3 — удобрения и другая химия, 2 — алмазы, 1 — золото, 1% — уран. Еще 2% в прошлом году — зерно. Итого, 80%. Еще 5% — вооружение (5,2 млрд в прошлом году). И 15% — все остальное.

Так вот, топливо, материалы и сырье в последние годы резко подорожали. По сравнению с 1999 г. экспортные цены в 2000 г. повысились на 28% плюс на 10% вырос физический объем экспорта. Поэтому весь экспорт за 2000 г. вырос на 41% и превысил гроссмейстерский рубеж в 100 млрд дол. До этого экспорт приносил 74—75 млрд дол. В 2001—2003 гг. цены в основном сохраняются. В 2001— 2002 гг. они немного понизились, но в 2003 г. еще выросли. Это легко видно на цене нефти — главного экспортного товара России. Баррель (бочка в 159 кг) в 1998 г. стоил 9 дол., в 1999 г. — 13, в 2000 г. — 27, в 2001 г. — 22, 2002 г. — 24, 2003 г. — 28 дол. (возможно, к концу года будет 29 дол.). В этом году средняя цена кубометра экспортного газа повысилась на 15%. Таким образом, с 2000 г. наша страна получает на мировом рынке «подарок» в виде высоких закупочных цен. За четыре года мы получили 110 млрд дол.

Заметим, что и девальвация рубля, и благоприятная торговая конъюнктура — это факторы нерукотворные, стихийные, они не созданы нашими политиками и экономистами. Наше правительство вело неправильную политику весь 1998 г., противясь девальвации. Мы истратили 30 млрд дол., в том числе 2/3 наших золотовалютных резервов, чтобы предотвратить девальвацию, пытаясь удержать курс доллара в 6 руб. 20 коп. Всего валютные спекулянты, в основном западные, получили 30 млрд дол. — это в 1,5 раза больше, чем был наш федеральный бюджет. Помимо того, что наши золотовалютные резервы сократились с 24 млрд до 9 млрд дол., были взяты еще два займа у Международного валютного фонда. Но удержать курс все же не смогли.

В дальнейшем заслуга нашего правительства заключалась в том, что оно не мешало этим факторам — девальвации и торговой конъюнктуре. За исключением одного случая — правительство приняло решение с 1 января 2002 г. устранить при уплате налога на прибыль инвестиционную льготу. В результате инвестиции упали с 17% в 2000 г. и 10% в 2001 г. до 2,6% в 2002 г. Это пока негативно не сказалось на темпах экономического роста, но скажется позже. Других крупных ошибочных решений, мне кажется, не было.

Возник огромный приток валюты в страну — напомню, что раньше 3/4 валюты предприятия и организации обязаны были сдавать на валютную биржу и их обязан был покупать Центральный банк. Сейчас эта цифра уменьшена до 50%. Готовится новое, либеральное валютное законодательство, где, возможно, откажутся от обязательной продажи валюты вообще. Половина валюты, пришедшей в страну (а объем экспорта в 2003 г. составит 130 млрд дол.), идет государству, которое, наряду с другими налогами, берет достаточно высокий экспортный налог. Поэтому государство резко разбогатело. Когда наш федеральный бюджет был равен 20 млрд дол., говорили, что это меньше бюджета Нью-Йорка, Голландии и т. д. Но в 2004 г. он приближается к 100 млрд дол., то есть увеличился в 5 раз.

С того момента, как выросли экспортные цены, мы познакомились с новым словом — «профицит». До 2000 г. расходы бюджета превышали доходы, и он был дефицитным, как почти во всех странах мира. Большинство стран никогда в своей истории профицитного бюджета не знало. Обычно все бюджеты дефицитные — и в США, и в Европе, правда, дефицит небольшой — 2—3%. Та валюта, которая приходила, покупалась Центральным банком. Поэтому у него минимум был 9 млрд дол., на 1 января 2003 г. золотовалютные резервы увеличились до 48 млрд, а в течение года они превысили 66 млрд дол.

У России значительное положительное сальдо во внешней торговле. Благодаря этому рубль укрепляется. Большие золотовалютные резервы, профицит бюджета дают возможность исправно выплачивать долги. Надо сказать, что в 1998 г. страна была в критическом положении. Внешний государственный долг составлял 158 мрлд дол., из них 103 млрд составляли долги Советского Союза, и за семь лет правления Б. Н. Ельцина набралось 55 млрд дол. новых долгов. К маленькому валовому внутреннему продукту того времени отношение внешних долгов составляло 140% ВВП, в то время как критическая допустимая величина, по международным стандартам, не должна превышать 60% ВВП. С того времени многое изменилось. Лондонский клуб кредиторов простил нам 10 млрд долгов СССР, и мы исправно в течение пяти лет выплачивали долги и проценты по ним, не беря новых долгов. Сейчас долг России составляет 115 млрд дол., а ВВП России — примерно 13 трлн руб, или около 400 млрд дол. по официальному курсу. То есть, государственный долг по отношению к ВВП — менее 30%. Причем 2003 г. — самый критический, мы выплачиваем 17,3 млрд дол. долга. Частично долг 2004 г. тоже выплачивается в этом году, поэтому будет довольно сильное снижение объема долгов.

Поскольку покупается много валюты — Центральный банк вынужден печатать много денег. Сумма денег в обращении за все эти годы увеличивалась на 40%. И в некоторые годы, например в 2003-м, немножко больше. Этот рост не привел к заметному увеличению инфляции, потому что хозяйство раскручивалось, требовалось все больше наличных денег. Затем денежная масса выталкивала бартер, который был широко распространен раньше (он составлял до 50% всей выпускаемой продукции, а сейчас меньше 10%). И, наконец, люди стали больше сберегать.

Финансовое положение страны достаточно прочно. У России большие резервы, и по линии госбюджета, который образует так называемый стабилизационный фонд, и по линии золотовалютных резервов Центрального банка.

Итак, в 1999—2000 гг., когда особенно выросли экспорт и импортозамещающие отрасли, был максимальный темп, особенно с учетом восстановительного роста. А потом фактор девальвации с каждым годом стал утрачивать свое значение. Доллар перестал расти. С 1998 г. по нынешнее время он вырос меньше чем на 20%, с 25 до примерно 29,8 руб. А цены продолжали с каждым годом увеличиваться совсем другим темпом. В 1999 г. цены выросли на 37%, в 2000 г. — еще на 20, в 2001 г. — еще на 19, в 2002 г. — еще на 15, в 2003 г. — примерно на 12—13%. Другими словами, доллар вырос на 20%, а цены — в 2,5 раза! Постепенно положительный эффект от девальвации исчез. Если сравнить курс доллара и цены в среднем до дефолта и сейчас, то курс доллара за это время изменился в 4,8 раза, а цены выросли в 4,7 раза.

Это сразу же сказалось на росте импорта. В 1998—1999 гг. он вдвое упал. Но как только цены стали расти, а доллар стабилизировался и реальные доходы стали расти, так импорт тут как тут. В 2000 г. он вырос на 14%, в 2001 г. — на 20, в 2002 г. — на 13, в 2003 г. — пока растет на 22%. В 3—4 раза быстрее отечественного производства. Естественно, он вытесняет наших производителей. И все постепенно возвращается по большинству отраслей на круги своя.

Легкая промышленность: за 2000 г. — рост на 22%, за 2001 г. — всего на 5, а уже в 2002 г. — минус 3, 2003 г. — минус 1%. А спрос на продукцию легкой промышленности продолжает расти на 10—15% в год. Он удовлетворяется импортом.

Машиностроение. Огромный взлет в 2000 г. — 16%, а дальше в 2001 г. — 7, в 2002 г. — 2 и в 2003 г. — опять 7%. Новый рост связан с архивыгодной экономической конъюнктурой этого года.

Химия: 1999 г. — 22%, 2000 г. — 14%, а дальше? Импорт начинает вытеснять: 2001 г. — 6,5, 2002 г. — 2, 2003 г. — 5%.

Бумага: 1999 г. — 17%, 2000 г. — 10%, 2001 г. — 2,6%, 2002 г. — 2,4%, 2003 г. — 2,7%, опять импорт все вытесняет.

Только пищевая промышленность развивается так, как будто импорта нет. Почему? Потому что в пищевую промышленность пришел большой капитал, она технически перевооружилась, обновила фонды. И западному импортеру ничего не остается делать, как переносить капитал в Россию и строить здесь предприятия пищевой отрасли или покупать наши пищевые предприятия. Характерный пример — пивная отрасль. Россия — одна из немногих стран мира, которая почти полностью вытеснила импорт, у нас импортного пива, привезенного из-за рубежа, — 1,5%. 98,5% производится в России, причем технический уровень нашей пивной промышленности, по мнению иностранных экспертов, выше других стран, просто потому что наши заводы строились позже, сразу на современном уровне. То же относится к шоколадной промышленности, мясной, молочной и т. д.

Другая сфера, где мы не позволяем импорту пройти, — сотовая связь. На отечественном сотовом рынке три игрока — МТС, «ВымпелКом» и «МегаФон». Иностранного капитала в них почти нет. И к декабрю этого года количество сотовых телефонов превысило количество стационарных и составило 35 млн трубок. Больше 25% российского населения имеет сотовые телефоны. В Москве эта цифра близка к 70%. Телефонизация распространяется на периферию темпом от 40 до 80% в год, поскольку на регионы крупные игроки вышли только три года назад.

Поэтому есть несколько развивающихся отраслей, но в целом темпы промышленности пошли вниз. И с 11—12% среднегодового темпа в 1999—2000 гг. промышленность снизилась до 5% в 2001 г., до 4% — в 2002 г. Немного более 6% прогнозируется в 2003 г. Темпы упали в 2—3 раза. На самом деле они упали существенно больше!

За счет чего поддерживаются такие темпы? За счет топливных отраслей. Если в 1999—2000 гг., как я говорил, темпы роста топливной промышленности были небольшими, то в 2001 г. — 6%, в 2002 г. — 7, в 2003 г. — 10%, что почти вдвое превышает рост промышленного производства. Топливные отрасли — это треть промышленности, и они завышают общий рост. А растет эта отрасль исключительно из-за благоприятной конъюнктуры. Смотрите, как растет добыча нефти: 0,4% в 1999 г., 6 — в 2000 г., 8 — в 2001 г., 9 — в 2002 г., 11,5% — в 2003 г. Феноменальные темпы! Со времен освоения Западной Сибири таких темпов не было. Но если этот фактор исключить, то снижение темпов общего роста промышленности очень существенное.

Таким образом, мы приходим к очень неутешительному выводу о том, что факторы экономического роста, которые толкают нас вперед, исчерпываются. Фактор восстановительного роста прекратился, фактор девальвации прекратился, остался только фактор высокой конъюнктуры. Но высокая конъюнктура не бывает вечной. Ее причина сегодня — проблема Ирака. Была война, нефтяная промышленность перестала экспортировать, теперь ее нужно восстановить. Но возможности для этого есть. Запасы нефти в Ираке превышают запасы в России, Ирак занимает второе место в мире по разведанным запасам нефти после Саудовской Аравии. Нефть в очень хороших месторождениях, добыча экономически эффективна, и уже со 2-й половины следующего года Ирак начнет резко увеличивать добычу нефти и экспорт ее в США. Цены начнут падать. Средняя цена барреля нефти за длительный период — 16—18 дол. По мнению экспертов, она будет достигнута в 2005 г., а дальше может даже понижаться — до 14, а то и 12 дол. Тогда нас ждет стагнация. Если мы не мобилизуем новые факторы экономического роста.

Перспективы
Поэтому страна стоит на перепутье. Можно скатиться под гору, если продолжать ту же экономическую политику, или начать идти в гору, если мобилизовать рукотворные факторы экономического роста. Теперь все зависит от политики. Как говорят журналисты, наступил «момент истины». Сейчас и в политическом плане время выборов, а это всегда время разработки стратегии и оценки перспектив. Больше всего мы сейчас нуждаемся в стратегии. Известно изречение Сенеки, что для корабля, который не знает, в какую гавань плыть, ни один ветер не будет попутным. И для страны, которая не знает, чего она хочет, ничего хорошо предсказать нельзя.

Президент РФ В. В. Путин в своем послании Федеральному собранию (май 2003 г.) попытался изложить некоторые стратегические подходы. Прежде всего он попытался сформулировать цель долговременного развития России: Россия должна войти в состав самых развитых стран мира.

Это означает, что нужно в исторически обозримый срок, например за 20—30 лет, войти в клуб развитых стран по основным экономическим и социальным показателям. Развитые страны — те, где валовой внутренний продукт на душу населения (сейчас он считается основным экономическим показателем) в среднем превышает 10 тыс. дол. К таким странам относятся Чехия, Словения, Португалия, Греция, Израиль, Южная Корея, Тайвань — это нижняя группа стран, до 15 тыс. дол. К ней близко подошли Польша и Венгрия. Затем средняя группа, 15—25 тыс. дол.: Испания, Италия, Франция, Великобритания, Бельгия и др. И верхняя группа, выше 25 тыс. дол.: Германия, Япония, США (31 тыс.), Швейцария и еще ряд стран.

Где Россия? Есть два метода счета валового внутреннего продукта России в долларах. Первый: берем ВВП в рублях и делим на курс рубля и доллара. Получаем 400 млрд дол. ВВП России в следующем году — 500 млрд (15 трлн руб.). Делим эти 400 или 500 млрд дол. на 144 млн чел. российского населения, получаем 3 тыс. дол. на человека. Это один метод. Но он не характеризует объем валового продукта в долларах США, потому что основан на валютном курсе, а валютный курс — это рыночная категория, он «плавает» в обе стороны, тем более что речь идет об отношении слабого, неконвертируемого рубля страны с 13—15%-й инфляцией, к самой сильной валюте мира, валюте страны с 1%-й инфляцией и т. д. Пользоваться валютными курсами для такого сравнения некорректно. Это видно из курса доллара и евро: не так давно он был 0,8 дол. за евро, а сейчас 1,2 — изменился на 30%. Но в соотношениях ВВП на душу на населения за эти полтора года не изменилось ничего. Это чисто рыночные колебания, обновленные другими вещами.

Поэтому есть другой метод — по паритету покупательной способности (ППС). Эксперты Мирового банка сравнивают объемы валового внутреннего продукта по составным частям 180 крупных стран мира с учетом цен соответствующих стран. При таком сравнении получается, что ВВП России немножко больше 1 трлн руб. На первом месте ВВП США — 10 трлн дол., на втором месте Китай — 4 трлн дол., потом Япония, Индия, Германия, Франция, Великобритания, Италия, Бразилия и на почетном десятом месте — Россия. Если подсчитать ВВП на душу населения, получается 7 тыс. дол. Значит, уровень России в 1,5 раза ниже нижней планки таких стран, как Греция, Португалия, Израиль и др.

Развитые страны — это 35 стран мира. Россия по ВВП уступает как этим странам, так и постсоциалистическим странам Европы (Хорватии, Словакии, Болгарии, Румынии, Польше, балтийским странам), а также Мексике, Бразилии, Аргентине, Арабским Эмиратам, и занимает почетное 54-е среди 180 стран мира, то есть входит в первую треть. Но если мы хотим войти в так называемый «золотой миллиард» (так называют население наиболее развитых стран), то нужно за 20—30 лет развиваться в 1,5 раза быстрее, чем развитые страны. Последние наращивают свою экономику в среднем по 3% в год за длительный период, нижняя группа развитых стран — по 4% в год. При 6%-м росте ВВП на душу населения где-то через 20 лет мы бы догнали Португалию, Грецию, Тайвань. Но чтобы войти в круг самых развитых стран, нужно лет 30. Это по основному экономическому показателю, который во многом определяет и общий уровень жизни, потому что 80% ВВП — это материальные блага для жизни.

Есть и другие социальные показатели. Например, индекс социального развития. Он учитывает показатели реальных доходов, уровня образования, здравоохранения, продолжительности жизни. По продолжительности жизни мы, к сожалению, не входим даже в первую сотню стран мира, занимая 102-е место. Сказывается очень низкая продолжительность жизни мужчин, чья смертность от сердечно-сосудистых заболеваний увеличилась за последние 10 лет в 1,5 раза, от убийств — в 2 раза, от самоубийств — в 2 раза, от отравления алкоголем — в 3 раза. 30 тыс. чел. гибнет на российских дорогах и т. д. Поэтому средняя продолжительность жизни мужчин — менее 60 лет. Женщины у нас живут в среднем на 13 лет дольше мужчин (в мире в целом — на 4 года). И только в единственной стране — Индии — средняя продолжительность жизни на 3 года уступает России (но мужчины у них на пару лет живут подольше).

Во многом низкая продолжительность жизни объясняется очень плохим состоянием нашего здравоохранения. По оценкам Всемирной организации здравоохранения, мы находимся где-то на 120-м месте. По грубым оценкам, мы тратим на здоровье по 3 дол. в месяц, а в Америке — по 300. По образованию мы, по-видимому, входим в первую двадцатку, но каждый год отступаем назад. В целом по индексу социального развития Россия на 73-м месте (а не на 54-м, которое страна занимает по объему ВВП на душу населения).

Поэтому чтобы войти в клуб развитых стран, России необходимо не просто экономически развиваться, а развиваться с креном в социальные показатели.

За пять лет, когда действовали нерукотворные факторы экономического развития, можно было сделать неплохой задел. И он был сделан, но, по оценке Андрея Илларионова, советника президента, с которым я согласен, это время можно было использовать эффективнее (если сказать очень мягко).

Что же правительством сделано? Первое — начато формирование рынка капиталов, что позволит увеличить инвестиции, обновить со временем фонды. А именно правительство создало «длинные деньги» в виде накопительных пенсий — 5 млрд дол., значительная часть которых может быть использована в длительных инвестициях. Принят ряд решений по улучшению фондового рынка, специальные решения об инвестиционных компаниях, в результате которых вырос объем паевых фондов. Снижается инфляция, снижается ставка рефинансирования, и Центральный банк подумывает о рефинансировании наших банков, в том числе с целью, чтобы они давали инвестиционные кредиты. Довольно далеко продвинулось развитие ипотеки, пакет законов уже принят, а другие на выходе и, видимо, за 2—3 года ипотека будет раскручена, это очень большой рост инвестиций. Растут потребительские кредиты, в том числе на покупку машин. Уже 10% наших машин покупается в кредит (за рубежом — 90%). Главный фактор экономического роста — инвестиции. У нас очень низкая амортизация — 18%. Она не позволяет устойчиво развиваться и в массовом масштабе начать обновление фондов.

Другой фактор — сокращение доли государства в валовом внутреннем продукте. Если доля государства сократится, то увеличится доля частного бизнеса, и полученные дополнительные средства частный бизнес в значительной мере использует на развитие. В то время как государство свои деньги использует главным образом не на развитие, а на текущие выплаты. А доля государства уменьшается, потому что проводится налоговая реформа. Она уже привела к снижению доли налогов в валовом продукте, но наиболее крупный шаг осуществится с 1 января 2004 г., когда будет отменен налог с продаж. НДС снизится с 20 до 18%. Решен вопрос, что с 2005 г. существенно снизится единый социальный налог. Тем самым предприятия и организации получат внушительную сумму. На 2003 г. эта сумма — 600 млрд руб., или 20 млрд дол. Значительная часть их пойдет на инвестиции. Андрей Илларионов считает этот фактор главным среди тех, которые определят в будущем наш экономический рост.

Следующий важный вопрос. Импорт вытесняет отечественные товары. Мы можем увеличить платежеспособный спрос, для удовлетворения которого, казалось бы, потребуются наши товары. Но это место пока занимает импорт. Наши товары неконкурентоспособны. Поэтому важно создать конкурентную среду и создать конкурентные преимущества для наших товаров по признаку «качество — цена». А для этого нужно обновить фонды и т. д. В этой связи реорганизация естественных монополий — очень важное дело. Далеко продвинулась реформа РАО ЕЭС, и она уже продемонстрировала крайне неожиданные показатели. А именно: оптовый рынок энергии предлагает более низкую цену, чем государственные тарифы. Вещь совершенно необычная. Все думали, что будет повышение цен, а оказывается, что настоящая конкуренция не вызывает повышения цен. Скажем, сотовая связь каждый год удешевляется, хотя прибыль и капитализация фирм, которые ее предоставляют, растут из-за объема продаж. То же самое происходит и с электроэнергией. Начинает реформироваться и уже стала лучше железная дорога. Готовится реорганизация «Связьинвеста» и «Ростелекома». Наверное, со временем это ждет и «Газпром» — главную нашу естественную монополию. Таким образом, постепенно будет создаваться конкурентная среда, которая крайне важна для обеспечения экономического роста.

Какие наиболее крупные вопросы не решаются правительством? Это вопросы создания социальных стимулов экономического развития. Дело в том, что в стране очень низкая зарплата, а низкая зарплата всегда связана с низкой производительностью. И у нас проводятся социальные реформы без реформы зарплаты, а все социальные выплаты пытаются повесить на предприятия. Но чем больше забирать у предприятия, тем меньше останется ему для развития. В Америке 70% налогов берут с населения, а только 30% — с бизнеса. Благодаря этому бизнес может инвестировать и развиваться. У нас с населения берется меньше 15%, а 85% — с бизнеса. И это продолжается, все накопительные пенсии — с предприятия, хотели реорганизовать жилищно-коммунальное хозяйство опять же за счет предприятий.

Нужно перестраиваться. В несколько приемов повысить зарплату и переложить на плечи населения, доходы которого повысятся, полную оплату жилья, коммунальных услуг. Нужно ввести налог на недвижимость, чтобы богатый больше платил. Нужно, чтобы люди участвовали в накопительных пенсиях, в страховых взносах на медицину и т. д. Для этого нужны реформы и повышение зарплаты.

Очень важно минимум зарплаты довести до прожиточного минимума. На последних заседаниях Думы большинство депутатов высказалось за это.

Я изложил общие соображения о возможностях нашего экономического роста. Возможности большие, обо всем, конечно, не скажешь. Ряд важных вопросов я обошел, скажем, научно-технический прогресс. Но и он связан с инвестициями. Сначала инвестиции — потом прогресс и многое другое.

Записал и подготовил Н. В. ГЛАДКИХ


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

---

От	Кудинов Игорь
К	Дмитрий Кропотов (16.07.2004 15:45:16)
Дата	16.07.2004 16:04:10

Старая сволочь этот Абел Гезевич

---

кто, Бушин , что-ли говорил, что у них "академик" - партийная кличка?

Дмитрий, вы кремЕнь не хуже Alex'a , коли можете до конца дочитывать это чудовищное фуфло %)-

---

От	Игорь С.
К	Кудинов Игорь (16.07.2004 16:04:10)
Дата	16.07.2004 20:21:56

Да Вы что

---

он же доказательно с цифрами доказывает преимущества автаркии почти по Паршеву - как только импорт прекращаем - гигантский рост, как только начинаем импортировать - полная труба ....

---

От	Кудинов Игорь
К	Игорь С. (16.07.2004 20:21:56)
Дата	17.07.2004 11:58:30

это только вы можете

---

найти во всей этой слоновьей куче одно чудом непереваренное зерно :)

В целом - ну бред же полный, абсолютное фуфло уровня даже не первокурсника, а "продвинутого" девятиклассника из "экономического" класса.

> Если доля государства сократится, то увеличится доля частного бизнеса, и полученные дополнительные средства частный бизнес в значительной мере использует на развитие.

"Академик", .....!, позорище-то какое для АН.

---

От	Игорь С.
К	Кудинов Игорь (17.07.2004 11:58:30)
Дата	19.07.2004 10:49:04

:о)

---

>найти во всей этой слоновьей куче одно чудом непереваренное зерно :)

Так может вместо того, чтоб демонстрировать какой он нехороший, лучше показать, что из его же данных слудет прямо противоположное его выводам, а?

---

От	Кудинов Игорь
К	Игорь С. (19.07.2004 10:49:04)
Дата	19.07.2004 15:14:54

Показывать некому

---

>Так может вместо того, чтоб демонстрировать какой он нехороший, лучше показать, что из его же данных слудет прямо противоположное его выводам, а?

поскольку для тех, кто внимает Абелу Гезевичу, рациональных цифр-данных не существует, они следуют "линии партии" на религиозном, некритическом уровне, для них весь этот маразматический бред - откровения пророка.

Вот и остается только ругаться. Да вы сами же, наверное, проезжаете мимо голубого здания кристаллической формы у метро Юго-Западной, под которое денег из западных кредитов скрали просто немеряно... кто был в то время ректором АНХ, вы наверное, уже догадались.

---

От	alex~1
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	16.07.2004 12:18:08

К вопросу о том, что такое русская интеллигенция.

---

Извиняюсь, что длинно, но материал стоит того.
Советую обратить внимание на использование кавычек.

http://nvo.ng.ru/history/2004-07-16/5_moscow.html

МАРШ ЧЕРЕЗ МОСКВУ
Сталин, прогнав через столицу колонну изможденных немцев, хотел почувствовать себя триумфатором

Сергей Липатов, Валерий Яременко

...
Москва, к примеру, категорически не желала присоединяться к международным протоколам и конвенциям о военнопленных, так как они предполагали "отказ от разного вида репрессалий" в отношении попавших в плен, а также "обеспечивали захваченным в плен офицерам привилегированное положение". (Отчасти нежелание Сталина следовать международным договорам о "правилах войны", а также его отказ от инициатив мирового сообщества по организации гуманитарной помощи красноармейцам, находящимся в лагерях Третьего рейха, стало причиной того, что в немецких застенках погибли почти 3,3 млн. советских военнопленных. При этом "истребление советских военнопленных" широко использовалось в пропагандистских целях при разоблачении "зверств нацистских преступников" на оккупированных территориях и фашистском тылу.)

Поэтому весьма тяжелое было и положение немецких военнопленных, не получавших по линии Красного Креста какой-либо поддержки извне. Неудовлетворительное питание, плохие условия содержания, массовые эпидемии были спутниками военнопленных солдат вермахта. Нередко за малейшую провинность они приговаривались к расстрелу, имелись многочисленные случаи, когда сравнительно большие группы захваченных в плен немецких солдат расстреливались красноармейцами на месте после "конфискации" ценных предметов и вещевого имущества. Естественно, эти потери не фиксировались, так как пленные просто не доходили до пунктов приема и учета. Отсюда, по всей видимости, и та разница в потерях военнопленных по данным немецких исследователей и компетентных советских органов (33,3% и 14,9% соответственно).

Жестокое обращение с пленными постепенно становилось достоянием широкой зарубежной общественности и стран-союзниц. Чтобы хоть как-то приостановить подобную вакханалию, 20 апреля 1945 года Сталин подписал директиву Ставки Верховного Главнокомандования # 11 072 об изменении отношения войск Красной Армии к немецким военнопленным. Генералиссимус потребовал "обращаться с ними лучше", так как "жестокое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен". Косвенное отношение к принятию директивы, по мнению российских и зарубежных историков, имело и "событие в Москве", которому 17 июля сего года исполняется ровно 60 лет. Тогда, в 1944 году, десятки тысяч "побежденных", тех самых, которые в 41-м находились в десятке километров от советской столицы, оборванных грязных и изнеможенных, промаршировали по центру Москвы, демонстрируя всему человечеству, что будет с теми, кто с мечом идет на первое в мире социалистическое государство.

Казалось бы, ничего необычного. Так и надо фашистским подонкам! Но странность в том, что в отечественных архивах до сих пор не удалось обнаружить каких-либо документов, которые хотя бы косвенно проливали свет на событие шестидесятилетней давности, которое теоретически должно было продемонстрировать непобедимость Красной Армии и несокрушимость коммунистической идеологии. Возникает мысль, не было ли досье "марша" полностью уничтожено по особому указанию сверху еще в 40-е годы, или российские архивисты запрятали его на самую высокую полку, чтобы не будоражить общественность и не выносить сор из избы - неприглядные страницы Великой Отечественной?

Попытаемся восстановить некоторые "фрагменты" того летнего дня, опираясь в основном на зарубежные источники и живых свидетелей и участников тех событий как с немецкой, так и с российской стороны. В данном случае обойдемся без комментариев, зная, что приведенные факты могут вызвать неоднозначную реакцию, особенно у ветеранов войны и некоторых категорий российских историков.

СОЛДАТЫ ГРУППЫ "ЦЕНТР"

27 июня 1944 года, вторник. Войска 1-го Белорусского фронта окружили объявленный Гитлером "крепостью" город Бобруйск на Березине. Подходит к концу крупнейшее наступление Красной Армии против немецкой группы армий "Центр", которая с 400 тысячами человек своих четырех армий занимала оборону на 700-километровом фронте. Наступление началось 22 июня, в третью годовщину войны. Тогда 2,2 млн. советских солдат и офицеров силами четырех фронтов неожиданно для гитлеровцев перешли в наступление. Шестикратное превосходство в живой силе и десятикратное в танках и тяжелом вооружении приносило свои плоды: немцы начали спешно отступать. Утром 28 июня их положение под Бобруйском стало безнадежным. Части разгромленных дивизий устремились в город. Командиры дивизий стрелялись. Воцарился хаос. Ставка фюрера дала разрешение на сдачу города. Гарнизон прорвался, но 5 тысяч человек, в основном раненых, оказались в советском плену.

Из рассказа Фрица Финке, ефрейтора из автомобильной роты, одного из "прорвавшихся" 20-й танковой дивизии, следует, что уцелевшие подразделения спешно отходили на северо-запад. Вокруг расстилалась болотистая местность, поросшая кустарником и низкими деревьями. Но русские танки шли за немцами по пятам. Наконец 30 июня оказалось, что русские танки впереди, с флангов и сзади. Выжившие солдаты из автомобильной роты сдались в плен. Фрица и троих его товарищей русские посадили на танк на корточках рядом с гусеницей. На полном ходу танк шел по густому лесу. Всем стали ясны намерения танкистов: толстые стволы деревьев должны были сбить пленников на гусеницы. Но этого не случилось, и на следующее утро пленных из автомобильной роты вместе с парой сотен других немецких солдат отправили на восток, в направлении Москвы. Люди шли целый день. Им не давали ни пить, ни есть. Упавших или отстававших от слабости пленных конвойные расстреливали. Остановились у железной дороги. Подошел паровоз с парой товарных вагонов. В них охрана плотно затолкала пленных. Двери заперли, окна затянули колючей проволокой. Разнесся слух, что немцев повезут прямиком в Москву.

Капитан Герхард Аппель, командир разведывательного батальона 6-й воздушно-полевой дивизии, в конце июня 1944 года во время арьергардных боев разгромленной группы армий "Центр" с двумя обер-ефрейторами своего батальона возвращался с командного пункта дивизии на свой временный командный пункт. Внезапно перед ними оказались советские солдаты. "Хенде хох!" Плен! Русские делали угрожающие движения оружием. Заставили немцев рыть ямы - могилы самим себе. Но потом все же оставили их в живых. Затем последовал многокилометровый пеший марш до Витебска. Паек - одна буханка хлеба на десять человек. В Витебске затолкнули немцев в товарные вагоны. Место назначения - Москва.

Только в котле под Витебском погибли 20 тысяч немецких солдат, 10 тысяч попали в плен. По немецким данным, на территории Белоруссии в составе группы армий "Центр" насчитывалось 40 дивизий, участвовало в боях 38 дивизий. Двадцать восемь из них были полностью уничтожены, 200 тысяч немецких солдат погибли, 85 тысяч попали в плен. Пленников отправляли в Москву, что вызывало определенное недоумение у красноармейцев, ведь в столице не было ни одного специального лагеря для приема подобного контингента.

Даже командующие советскими фронтами не понимали истинных целей в действиях энкавэдэшников. Понимали это только Сталин и его ближайшее окружение: изначально тех фашистов, которые рвались прямиком в Москву, необходимо показать советскому народу и зарубежным посольствам во всем их ничтожестве, а затем уж прятать в лагеря. Это должно было стать живым доказательством триумфа над Германией.

Пример для инсценировки, которая должна была теперь состояться, товарищ Сталин взял из обычая античных "империалистов" - древних римлян. Еще в 30-е годы он восхищался римскими полководцами, которые после больших побед проходили шествием по Риму, а за ними тянулись вереницы пленных по точно установленному маршруту: шествие начиналось на Марсовом поле и завершалось перед храмом Юпитера на Капитолийском холме. Улицы заполняли тысячи зрителей. Такое триумфальное шествие устраивалось только тогда, когда врагу было нанесено решительное поражение: минимальным количеством было 5000 убитых врагов. До начала нашей эры 320 раз римляне наслаждались подобным зрелищем. Как правило, полководец-триумфатор был облачен в шитые золотом пурпурные одеяния, лицо его было раскрашено красным суриком, а голова украшена лавровым венком. Во время шествия он стоял на колеснице, инкрустированной слоновой костью, золотом и драгоценными камнями. Но самой значительной частью триумфального шествия были пленные, взятые в выигранной битве. Часто их сковывали цепью друг с другом. Ругань и издевательства толпы на обочинах улиц унижали пленных. Политические и военные вожди пленных всегда переживали триумфальное шествие как последний час своей жизни. Сразу по окончании марша их казнили.

Сталин оказался гуманнее своих римских коллег. Преступников он не казнил прилюдно. Он хотел общественного спектакля унижения побежденной и разгромленной армии Гитлера. Должен быть мирный марш мести в римском стиле. Врага нужно было вывести напоказ, как достойную презрения шайку бродяг.

ЖЕСТОКИЙ СПЕКТАКЛЬ

Всего Сталин приказал в первые недели июля 1944 года доставить в Москву 55 тысяч пленных немецких солдат исключительно из группы армий "Центр". Из товарных вагонов, едва держась на ногах, выходили люди, не евшие несколько дней. Жажду они пытались утолить только каплями дождя, висевшими на колючей проволоке, натянутой на вагонных люках.

При выгрузке пленных в очередной раз обыскивали и отбирали все более-менее ценное. На некоторых остались только рубашка и брюки. Снимали сапоги. Вместо них бросали немцам старые автомобильные покрышки. Те вырезали из них подошвы и привязывали к ногам телефонным кабелем.

Основная часть немецких военнопленных была собрана на широком поле московского ипподрома на Беговой. Пожарные привезли воду. Ее было достаточно, чтобы утолить жажду, но для умывания ее не хватало. Многие солдаты страдали от поноса. Одежда была неописуемо грязной. Москва салютовала в честь очередной победы - освобождения Гродно и Вильнюса. Весь Кремль был в иллюминации.

Вечером 16 июля 1944 года немцам раздали усиленный паек - кашу и хлеб с салом. Пленных надо было привести хоть в какую-то форму перед предстоящим маршем. Утром 17 июля над Москвой взошло красное припекающее солнце. На небе не было ни облачка. Русские солдаты забегали по ипподрому: "Давай, давай!" Пленные поднимались с трудом. Новый приказ: "Строиться в шеренги по восемнадцать человек!" Издалека доносилась мелодия русского марша, который исполнял оркестр Красной Армии.

Пленные строились в "коробки" по 600 человек, тщательно поделенные на офицеров и солдат. Шествие началось. Ворота ипподрома открылись. Перед глазами военнопленных лежала улица Горького длиной в несколько километров и шириной почти 70 метров. Улица была заполнена людьми. Они стояли плотными рядами, это были в основном дети и много пожилых женщин. Перед ними в три шеренги стояли солдаты-гвардейцы Красной Армии с винтовками, к которым были примкнуты штыки. Перед воротами ждали кавалеристы, в основном "монголы и татары". На саблях, которые они держали наголо у плеча, блестело солнце. Позади них ждали солдаты на мотоциклах с колясками. В колясках сидели пулеметчики, державшие немецких солдат на прицеле.

Последовали команды. Первая колонна пришла в движение, но вскоре остановилась. Из прилегающей улицы красноармейцы вывели в голову колонны главный номер программы - немецких генералов, попавших в советские руки при разгроме группы армий "Центр". Их не ограбили - они были одеты в свою форму, с орденами и знаками отличия: значками за ранения, Железными крестами, Рыцарскими крестами, Немецкими крестами в золоте. Получался довольно изощренный спектакль: генералы при полном параде впереди своих оборванных, загаженных солдат. При разгроме группы армий "Центр" из 47 немецких генералов десять были убиты на полях сражений, двадцать один взят в плен. Среди них находились два командира корпусов, начальник инженерной службы, комендант района обороны и семнадцать командиров дивизий.

Последовала команда "Марш!" и, по рассказам очевидцев, "необозримая колонна потекла с ипподрома на праздничную улицу". Более 90 маршевых групп. От головы до хвоста колонны более трех километров: символ полностью разгромленной армии. Пленные шли вниз по улице, грязные, завшивленные, оборванные. Многие не могли умыться в течение многих дней, небритые, к их изможденным лицам приклеился шлак с дорожек ипподрома.

Доктор Ханс Зимер в своей книге "Встреча с двумя мирами" вспоминает: "Я шел в рейтузах, в разбитых сапогах, на которых оставалась еще одна шпора, в окровавленной рваной рубахе. Люди с удивлением смотрели на жалкие остатки того легендарного, непобедимого, всегда победоносного германского вермахта, которые теперь проходили мимо побежденные и оборванные". Некоторые пленные маршировали в подштанниках, почти у всех на лицах были трехнедельные бороды. К полудню температура достигла 40 градусов, и асфальт на улице стал мягким. Тысячи пленных шли босиком, или в одних портянках, или в парусиновых тапках. При ходьбе они испытывали адские муки.

Но худшим было то, что обильный ужин, который накануне вечером был дан пленным, у многих вызвал сильный понос. Подгоняемые вперед русской охраной, они справляли нужду на ходу то прямо на асфальт, то в заранее приготовленные консервные банки. При этом конвоиры, показывая жестами на загаженных, страдающих недержанием пленных, громко кричали по-немецки: "У германцев нет культуры", что было понятно русским без перевода. Тысячи людей за оцеплением на тротуарах отрепетированно и по команде кричали: "Гитлер капут!" и обильно плевали в колонны. Без усиленной охраны дело могло дойти до уличного побоища. Нередко солдаты оцепления применяли силу или угрозу силой при попытке некоторых горячих женщин наброситься с кулаками на участников марша. Позже стало известно, что у солдат Красной Армии был строгий приказ не допускать актов насилия по отношению к немцам. Сталин не хотел завершать триумфальное шествие хотя бы одним актом насилия с фатальным исходом.

Впрочем, многие немцы, прошедшие тем жарким днем через столицу Советского государства, увидели в глазах и лицах отдельных "зрителей" больше сострадания, чем ненависти. "Я видел некоторых женщин с лицами, полными сочувствия, я видел женщин со слезами на глазах", - вспоминает бывший пленный доктор Ханс Зимер. "Я думаю, что на многих лицах можно было прочесть подлинное сожаление и сочувствие", - говорит уже известный нам ефрейтор Фриц Финке.

Шесть часов продолжалось унизительное представление. Затем поблизости от Кремля колонна была расформирована. Пленных повели к разным вокзалам Москвы. Там уже под парами стояли эшелоны, которые сразу начали развозить военнопленных по различным лагерям на просторах СССР (всего таких было 65). Улицу Горького заполонили уборочные и пожарные машины, которые спешно смывали с асфальта "фашистское г…".

Фрицу Финке повезло - он вернулся домой с эшелоном раненых в конце 1945 года. Последний же немецкий военнопленный покинул Советский Союз только через 11 лет после окончания войны.

Спектакль явно не удался. Это сразу же понял его главный режиссер. Не получилось в духе античных традиций. Как раз наоборот. Увиденное и сфотографированное на Тверской и Беговой лишь омрачало имидж советской России. "Сталинское представление" стало сразу же использоваться на Западе в антисоветской пропаганде, стало составной частью начинавшейся холодной войны.

Не любили вспоминать о нем и в Советском Союзе.

---

От	Temnik-2
К	alex~1 (16.07.2004 12:18:08)
Дата	22.07.2004 13:36:51

Врут.

---

Про соотношение сил сторон в операции "Багратион" - фальсификация.

---

От	Potato
К	alex~1 (16.07.2004 12:18:08)
Дата	18.07.2004 06:55:40

Какая же это интеллигенция? Это же линия партии.

---

Какая же это интеллигенция? Это же линия партии.

Глава КПСС Хрущев на трибуне съезда о Сталине и не такое говорил. Сменивший его Брежнев и "идеолог" Суслов Сталина, правда, не ругали, но и не реабилитировали. О генсеке Горбачеве лучше не вспоминать...

Так что авторы - Сергей Липатов, Валерий Яременко - действуют в духе предыдущего и нынешнего режимов.

Как мне кажется, интеллигентом в Вашем понимании должен быть Лимонов. Писатель. Призывает к смене общественного строя. Не так ли?

---

От	Галина
К	alex~1 (16.07.2004 12:18:08)
Дата	16.07.2004 16:02:17

Рискну спросить:

---

Вы alex~1, судя по заголовку, не русский и не интеллигент?
Стало быть, рабочий или крестьянин, а Интернет для Вас - просто увлечение или хобби?
ПС. Вопрос можно считать риторическим.

---

От	alex~1
К	Галина (16.07.2004 16:02:17)
Дата	16.07.2004 16:19:43

Re: Рискну спросить:

---

Как космополит с неопределенным социальным статусом, отвечу даже на риторический вопрос.

>Вы alex~1, судя по заголовку, не русский и не интеллигент?
>Стало быть, рабочий или крестьянин, а Интернет для Вас - просто увлечение или хобби?
>ПС. Вопрос можно считать риторическим.

1) "Русский интеллигент" - это не "русский" и "интеллигент". Поэтому Ваш анализ заголовка неудачен. Правильно, по-крестьянски, звучало бы так:
"Вы, судя по заголовку, не русский интеллигент"?
На такой вопрос с удовольствием отвечаю "нет". Был, но кто старое помянет...

2) Из Вашего второго вопроса явно следует, что:
- люди делятся на рабочих, крестьян и интеллигентов;
- для интеллигенции Internet - не просто увлечение и хобби, а сама жизнь.

Ваш критерий деления к интеллигентам относит, помимо всего прочего, олигархов, ларечников, люмпенов, безработных, проституток, бандитов и детей, не достигших 16 лет. Ну зачем, зачем Вам такая градация, позвольте Вас спросить?

По вопросу роли Internet'а в моей жизни: Вы совершенно правы. Это просто увлечение и хобби.

PS А что Вы так за интеллигенцию обиделись (авторы ведь явно не рабочие, не крестьяне и в Internet лазят не от безделья)?

---

От	Галина
К	alex~1 (16.07.2004 16:19:43)
Дата	17.07.2004 15:32:17

Спасибо за ответ. (-)

---

---

От	Кудинов Игорь
К	alex~1 (16.07.2004 12:18:08)
Дата	16.07.2004 15:51:49

антидот здесь - http://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/829527.htm

---

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/829527.htm

---

От	Кудинов Игорь
К	alex~1 (16.07.2004 12:18:08)
Дата	16.07.2004 15:37:20

Аlex, вы кремEнь !

---

мне вот слабые нервы не позволяют читать дальше второго абзаца %)

---

От	Фриц
К	alex~1 (16.07.2004 12:18:08)
Дата	16.07.2004 13:39:31

Может, они так возвыситься хотят?

---

Даже трудно понять эту, иногда встречающуюся, сладострастную тягу к предательству. Мне кажется, дело не только в "комплексе иуды" - они же и до предательства СССР были к этому склонны.
Может, это те, кто хочет возвыситься над "быдлом"? "Быдло" как бы причастно ко всей этой позорной "совковости", а он как бы возвысился над мерзостями, осудив их.

---

От	Дмитрий Кропотов
К	alex~1 (16.07.2004 12:18:08)
Дата	16.07.2004 12:51:38

Либерасты

---

Привет!

>Москва, к примеру, категорически не желала присоединяться к международным протоколам и конвенциям о военнопленных, так как они предполагали "отказ от разного вида репрессалий" в отношении попавших в плен, а также "обеспечивали захваченным в плен офицерам привилегированное положение". (Отчасти нежелание Сталина следовать международным договорам о "правилах войны", а также его отказ от инициатив мирового сообщества по организации гуманитарной помощи красноармейцам, находящимся в лагерях Третьего рейха, стало причиной того, что в немецких застенках погибли почти 3,3 млн. советских военнопленных.
Типа немцы плакали горючими слезами, но из-за злыдня Сталина, "не подписавшего" конвенций были вынуждены уморить голодом 1.5 миллиона советских пленных, а остальных держать на положении животных.
Тьфу. И невдомек авторам статьи, что страны, подписавшие конвенцию об обращении с военнопленными (СССР де-факто присоединился к ней в 1942 году) брали на себя обязательство обращаться с военнопленными гуманно вне зависимости оттого, подписала ли страна, с которой идет война эту конвенцию.

Давить гнид!

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

---

От	alex~1
К	Дмитрий Кропотов (16.07.2004 12:51:38)
Дата	16.07.2004 13:18:25

Re: Либерасты

---

Либерализм ("либерасты") тут не при чем. Эта сволочь может принимать любой вид.

Это русская интеллигенция. Именно она, и ничто иное. Такая она была, такая есть и такая будет, пока ее нормальные люди не возьмут за ее, гм, гениталии и не спустят, наконец, в унитаз истории (это аналог свалки истории, но точнее. :))

---

От	Дмитрий Кропотов
К	alex~1 (16.07.2004 13:18:25)
Дата	16.07.2004 14:38:26

Тут проблема в том

---

Привет!
>Либерализм ("либерасты") тут не при чем. Эта сволочь может принимать любой вид.

>Это русская интеллигенция. Именно она, и ничто иное. Такая она была, такая есть и такая будет, пока ее нормальные люди не возьмут за ее, гм, гениталии и не спустят, наконец, в унитаз истории (это аналог свалки истории, но точнее. :))
как определить - кто интеллигент, а кто нет.
Понятно, если такую статейку накропал, а если нет?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

---

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Дмитрий Кропотов (16.07.2004 14:38:26)
Дата	19.07.2004 13:44:58

Re: Тут проблема...

---

>>Это русская интеллигенция. Именно она, и ничто иное. Такая она была, такая есть и такая будет, пока ее нормальные люди не возьмут за ее, гм, гениталии и не спустят, наконец, в унитаз истории (это аналог свалки истории, но точнее. :))
>как определить - кто интеллигент, а кто нет.
>Понятно, если такую статейку накропал, а если нет?

А классовое чутье на что? Это, товарищ, вернейший барометр!

---

От	alex~1
К	Дмитрий Кропотов (16.07.2004 14:38:26)
Дата	16.07.2004 15:11:16

Re: Тут проблема...

---

Не накропал, так понравилось.

"Как верно написано! Как гуманно, современно, благородно, мудро! Какие интеллектуальные и нравственные высоты! Именно этому нас учил Андрей Дмитриевич!"

---

От	Дмитрий Кропотов
К	alex~1 (16.07.2004 15:11:16)
Дата	16.07.2004 15:43:40

Это было бы хорошо

---

Привет!
>Не накропал, так понравилось.

>"Как верно написано! Как гуманно, современно, благородно, мудро! Какие интеллектуальные и нравственные высоты! Именно этому нас учил Андрей Дмитриевич!"
Собрать этакий тест-набор из статеек, которые предлагать просмотреть человеку. Если понравится, скажем, 80% - человек на 80% интеллигент :)
Кстати, как думаете, А.Аганбегяну (это которого С.Кара-Мурза за тракторы ругает) статейка Липкина понравилась бы?
См. статью А.Аганбегяна выше по ветке.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

---

От	alex~1
К	Дмитрий Кропотов (16.07.2004 15:43:40)
Дата	16.07.2004 15:51:24

Re: Это было...

---

>Кстати, как думаете, А.Аганбегяну (это которого С.Кара-Мурза за тракторы ругает) статейка Липкина понравилась бы?

Это не Липкин. Это Липатов и Еременко, истинно русские [интеллигенты].

---

От	А. Решняк
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	15.07.2004 18:42:28

Авиа. Интервью с депутатом Государственной Думы

---

http://daily.rbc.ru/news/person/index.shtml?2004/07/15/57172

Недавно в Воронеже состоялось совещание по вопросам авиационного лизинга, в котором принял участие премьер-министр Михаил Фрадков. Это на первый взгляд рядовое событие, по мнению некоторых экспертов, может стать судьбоносным для российской авиационной промышленности. Ни для кого не секрет, в каком тяжелейшем положении сейчас находятся авиационные заводы. Некоторые эксперты уже фактически «похоронили» отечественную авиацию. По мнению же других, с приходом к власти нового кабинета министров у российского авиапрома все-таки появился шанс выжить. Для этого необходимо принять ряд серьезных решений – начать консолидацию производственных мощностей, увеличить уставной капитал лизинговых компаний, разработать государственную программу поддержки продаж самолетов за рубеж и т. д. О подробностях визита в Воронеж, а также о произошедших изменениях в отношении нового кабинета министров к отечественной авиационной промышленности корреспонденту RBC daily Наталии Бендиной рассказал депутат Государственной Думы Александр Лебедев.

- Александр Евгеньевич, Вы остались довольны совещанием в Воронеже, каковы были его результаты?

- Основные его результаты зафиксированы в протоколе, который был подписан по окончании совещания. На мой взгляд, он принципиально отличается в лучшую сторону от тех, которые принимались предыдущим правительством. Там есть много пунктов, и все они содержательные, нет мутных формулировок, как это было раньше, когда чиновники утверждали: «Во многом все хорошо, осталось только слегка улучшить». Самое важное решение, которое содержится в протоколе – до конца июля внести в правительство проект создания единой авиастроительной корпорации. Я не устаю повторять, что, если у нас не будет единого авиационного производителя, подобного европейскому концерну Airbus или американскому Boeing, нашему авиапрому не выбраться из кризиса. Даже если мы увеличим уставной капитал лизинговых компаний, оплатим допэмиссию за счет бюджетных и внебюджетных источников, без принципиальных организационно-юридических изменений в сфере производства мы эти деньги просто не освоим.

- Скажите, а на заседании обсуждался вопрос о возможности объединения «Ильюшин Финанс Ко.» и Финансовой лизинговой компании?

- Нет, было сказано, что к этому вопросу правительство вернется позже. Дело в том, что все чиновники почему-то боятся обсуждать эту тему. Видимо, есть определенные группы влияния, которые в этом не заинтересованы. Наша позиция как частного акционера такова: раз государство сейчас не готово принять решение, то подождем. Действительно, проблема консолидации авиастроительных корпораций и готовность государства оплатить допэмиссию лизинговых компаний сейчас важнее. В целом же протокол внушает мне оптимизм. Другой момент – необходимо посмотреть на его исполнение. Когда мы передали в правительство год назад нашу концепцию создания Национальной авиастроительной корпорации, мы включили туда только военно-транспортную и гражданскую авиацию. Именно эти две отрасли, на мой взгляд, находятся сейчас в самом тяжелом положении. Однако после того как чиновники взяли нашу концепцию, они сменили ее название – теперь будущая корпорация называется не «национальная», а «объединенная», – и добавили в нее боевую авиацию. Мы не против объединения всего авиапрома в один холдинг, однако, на мой взгляд, интеграция боевой авиации не может произойти в этом году. Но нам нельзя тянуть время, и так слишком много уже упущено, поэтому мы предлагаем производить объединение в два этапа – сначала гражданское и военно-транспортное направления, а уж потом добавить туда и боевое.

- В протоколе также говорится о некоем пробном проекте поставки Ил-96-300 на Кубу. Вы можете подробнее об этом рассказать?

- Да, существует такой заказ со стороны кубинцев. Попробуем использовать имеющиеся в бюджете гарантии и поручительства и выдать экспортный кредит, как это делается во всем мире. Но, к сожалению, если брать рублевые поручительства в Минфине, то деньги придется занимать на российском рынке, а тут они слишком дороги. Это делает проект не интересным ни для кубинцев, ни для производителей. Есть вариант: некий госбанк дает деньги по льготной ставке. Однако практически и это сделать нелегко, потому что бюджетная роспись, поручительства и гарантии – это одно, а живые деньги – совсем другое. Ищем решение этой проблемы.

- А что означает пункт о требовании Министерству транспорта и «Аэрофлоту»: «С учетом заявленной потребности этой авиакомпании на ближнемагистральные и региональные самолеты рассмотреть вопрос о размещении заказов на этот тип самолетов на российских предприятиях»?

- Просто «Аэрофлот» уже года полтора объявляет о проведении тендера на региональный самолет, но пока это только слова. Кроме того, он воспользовался льготами по ввозу зарубежной техники и обязался взамен купить Ил-96-300, однако до сих пор контракт на покупку российских самолетов не подписан. Поэтому Министерство по экономическому развитию и торговле собирается подавать иски в Арбитраж к двум перевозчикам – «Аэрофлоту» и «Трансаэро». Это справедливо, потому что распоряжения правительства необходимо выполнять – раз вам дали льготы по ввозу зарубежной техники, вы обязаны взять российские машины.

- Как представители «Аэрофлота» мотивируют свой отказ подписывать договор?

- Я не знаю, как они мотивируют. Почему-то, например, авиакомпания «КрасЭйр» купила Ил-96, а «Аэрофлот» в этом самолете все время что-то не устраивает. Самолет, купленный «Красноярскими авиалиниями», кстати, предназначался для «Аэрофлота». В протоколе, подписанном премьер-министром, есть еще один интересный пункт – наказ чиновникам изучить зарубежную практику поддержки авиапрома. Это как раз то, что мы предлагали раньше, изучив европейский и бразильский опыт. В этих странах давно уже отменен НДС для авиационных производителей. В России, конечно, не просто принять такой закон из-за существующего у нас Налогового кодекса. Но, с другой стороны, можно сколько угодно говорить о необходимости создавать механизм перелива капитала из сырьевого сектора в «наукоемкий», однако известно, что нефтяники до недавнего времени с помощью различных налоговых схем платили 5% налога, а авиационные заводы – 65%. Причем государство, внося деньги в капитал лизинговых компаний, тут же забирало их обратно в виде налогов.

- Было ли в Воронеже принято решение о конкретных размерах повышения капитала лизинговых компаний?

- Конкретные суммы не назывались. Но принципиальное решение о том, что необходимо оплатить допэмиссию за счет бюджетных и внебюджетных источников и тем самым повысить уставной капитал лизинговых компаний, принято было. Сейчас обе компании истратили практически все свои деньги на производство 17 самолетов, которые будут произведены в ближайшее время. Эти самолеты производятся как за счет капитала лизинговых компаний – около 300 млн долл., так и заемных средств – 500 млн. Если сейчас государство внесет в уставной капитал лизинговых компаний еще 300 млн и столько же будет привлечено в капитал за счет внебюджетных источников, плюс займы, то с учетом мультипликатора это составит около 1,5 млрд долл.

- Можно ли на эти деньги обеспечить производство самолетов из стартового заказа?

- Можно, ведь это нелинейное финансирование. Сразу увеличится капитал компаний, значит, возрастут заемные возможности, начнется производство самолетов, каждый из которых является отличным залогом. На Западе средний показатель прямых затрат лизинговых компаний составляет 20%, а остальные деньги привлекаются в виде заемных средств.

- Недавно министр транспорта России Игорь Левитин упомянул о том, что сейчас якобы рассматривается вопрос об отмене пошлин для той иностранной техники, аналоги которой не производятся в России. Как Вы относитесь к таким заявлениям?

- Это какая-то путаница. Возможно, СМИ ошиблись. Наши перевозчики сейчас и так ввозят иностранные самолеты, уплачивая все пошлины, и все равно это для них выгодно. Мудрость государства состоит в том, чтобы найти золотую середину. Я считаю, что сейчас снижать пошлины на любые виды самолетов нельзя, даже в связи с давлением со стороны партнеров на переговорах по вступлению России в ВТО.

- Как Вы считаете, насколько реально сейчас продавать наши самолеты за рубеж?

- Вполне реально. К примеру, сейчас четыре самолета Ту-204 летают в Египте, а еще два – в Европе. Просто необходимо наладить механизм продвижения российских самолетов на внешний рынок – они не хуже по качеству и дешевле по цене. Но этот механизм необходимо создать. Проблема еще в том, что мы фактически «завалили» серийное производство самолетов. А раз мы сами ничего произвести не можем, никто не будет нам ничего заказывать. Необходимо объединить авиационные заводы и создать единую корпорацию. Что и намерено сделать правительство в июле – августе.

- Повысились ли шансы на создание единой корпорации в связи с приходом нового правительства?

- Да, безусловно. По сравнению с предыдущим правительством, отношение к этому проекту и у Михаила Фрадкова, и у профильных министерств гораздо более компетентное и заинтересованное. Кремль всегда был «за», вопрос заключался лишь в технических моментах, которые находятся в ведении правительства и профильных министерств.

- То есть появился шанс, что процесс создания единой корпорации в этом году стартует?

- Надеюсь. Если этого не случится, сбудутся пессимистичные прогнозы.

- Интересуются ли этой корпорацией зарубежные партнеры?

- Пока нет, хотя я считаю, что если бы мы создали эффективную корпорацию, то могли бы поискать зарубежных инвесторов через покупку акций. Пока они только радуются, что их конкуренты умирают даже без какого-либо вмешательства с их стороны.


15.07.2004

---

От	Iva
К	А. Решняк (15.07.2004 18:42:28)
Дата	16.07.2004 10:39:15

Труба с этим делом.

---

Привет

Райфайзенбанк уже безо всяких правительственных программ начал лизинговую программу для поставок Бомбардира в Россию.

А у нас еще проблема и в том, что Ту-334 еще не летает. И не чем заменять Ту-134. Будем менять Бомбардиром.

И расточатся врази Его!

---

От	JesCid
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	14.07.2004 21:08:07

Каннибализм - культурный акт

---

Каннибализм… предполагает наличие подлинных отношений между пожирателем и пожираемым… Это в высшей степени культурный акт… и он нас завораживает. Каннибальские импульсы прочно присутствуют в нашей культуре и структурируют наше воображение
...
Александр Дугин: «Чикатило… интимно выражает какую-то обязательную, интимно близкую, неразрывно связанную с глубинами подсознания фигуру. Чикатило – современник Диониса. Компаньон египетского бога Сета, соучастник великой мистерии индусских богов… Преступник и жертва находятся в таинственном сговоре, в симбиозе, в особых уникальных отношениях… Жертва становится основой нового мира…» Сходство с суждениями профессора Килани поразительное, но разве что для России подобные «прогрессивные» мнения пока в новинку.

подробно:
http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2004/07/08/56954

---

От	Almar
К	JesCid (14.07.2004 21:08:07)
Дата	15.07.2004 10:08:37

во, во именно это и есть логичное завершение традиционализма и имракобесия (-)

---

---

От	K
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	14.07.2004 20:53:07

Рост числа легочных заболеваний в Европе

---

13.07 16:12 http://mednovosti.ru/news/2004/07/13/usair/
АМЕРИКАНЦЫ ЗАГРЯЗНИЛИ ЕВРОПЕЙСКИЙ ВОЗДУХ
Рост числа легочных заболеваний в Европе британские ученые объяснили потоками
загрязненного воздуха из США. На территории США сжигается 25 процентов мировых
запасов нефти, и продукты ее сгорания распространяются по всей планете.

12.07 16:08 http://lenta.ru/russia/2004/07/12/fix/
СУДЕБНЫЕ ПРИСТАВЫ ПОТРЕБОВАЛИ У "ЮКОСА" 7 МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ ЗА СВОИ УСЛУГИ
Судебные приставы выставили ЮКОСу счет за свои услуги в размере 6 миллиардов
848 миллионов 291 тысяч 175 рублей 45 копеек и попросили перечислить деньги на
счет в МДМ-Банке. Эти деньги заработаны в течение всего восьми рабочих дней.
Менее двух недель назад, 1 июля, приставы явились в офис компании ЮКОС и уведомили
руководство компании о начале исполнительного производства на основании вступившего
в силу решения Арбитражного суда о взыскании с этой компании 99 миллиардов рублей
в виде налогов, штрафов и пени. Теперь "ЮКОС" может в течение десяти дней обжаловать
в суде постановление о выплате.

Сможет ли страна прокормить не только Абрамовичей, но и всю эту кодлу юристов?

12.07 15:26 http://lenta.ru/science/2004/07/12/romanov/
АМЕРИКАНСКИЕ УЧЕНЫЕ СТАВЯТ ПОД СОМНЕНИЕ ПОДЛИННОСТЬ ОСТАНКОВ РОМАНОВЫХ
Американские ученые из Стэнфордского университета поставили под сомнение принадлежность
найденных в 1991 году под Екатеринбургом останков семье Романовых. Подлинность
останков царской семьи была подтверждена в 1993 году в результате тестов ДНК,
проведенных специалистами Министерства внутренних дел Великобритании совместно
с российской Академией наук. Результаты работы американских ученых будут оглашены
на конференции по изучению ДНК в Брисбене.

И даже здесь либералы устроили клоунаду. Что будут делать, если выяснится, что останки не
Романовых? Могилу вскрывать?

---

От	Durga
К	K (14.07.2004 20:53:07)
Дата	14.07.2004 22:41:14

Re: Рост числа...

---

>12.07 16:08 http://lenta.ru/russia/2004/07/12/fix/
>СУДЕБНЫЕ ПРИСТАВЫ ПОТРЕБОВАЛИ У "ЮКОСА" 7 МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ ЗА СВОИ УСЛУГИ
>Судебные приставы выставили ЮКОСу счет за свои услуги в размере 6 миллиардов
>848 миллионов 291 тысяч 175 рублей 45 копеек и попросили перечислить деньги на
>счет в МДМ-Банке. Эти деньги заработаны в течение всего восьми рабочих дней.
>Менее двух недель назад, 1 июля, приставы явились в офис компании ЮКОС и уведомили
>руководство компании о начале исполнительного производства на основании вступившего
>в силу решения Арбитражного суда о взыскании с этой компании 99 миллиардов рублей
>в виде налогов, штрафов и пени. Теперь "ЮКОС" может в течение десяти дней обжаловать
>в суде постановление о выплате.

>Сможет ли страна прокормить не только Абрамовичей, но и всю эту кодлу юристов?


Вот это меня всегда удивляло. Представляете, приходят мужики вас грабить, убивать, сажать в тюрьму и еще требуют за это с вас же деньги. даже не знаю, как трактовать эту новую моду с психологической точки зрения. Разве что как вариант сильного унижения.

---

От	А. Решняк
К	Durga (14.07.2004 22:41:14)
Дата	15.07.2004 16:14:03

Надо просто посмотреть смету расходов

---

согласен, что это может показать бредом каким-то и даже не казатьсяа быть таковым.
Но..
1. Без выснения причин трудно говороить о следствии (общий принцип методологии)
2. Расшифровка более детальная все расставит на свои места.
2.1. Может для ВЫЯВЛЕНИЯ УКЛОНЕНИЯ потребовалось ездить в офшорные банки, проводить аудиторскую экспертизу, собирать данные технологически дорогими средствами, задействовать большой штат "поисковиков" и тд.
Ведь Юкос тоже не лыком шит и на свою коммерческую безопасность потратил и тратит тоже весьма весомые суммы.
Вобщем расшифровка трат все покажет.
2.2 возможен и Ваш вариант.


Мне куда более занятно смотреть на то что американцы "расходуют" воздух европейцев, т.е. не общий планетарный ресурс а "их" воздух. Может быть действительно только так можно "прошибать" шоры евроцентризма
(Сэр! дайте мне 10 фунтов и я решу проблему вон с теми молодчиками, которые портят Вам ВАШ вид на эту лужайку...)

С уважением,
Александр Решняк.

---

От	А. Решняк
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	14.07.2004 15:34:37

Информационное обеспечение государства

---

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/07/14/57130

Президент России Владимир Путин поручил МИДу улучшить имидж страны за рубежом

На этой неделе в МИД РФ прошло совещание послов и полномочных представителей России за рубежом, на котором с речью выступил президент России Владимир Путин. Главными темами пленарного заседания стали отношения России с другими государствами и проблемы реформ в стране. В числе основных приоритетов президент обозначил защиту национальных экономических интересов, повышение инвестиционной привлекательности России, противодействие дискриминации на внешних рынках. Интересно, что, несмотря на первостепенную стратегическую значимость сотрудничества с СНГ, президент отметил, что не стоит «увлекаться сентенциями о том, что никто, кроме России, не имеет права претендовать на лидерство на постсоветском пространстве». Еще одним заявлением, на которое обратили внимание как российские, так и западные независимые эксперты, были слова Путина о том, что МИД должен пристально следить за имиджем страны на Западе, а именно – достойно отражать все «спланированные кампании по дискредитации» России, а также налаживать поток «адресной и объективной информации» о стране. Однако, как отмечают эксперты, существуют большие сомнения в том, что МИД в короткие сроки сможет справиться с поставленной президентом задачей.

На заседании помимо обсуждения проблем внешней политики была утверждена новая структура МИДа, а также оглашены цифры по будущим зарплатам сотрудников министерства. В соответствии с новым президентским указом у министра иностранных дел будет семь заместителей, в том числе один первый замминистра и один генеральный директор МИД. В ведомстве будет 35 департаментов по основным направлениям деятельности (сейчас их насчитывается около 40). Предельная численность работников центрального аппарата составит 3 тыс. 28 человек (без персонала по охране и обслуживанию здания). Что же касается зарплат, то фонд оплаты труда работников министерства на квартал установлен в размере 161 млн 849,6 тыс. рублей до 31 декабря 2004 г. и 168 млн 79,5 тыс. рублей с 1 января 2005 г. Изменения коснулись и территориальных органов министерства иностранных дел. Подобные нововведения Путин объяснил необходимостью сделать аппарат «более компактным и эффективным». Об эффективности речь шла и во время обсуждения внешнеполитических задач. В своем выступлении президент сделал особый акцент на перспективах российской внешней политики, а также подчеркнул, что «российская дипломатия сегодня как никогда прежде должна помогать решению общенациональных задач», в числе которых «повышение конкурентоспособности экономики, кардинальное увеличение ВВП, интеграция России в мировую хозяйственную систему». При этом он обозначил несколько приоритетных направлений работы, среди которых на первом месте оказалось сотрудничество в рамках СНГ.

По мнению президента, в том, что касается постсоветского пространства, России еще предстоит сформировать целостную и долгосрочную стратегию, что само по себе будет весьма «сложной и концептуальной работой», поскольку отсутствие «действенной российской политики» в этом регионе приведет заполнению этого политического пространства другими, более активными государствами. «Никто, в общем, и не сомневался в том, что это будет обозначено в качестве приоритетной задачи. Вопрос до сих пор открыт – на территории СНГ сегодня действуют около пяти различных организаций, которые иногда друга дублируют или даже противоборствуют между собой. Однако лично меня поразил другой момент, – сказал RBC daily эксперт влиятельного Германского общества внешней политики Александр Рар, – а именно то, что Путин так мало говорил о ЕС, а среди стран, которые желали бы сотрудничать с Россией, выделил только Германию, Францию и Италию. Я склонен интерпретировать это как реакцию на то, что в европейском обществе и политических кругах до сих пор еще существует очень серьезное противодействие сближению с Россией, поскольку ее считают не соответствующей сложившимся на Западе нормам. Думаю, что Путин это чувствует и намеренно демонстрирует некоторую холодность».

Возможно, поэтому речь также шла и о борьбе с негативным информационным полем, которое сегодня существует на Западе, а также о противостоянии откровенно заказным кампаниям по дискредитации российского имиджа за рубежом. «Путин прав, когда говорит о том, что этот негатив наносит ущерб не только самому государству, но и деятельности российского бизнеса, – продолжает Александр Рар. – Но здесь нужно учесть и специфику самого бизнеса в России. Одна из его главных проблем сегодня заключается в том, что практически никакого внимания не уделяется ведению грамотных PR-кампаний, а акцент делается исключительно на финансовой выгоде. Именно по этой причине, например, Дерипаска проиграл тендер на покупку огромного завода на юге Мюнхена. В Европе сегодня не работают по принципу «купить-продать», и, чтобы бизнес был успешен, необходимо проделать огромный объем подготовительных работ, которые включают в себя детальное изучение рынка и психологии потребителей, открытие представительств, создание собственной марки и подготовку ее продвижения на рынок, проведение конференций и различных мероприятий, налаживание связей и контактов и еще массу других моментов. Только после этого западный рынок будет готов принять эту фирму, и только в этом случае она будет иметь успех. В России этого пока понимать не хотят».

По этой причине, очевидно, МИДу и будет поручена миссия посредника между российским бизнесом и Западом, что, по мнению экспертов, в целом правильно. Достаточно обратиться к примеру США, чьи посольства активно поддерживают американских бизнесменов, когда те выходят, например, на рынки Каспийского региона, в Азербайджан, Грузию, Узбекистан или Казахстан. Госдепартамент США почти силой открывает дорогу американскому бизнесу, и это тот самый пример, следовать которому было бы полезно и российским посольствам. Вопрос заключается лишь в том, смогут ли они с этой задачей справиться. «Здесь есть риск столкнуться с другой проблемой, а именно с непрофильностью образования МИДовских чиновников, – полагают представители самих дипломатических кругов. – В России есть блестящие дипломаты, однако для решения конкретно этой задачи они должны быть как минимум еще и хорошими экономистами. Поэтому необходимо постепенное формирование кадров, которые были бы ориентированы именно на такого рода работу». Однако эксперты в Европе полагают, что это будет довольно сложно. «Подобной деятельностью должны заниматься люди новой ментальности, – уверен г-н Рар. – Они должны иметь не только техническое образование и опыт работы в спецслужбах, но и быть очень открытыми, должны уметь раствориться в Западном обществе и быть в нем своими. Я бы назвал их торговыми атташе нового типа. Нынешние российские дипломаты не готовы к этому. Они слишком обременены многочисленными политическими задачами и не могут открыто влиться в западное общество».

Таким образом, успех МИДа на новом поприще многими ставится под сомнение, по крайней мере, в краткосрочной перспективе. Более того, прежде чем взяться за защиту российских интересов и позитивного образа России за рубежом, будет необходимо более четко определиться с тем, что именно представляет из себя наше положительное «лицо». «Формирование позитивного образа России за рубежом может пониматься и, к сожалению, многими понимается как вопрос чистого пиара, имиджа, то есть это та проблема, которая может решаться при помощи политтехнологий. Отчасти это верно, но с моей точки зрения, такое восприятие слишком поверхностно, – сказал RBC daily председатель общественного движения «Партия Россия» Юрий Крупнов. – На самом же деле вопрос о позитивном образе – это вопрос о нашей идентичности, о том, кто мы такие и куда идем, по какому сценарию собираемся развиваться. И главным здесь является то, какой видят страну сам Путин и правящая элита, потому что при отсутствии у них ясного понимания образа России непонятно, кто и как его может дискредитировать». По мнению эксперта, поставленная перед МИДом задача – вопрос весьма долгосрочной перспективы, и в этом смысле сыграть на руку смогут реформы в самом министерстве. «МИД меняется, в нем вызревают все более четкие и сформированные позиции России в мире, появляются люди со стратегическим мышлением. Старая парадигма внешней политики полностью дискредитировала себя, идет выработка новой, – говорит Юрий Крупнов. – Поэтому вопрос не в том, справится МИД или нет, а в том, что ему надо помогать выходить на уровень решения задач, поставленных президентом». И помогать, очевидно, будет сам президент Путин.

---

От	Durga
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	13.07.2004 18:40:57

Технологии оболванивания (с форума КПРФ)

---

«Когда народ глуп, им легко управлять.… Если люди глупы, то их легко принудить к физическому труду, а если умны, то принудить нелегко» (Шан Ян, древнекитайский правитель). Яснее чем Шан Ян тут не скажешь: махровое невежество и глупость в среде широких народных масс выгодны прежде всего тем, что делают людей легко управляемыми и позволяют нещадно эксплуатировать их, принуждая к низкооплачиваемому тяжелому труду.
Забитость и раздавленность жизнью затрудняет возникновение чувства социального протеста. («Не до жиру быть бы живу». Мысли еле сводящего концы с концами человека практически полностью заняты заботой о хлебе насущном и ему уже не до борьбы за свои права и за свое лучшее будущее). Если же оно все же возникает, то отсутствие правильного понимания действительности будет очень сильно мешать найти истинные причины своих жизненных бед, несчастий и невзгод, а следовательно спонтанные вспышки социального гнева очень легко утихомирить или направить в безопасное для существующего порядка вещей русло (срывание злобы на родных и близких, случайных прохожих, бездомных, диких и домашних животных, на растениях и неодушевленных предметах, на специально созданных для этого тотемах /козел отпущения…/ и т.п.). Неспособность к правильному пониманию корня большей части всех зол (эксплуатация человека человеком и стремление одних хорошо пожить за счет других) способствует сохранению стабильности в обществе.
Что касается тех, кто все-таки умудрился заполучить какие никакие знания, то для оглупления этой публики власть предержащими и их холуйской прислугой придуманы многочисленные методики психологического, религиозно-мистического и идеологического оболванивания. По своим конечным целям и решаемым задачам оболванивание принципиально отличается от дрессировки. Если дрессировка, это система мер направленная на поддержа-ние и выработку определенного поведения и определенного отношения к тем или иным сторонам действительности (нравственные нормы, моральные принципы, кодекс чести и чувство долга…), то оболванивание это система мер, целенаправленная на создание в человеческом мозгу ложных картин действительности или на искажение восприятия реальности. К наиболее рас-пространенным методам психологического оболванивания относятся:
1) Настойчивое вбивание в мозг несоответствующих действительно-сти понятий, мировоззренческих концепций интеллектуальных заблуждений и т.п. (метод оболванивания под названием "Повторение – мать учения").
2) Навязчивое выпячивание второстепенной и второсортной инфор-мации, огромные количества которой, по замыслам ее авторов должны засло-нить нечто более главное и более важное то, чего необходимо скрыть (метод оболванивания под названием "пыль в глаза").
3) Обрисовывание блестящих перспектив (метод оболванивания под названием «светлое будущее») /Остап Бендер в Васюках, россказни о светлом коммунистическом будущем, яркие картины распрекрасного демократическо-го и капиталистического завтра, перспективы быстрого и легкого обогаще-ния, обещания лучшей загробной жизни или улучшение кармы в обмен на праведное поведение и т.п./ Блестящие перспективы завораживают и воз-буждают чувство энтузиазма, и мы уже не в состоянии трезво оценить ре-альную действительность.
4) Открывание перед мысленным взором человека оторванных от его повседневной жизни абстрактных интеллектуальных горизонтов (метод оболванивания под названием "интеллектуальный мираж" или «фата-моргана») /"Прыщавой курсистке говорил про миры, половой, истекая исто-мою" (С. Есенин) или "Приди к богу и перед тобой откроются новые духов-ные горизонты"/. Чем человек умнее, тем сильнее ему свойственно зависать над абстрактными интеллектуальными конструкциями. Это - фундаменталь-ный закон человеческой психологии. На этой нашей с вами склонности очень любит погреть свои нечистые руки целое сонмище самой разнообразной шу-шеры: проходимцев, пророков, шарлатанов, мошенников, целителей, экстра-сенсов и прочая.
5) Метод дозированной полуправды. (Принцип американских рекла-модателей: "Правда, только правда, но не вся правда".) Лучшего средства для создания искаженного представления о действительности еще не придумано. Ибо иная полуправда может дать сто очков форы самой, что ни на есть мерзо-пакостной лжи.
6) Метод "мозаики" или "калейдоскопа". Отдельно взятые правиль-ные факты сбрасываются в причудливо сложенную бессвязную и бесформен-ную кучу. Цель такой подачи удивить, дезориентировать, сбить с толку и на-вязать свою картину действительности.
7) Метод "конструктора", Из отдельно взятых правильных факторов строятся в корне неправильные и несоответствующие реальной действитель-ности конструкции, осмысление которых ненавязчиво подталкивает к заранее заданным определенным выводам.
Метод "быстрой подачи" или "форсаж". Быстрая подача инфор-мации затрудняет ее осмысление и предрасполагает к некритическому усвое-нию.
9) Метод "информационного голода". Потребность мозга в новой информации и новых впечатлениях сродни чувству голода или Фрейдовскому либидо. Это сходство настолько глобально, что любые даже самые далеко идущие параллели, как правило, являются весьма обоснованными и зачастую наводят на очень важные, я бы даже сказал, фундаментальные выводы. Огра-ничусь только одним примером. При отсутствии доброкачественной пищи, чувство голода будет заставлять человека есть любую баланду. При отсутст-вии возможностей для нормального и естественного удовлетворения сексу-альных потребностей абсолютное большинство людей начнет реализовывать свое либидо в неестественных и извращенных формах.
Совершенно аналогичная ситуация и с познавательной потребностью. При отсутствии доброкачественной, полезной и правдивой информации чело-веческий мозг будет вынужден потреблять второсортные, недобросовестные и низкопробные новости. Суть метода в оттеснении или отсечении человеческо-го восприятия от альтернативных источников нежелательной информации. Наибольшее распространение он получил в тоталитарных сектах, где адептам прямо предписывается какие телепередачи можно, а какие нельзя смотреть; что нужно, что необязательно и чего совсем не разрешается читать и т.д. При всех диктаторских и авторитарных режимах есть институт цензуры, порож-дающий список запрещенной и уничтожаемой литературы, забракованные га-зетные публикации, невостребованные телепередачи и художественные фильмы.
Было бы большим заблуждением считать, что либеральная западная ци-вилизация является чем-то из ряда вон выходящим. В плане промывания моз-гов собственным гражданам она мало, чем отличается от иных, чем она тра-диционных обществ и других цивилизаций.
Управляющая ею кучка миллиардеров очень сильно переживает по по-воду сохранности и приумножения своего состояния и это побуждает ее очень сильно заботиться о наиболее благоприятном для нее духовном облике запад-ного обывателя. Прямой политической цензуры там нет (вернее сказать она очень малозаметна), но есть текущие планы редакции и издательства, под ко-торые надо подстраиваться и в которые необходимо вписываться, есть пре-дельно изощренный и тщательно продуманный социальный маркетинг, и есть не менее, а может быть даже еще более эффективная, чем цензура политиче-ская и административная – цензура экономическая.
Абсолютное большинство западных средств массовой информации яв-ляется частной собственностью наделенных четким классовым сознанием очень богатых и очень дальновидных людей, которые, даже ради сиюминут-ной финансовой выгоды, никогда не подставят под удар свои долгосрочные деловые интересы и свое классовое благополучие. А по сему все то, что даже самым отдаленным образом посягнет на безоговорочное господство класса буржуазии (в том числе и на основополагающие ценности капиталистического общества) будет самым безжалостным образом пресекаться: крамольно мыс-лящие журналисты, писатели и философы затираться, административно и фи-нансово репрессироваться, а их произведения, статьи, материалы и публика-ции либо забраковываться, либо выходить в свет в не пользующемся спросом издании, в не привлекающем внимание оформлении и предельно малыми ти-ражами.
Повседневная практика Российских демократических реформ со всей наглядностью показала, что цензура "денежного мешка" гораздо страшнее и гораздо опаснее цензуры политической или административной, и что управ-ляемые денежными тузами, средства массовой информации в своем тоталь-ном воздействии на умы и сердца наших граждан могут быть не менее опас-ными, чем средства массового уничтожения.

---

От	Денис Лобко
К	Durga (13.07.2004 18:40:57)
Дата	14.07.2004 10:41:20

Очень хорошая статья, спасибо!

---

Гамарджобат генацвале Durga!

Особенно вот это место мне понравилось:

>Забитость и раздавленность жизнью затрудняет возникновение чувства социального протеста. («Не до жиру быть бы живу». Мысли еле сводящего концы с концами человека практически полностью заняты заботой о хлебе насущном и ему уже не до борьбы за свои права и за свое лучшее будущее). Если же оно все же возникает, то отсутствие правильного понимания действительности будет очень сильно мешать найти истинные причины своих жизненных бед, несчастий и невзгод, а следовательно спонтанные вспышки социального гнева очень легко утихомирить или направить в безопасное для существующего порядка вещей русло (срывание злобы на родных и близких, случайных прохожих, бездомных, диких и домашних животных, на растениях и неодушевленных предметах, на специально созданных для этого тотемах /козел отпущения…/ и т.п.). Неспособность к правильному пониманию корня большей части всех зол (эксплуатация человека человеком и стремление одних хорошо пожить за счет других) способствует сохранению стабильности в обществе.

Я всё это очень хорошо испытал на себе. Очень тяжело это признать, однако действительно очень сложно сдерживать себя, чтобы не оторваться на ком-то. Несмотря на то, что воспитание у меня очень строгое было. Чем дольше пытаешься выживать (а не жить), тем больше тупеешь и более неуравновешенным становишься. Даже не знаю, честно говоря, что делать. Моим близким от этого тоже не сладко.

С уважением, Денис Лобко.

---

От	И.Т.
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	13.07.2004 14:18:07

Закрылось радио "Резонанс"

---

С форума КПРФ:

Zhuk
КПРФ


Зарегистрирован: 30.10.2003
Сообщения: 1026
Откуда: Юг России
Добавлено: Сб Июл 10, 2004 11:33 am Заголовок сообщения: Закрылось радио "Резонанс"

--------------------------------------------------------------------------------

В пятницу сотрудники "Резонанса" получили уведомления о том, что радиостанция закрывается. Официальная версия - средства на полату передатчика находились в "Гута-банке", где и сгинули. Больше выходить в эфир не на что.

Сотрудники "Резонанса" давно ожидали чего-то подобного. И ситуацию с банковским кризисом восприняли лишь как удобный повод провести локаут, чтобы потом выпустить в эфир совершенно иной продукт. К примеру, "Родное радио".

Нечто подобное в истории "Резонанса" уже было, когда создатель и первый главный редактор Абов Джуликян был вынужден уступить права на "Резонанс" представителям Аркадия Вольского. По крайней мере такова была официальная версия.

Вместо талантливого взбалмошного армянина пришел "человек в нарукавничках" по фамилии Титов и начал делать совсем другое радио, с другими людьми, другой концепцией.

У "Резонанса" были творческие взлеты, прямые эфиры там вели Сергей Калашников (перед назначением министром труда), Антон Суриков, Анатолий Баранов и ряд других известных персон.

В последнее время положение "Резонанса" блестящим назвать было трудно и в творческом, и в экономическом отношении. Возможно, очередная реинкарнация этой радиостанции приведет к улучшению финансирования, но к творческим успехам - навряд ли.
http://pravda.info/browse.php?mod=article&opt=view&id=789

---

От	self
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	13.07.2004 13:17:18

абрамович, абрамович! а "спартак" не хуже

---

только вот интересно, а деньги чьи?

Российский футбол прикупил самого дорогого легионера в своей истории
07:35 2004-07-13

В понедельник официально оформился самый крупный трансфер в истории российского футбола. За 11,5 миллиона долларов «Спартак» купил у «Ривер Плейта» аргентинского форварда Фернандо Кавенаги.
...
Армейцы первыми вышли на руководство "Ривера" с целью купить 20-летнего форварда ... Агилар уже был согласен продать Кавенаги в ЦСКА за $10 млн, но так и не дождался от Евгения Гинера банковских гарантий.
...
Поживился "Спартак" и у давних противников "Ривера": после Кубка Америки в расположение клуба приедет защитник "Боки" Клементе Родригес, за которого было выплачено 3,6 миллиона долларов.
...

---

От	self
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	13.07.2004 11:54:37

Каждая шестая россиянка бесплодна

---

http://www.km.ru/news/view.asp?id=97394BEE72714DD9AE4783F8215A18C4
КАЖДАЯ ШЕСТАЯ РОССИЯНКА БЕСПЛОДНА

Каждая шестая россиянка детородного возраста страдает бесплодием, лишь 10 процентов молодых женщин могут считаться здоровыми. Такие данные представил на пресс-конференции, посвященной Международному дню народонаселения, главный акушер-гинеколог страны Владимир Кулаков.

По словам врача, медиков также тревожат высокие показатели материнской и младенческой смертности в стране. Так, в России беременные женщины и молодые матери умирают в три раза чаще, чем в любой стране Западной Европы. Причиной этого считаются частые аборты и их осложнения. Кроме того, в России отмечается увеличение распространенности врожденных пороков и хронических заболеваний, начинающихся в детском возрасте, что, скорее всего, связано с ростом числа поздних родов.
-----------

да здравствует секспросвет, как самый эффективный способ проведения геноцида.

---

От	Кравцов
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	08.07.2004 17:26:47

Швеция: посадили пастора за осуждение геев в проповеди в церкви

---

http://www.jesuschrist.ru/news/2004/7/2/6437

"Швеция: Пастор попал в тюрьму за осуждение геев

Шведский суд приговорил 30 июня пастора-пятидесятника Оке Грина к месяцу тюремного заключения за негативные высказывания о гомосексуалистах во время проповеди, сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на ENI.

Выступая перед прихожанами в своей церкви в городе Боргхольме, пастор Грин назвал гомосексуализм "ненормальным явлением, ужасной раковой опухолью на теле общества", а геев и лесбиянок - "извращенцами, которых дьявол использует как свое оружие в войне против Бога".

Председатель шведской Лиги защиты прав геев и лесбиянок Серен Андерссон так прокомментировал осуждение пастора: "Религиозная свобода не дает право оскорблять людей, так что я не считаю решение суда нарушением свободы вероисповедания".

Пастор Грин - первый гражданин Швеции, осужденный в этой стране по закону об оскорблениях, который ранее применялся лишь к лицам, пропагандирующим расовую ненависть. Во время суда государственный обвинитель Челль Ингвессон проиграл аудиозапись проповеди Грина и спросил подсудимого, считает ли тот гомосексуализм болезнью, на что пастор ответил утвердительно. Пастор пояснил, что своим выступлением не ставил цели нанести кому-либо оскорбление, а лишь передал библейский взгляд на гомосексуализм. Основной довод защиты состоял в том, что осуждение Грина будет означать ущемление его права высказывать свои религиозные убеждения. Как ожидается, пастор подаст апелляцию на решение суда."

Соглдасно буддийскому канону, гомосексуальные отношения между мужчинами явяються одной из форм нарушения 10 норм элементарной нравственности и обета буддиста -мирянина.

Если на Западе за проповедь вреда гомосексуализма христианскими священниками сажают в тюрьму, то те же закномы могу быит применены к буддискому Учителяю, проповедующему учение об элементарной нравственности.

Я уже сталкивался с тем, что в одной из буддийских организаций с коммерческим уклоном предлагаються места для проживания во время ретрита для геев с учетом их особенностей.

С этой проблемой придеться столкнуться и российским буддистам.

Что вы думаете об этом?
__________________
Чжамьян Дондуп

Дальше идет здоровая дискуссия буддистов по предмету, кому интересно:
http://buddhism.org.ru/board/showthread.php?s=f6505aaf255df976a5725253b1d139df&threadid=3770

---

От	K
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	08.07.2004 13:48:36

Электоральный рейтинг Владимира Путина

---

07.07 19:20 http://lenta.ru/russia/2004/07/07/rating/
РЕЙТИНГ ПУТИНА УПАЛ НИЖЕ 50 ПРОЦЕНТОВ

Электоральный рейтинг Владимира Путина впервые с начала второго президентского
срока упал ниже отметки 50 процентов. По данным опроса, проведенного Фондом "Общественное
мнение" (ФОМ), рейтинг президента упал за последнюю неделю на 3 пункта и составил
49 процентов. В целом за время, прошедшее с президентских выборов в марте этого
года, рейтинг Путина упал 56 до 49 процентов.

---

От	mmm
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	08.07.2004 12:23:04

Наши замечательные СМИ о наших победах

---

Наши замечательные СМИ замечательно "отметили" 22 июня, день начала Войны.
21 июня вечером 1-й канал ТВ выдал "документальный" фильм "ПОТЕРПЕВШИЕ
ПОБЕДУ" - о наших немыслимо высоких потерях, а НТВ дало не менее
"документальный" фильм "Штрафные души" - про "ужасы штрафбатов на войне".
22 июня радио Маяк поведало, что 22 июня 1941 "первыми приняли удар
белорусские военные" (кто это такие?!), а Радио России, что мы победили врага
только числом, без всякого умения (хотя известно, что безвозвратные потери
Красной Армии и воевавшей против нас коалиции соотносятся как 1,3 : 1, где наше
превышение 0,3 - в основном пленные на начальном этапе войны).
А по поводу вторжения боевиков в Ингушетию РенТВ вякнуло про "Блицкриг в
Ингушетии".

На этом фоне видна истинная стоимость разговоров в СМИ 9 мая о "нашей великой
Победе".
Есть такое русское слово - мразь. В данном случае это точный диагноз.
ММ

---

От	Durga
К	mmm (08.07.2004 12:23:04)
Дата	08.07.2004 16:52:38

Военная наука

---

говорит, что армия наступающая несет потери в три раза большие, чем армия обороняющаяся. Следовательно, победившая армия несет в трое большие потери (которые потом пополняет из побежденных). Всё остальное - из области военного пиара и пиара вооружений. Из этих простых оценок можно исходить при составлении военной стратегии, контрнаступления и вооружения. Таким образом можно грубо посчитать потери:

Движение немцев от границ Белоруссии до Москвы - их потери 3х, наши потери - х. Наше контрнаступление: наши потери - 3х, их потери - х. Наконец, наше наступление до Берлина: Наши потери 3у, их потери у.

Получаем систему уравнений:

4х+3у=1.3
4х+у=1, решая которую можем разобраться в потерях.

---

От	alex~1
К	Durga (08.07.2004 16:52:38)
Дата	08.07.2004 17:39:03

Re: Военная наука

---

Полная чушь. По военной науке того времени, потери 3 к 1 нступающей стороны имеют место только на этапе прорыва подготовленной обороны. А не тогда, когда нанесен удар в слабо защищенный стык в обороне с последующим разгромом тылов, окружением обороняющихся и уничтожением и взятием в плен бегущих. На практике в ВОВ наибольшие потери и СССР, и Германии пришлись на время их обороны и отступления.

С уважением

---

От	Durga
К	alex~1 (08.07.2004 17:39:03)
Дата	08.07.2004 20:00:13

Ну надо же, и чушь, и полная...

---

Я же написал, что подсчет этот грубый. То что вы здесь написали - рассказ о том, что мол, если военачальник умный, а оборона неподготовленная, то всё хокей будет - он и победит, и без потерь. Но такое всякий мечтает проделать. И если бы системой было бы нападение на неподготовленную оборону, то никто бы оборону никогда и не готовил. Чтоб такое суметь военная хитрость и талант нужны. Но талант - величина флуктуативная, и может проявиться на любой стороне, потому военная наука на талант особо расчитывать не может. Таким образом война - набор сражений, где одна сторона держит оборону, а другая ее прорывает. Отсюда и подсчёт.

Но чувствую вас здесь что-то зацепило, возмутило вас сообщение. Не могли бы вы привести соответствующие данные, о которых вы говорили - о потерях сил в ВОВ на периоде обороны и отступления как наших войск, так и немецких.

---

От	Добрыня
К	Durga (08.07.2004 20:00:13)
Дата	09.07.2004 13:31:19

Война - это не набор сражений

---

Доброго времени суток!
>Таким образом война - набор сражений, где одна сторона держит оборону, а другая ее прорывает. Отсюда и подсчёт.

Неправильно, отсюда и подсчёт неверен. Это как раз представление о мире в виде системы "прямоуголных импулсов". Война - гораздо более сложное явление, чем набор сражений, где люди должны гибнуть в соотношении 1:3 :-)))))) В частности, если говорить о Великой Отечественной, то наибольший вклад в потери вносили котлы - когда группировка противника берётся в окружение и там уничтожается. А взятие в котёл - это, например, прорыв малыми силами обороны в районе какой-нибудь Сапун-горы при больших локальных потерях наступающих с достижением разгрома главных сил обороняющихся.


Dura lex, sed lex.

---

От	Durga
К	Добрыня (09.07.2004 13:31:19)
Дата	13.07.2004 18:42:05

То что предлагал я

---

И есть грубый подсчет

Основанный на представлении о мире "в виде системы "прямоуголных импулсов"".

---

От	alex~1
К	Durga (08.07.2004 20:00:13)
Дата	09.07.2004 09:41:44

Re: Ну надо

---

>Я же написал, что подсчет этот грубый.

Он не просто грубый, он грубый до состояния полной чуши - особенно в свете того, что Вы на его основе составили уравнения для оценки потерь за всю войну.

> То что вы здесь написали - рассказ о том, что мол, если военачальник умный, а оборона неподготовленная, то всё хокей будет - он и победит, и без потерь. Но такое всякий мечтает проделать. И если бы системой было бы нападение на неподготовленную оборону, то никто бы оборону никогда и не готовил. Чтоб такое суметь военная хитрость и талант нужны. Но талант - величина флуктуативная, и может проявиться на любой стороне, потому военная наука на талант особо расчитывать не может. Таким образом война - набор сражений, где одна сторона держит оборону, а другая ее прорывает. Отсюда и подсчёт.

Вот с учетом всех обстоятельств я высказал свое мнение об этом подсчете.

>Но чувствую вас здесь что-то зацепило, возмутило вас сообщение.

Конечно, возмутило. Полная неадекватность, на основе которой строятся "уравнения", которые, к тому же, предлагается еще и решить. :)

> Не могли бы вы привести соответствующие данные, о которых вы говорили - о потерях сил в ВОВ на периоде обороны и отступления как наших войск, так и немецких.

Дмитрий привел. Впрочем, чудовищные потери СССР на первом, оборонительном этапе войны - это, как я считал, общеизвестный факт.

С уважением

---

От	Durga
К	alex~1 (09.07.2004 09:41:44)
Дата	13.07.2004 18:44:26

Re: Ну надо

---

Общеизвестный факт всегда следует еще раз подтвердить. Ведь так иногда получается, что факт общеизвестный, а враньё. "Ткните носом" пожалуйста, и закончим спор.

---

От	alex~1
К	Durga (13.07.2004 18:44:26)
Дата	13.07.2004 18:53:54

Re: Ну надо

---

>Общеизвестный факт всегда следует еще раз подтвердить. Ведь так иногда получается, что факт общеизвестный, а враньё. "Ткните носом" пожалуйста, и закончим спор.

Durga, что за манеры? Дмитрий привел некоторые цифры. Другие цифры приводились ранее. Почему Вы считаете, что я должен забросить все и скурпулезно анализировать статистику, доказывая всем давно известное? Почему бы Вам вместо этого не привести цифры потерь СССР и Германии, подтверждающих вашу систему уравнений? В конце концов, Вы привели "модель". На Вас - и обоснование адекватности этой модели реальным данным.

С уважением

---

От	Durga
К	alex~1 (13.07.2004 18:53:54)
Дата	13.07.2004 20:19:31

Re: Ну надо

---

>Durga, что за манеры? Дмитрий привел некоторые цифры. Другие цифры приводились ранее. Почему Вы считаете, что я должен забросить все и скурпулезно анализировать статистику, доказывая всем давно известное?

Но вы же начали наезжать на меня за мой постинг, аппелируя к "общеизвестным фактам", вот я и попросил эти общеизвестные факты в конкретном виде. Вот Дмитрий привел, за что ему спасибо, но ту ссылку еще надо разбирать. Вы не привели ничего, просто повторили уже известный слух.

>Почему бы Вам вместо этого не привести цифры потерь СССР и Германии, подтверждающих вашу систему уравнений?

Эти цифры есть. Это две цифры потерь - 1 и 1.3. Суть предложенной системы заключалась в том, что война делится на три этапа: наступление Германии на СССР, Контрнаступление СССР до прежних границ и Освобождение Европы - Наступление СССР на Германию. По результатам только первых двух этапов предполагаются равные потери, а по результатам третьего потери СССР втрое выше чем потери Германии. Как общий результат относительно небольшое превышение в потерях у СССР 1.3 к 1. Предполагалось, что для стратегического подсчета можно пользоваться такими оценками, хотя исход каждой конкретной операции может сильно отличаться (даже с точностью до наоборот). Тоже самое можно сказать про финскую войну, где не было наступления-контрнаступления, потери РККА были значительны (по тем данным что видел я как раз в 2.5 - 3 раза), но была победа.


>В конце концов, Вы привели "модель". На Вас - и обоснование адекватности этой модели реальным данным.

Согласен, данные - конечные результаты по потерям. Сейчас еще финскую войну поищу.

>С уважением

---

От	alex~1
К	Durga (13.07.2004 20:19:31)
Дата	14.07.2004 11:03:24

Re: Ну надо

---

>Но вы же начали наезжать на меня за мой постинг, аппелируя к "общеизвестным фактам", вот я и попросил эти общеизвестные факты в конкретном виде. Вот Дмитрий привел, за что ему спасибо, но ту ссылку еще надо разбирать. Вы не привели ничего, просто повторили уже известный слух.

Если бы Вы сразу подтвердили свою модель цифрами - никто на Вас бы не наезжал. Но когда общеизвестные нормальным людям (не журналистам) факты игнорируются авторами модели, то наезд более чем вероятен.
Вообще, я вижу у Вас противоречие. С одной стороны, Вы демонстрируете скурпулезный подход. С другой - сами НИКАКИХ обоснований своей точки зрения не привели. Я Вам ответил вполне в Вашем стиле. Непонятно, почему это Вас задело.

>>Почему бы Вам вместо этого не привести цифры потерь СССР и Германии, подтверждающих вашу систему уравнений?
>
>Эти цифры есть. Это две цифры потерь - 1 и 1.3.

Это не цифры, а одно из возможных соотношений потерь. Есть и другие, кстати. Человек скурпулезный, поднимая эту тему, привел бы ссылки на источники, расчеты, данные и т.п. А также соображения, почему именно эти данные он считает наиболее достоверными.
На ВИФ'е наверняка много данных по этому поводу. И вообще, это хорошая идея - с такими сообщениями выходить сначала на ВИФ. Если уцелеете :) - можете с чистой совестью полагаться на свою модель.

С уважением

---

От	Дмитрий Кропотов
К	Durga (08.07.2004 20:00:13)
Дата	09.07.2004 09:30:51

Приговор суровый, но справедливый

---

Привет!
>Я же написал, что подсчет этот грубый. То что вы здесь написали - рассказ о том, что мол, если военачальник умный, а оборона неподготовленная, то всё хокей будет - он и победит, и без потерь. Но такое всякий мечтает проделать. И если бы системой было бы нападение на неподготовленную оборону, то никто бы оборону никогда и не готовил. Чтоб такое суметь военная хитрость и талант нужны. Но талант - величина флуктуативная, и может проявиться на любой стороне, потому военная наука на талант особо расчитывать не может. Таким образом война - набор сражений, где одна сторона держит оборону, а другая ее прорывает. Отсюда и подсчёт.

>Но чувствую вас здесь что-то зацепило, возмутило вас сообщение. Не могли бы вы привести соответствующие данные, о которых вы говорили - о потерях сил в ВОВ на периоде обороны и отступления как наших войск, так и немецких.
Конкретные цифры вы можете услышать на ВИФ2, если озвучите там ваш тезис. Могу порекомендовать сравнить потери сторон в летней кампании 1941 года для нас и немцев. Разница потерь наступающей и обороняющейся стороны не то что 3:1 а более, чем обратная.
Например, немцы безвозвратно потеряли за июль-сентябрь 160 тыс. человек (сухопутные войска +СС, Мюллер-Гиллебранд,М,2002,с.716), наши же потери 2.067 тыс. человек
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10.html
Даже если учесть, что в наши потери входит ВВС, а в немецкие не входит, и неучтенные потери союзников немцев (а их было около четверти от числа немцев), соотношение потерь бесконечно далеко от 3:1 в пользу обороняющихся.

Тезис о потерях 3:1 всегда фигурировал только как _тактический_ расчет, исходящий из тезиса о необходимости не менее чем 3х кратного преимущества наступающего для прорыва обороны и действителен только на тактическом уровне (рота-батальон).

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

---

От	Durga
К	Дмитрий Кропотов (09.07.2004 09:30:51)
Дата	13.07.2004 18:52:18

Спасибо за аргументированный ответ.

---

Посмотрю на досуге

---

От	Дмитрий Кропотов
К	Дмитрий Кропотов (09.07.2004 09:30:51)
Дата	09.07.2004 09:42:37

Да, еще цифры по нашему наступлению

---

Привет!
>>Но чувствую вас здесь что-то зацепило, возмутило вас сообщение. Не могли бы вы привести соответствующие данные, о которых вы говорили - о потерях сил в ВОВ на периоде обороны и отступления как наших войск, так и немецких.
Обратная ситуация - наши наступают, немцы обороняются. Белорусская наступательная операция июль-август 1944 года:
немецкие потери (М-Гиллебранд, с.716) - 950 тыс. человек, потери наших войск - 430 тыс. человек. Тут, разумеется, то, что неучтены потери люфтваффе и союзников Германии опять же работает не в пользу обороняющегося. Соотношение, хотя и не 3:1 в пользу наступающего, но близко к тому.
Большие наши потери в 1944 по сравнению с немецкими в 1941 году можно объяснить тем, что опыт и умение нашей армии в 1941 было намного хуже немецкого как в 1941, так и в 1944.
Немцы были отличные вояки, тем более почетна наша победа.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

---

От	Durga
К	Дмитрий Кропотов (09.07.2004 09:42:37)
Дата	16.07.2004 21:47:44

Re: Да, еще...

---

Нельзя ли "ткнуть носом" в потери супостата?

---

От	Vader
К	Durga (16.07.2004 21:47:44)
Дата	19.07.2004 12:18:25

Re: Да, еще...

---

>Нельзя ли "ткнуть носом" в потери супостата?

Меня, честно говоря, несколько смущает то, что каждый второй в споре как заклинание повторяет ВИФ-ВИФ, а ссылки на Кривошеева так никто и не дал. Или не знают про него вифовцы, или жалко - не хотят сакральным знанием делиться? ;) (шучу).

Durga, посмотрите вот это:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/

Россия и СССР в войнах XX века Потери вооруженных сил
Статистическое исследование

Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН
генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
Москва “Олма-Пресс” 2001



Там Вы найдете потери обоих сторон и соображения специалиста о причинах такого соотношения. Та ссылка, которую дал Дмитрий Кропотов, это есть небольшой фрагмент из данной книги.

---

От	Pout
К	Vader (19.07.2004 12:18:25)
Дата	19.07.2004 19:57:58

зря

---

Vader сообщил в новостях
следующее:118873@kmf...
> >Нельзя ли "ткнуть носом" в потери супостата?
>
> Меня, честно говоря, несколько смущает то, что каждый второй в споре
как заклинание повторяет ВИФ-ВИФ, а ссылки на Кривошеева так никто и не
дал. Или не знают про него вифовцы, или жалко - не хотят сакральным
знанием делиться? ;) (шучу).
>
Вы с этим феноменом слабо знакомы.(А я там с самого начала бываю)

Они там уже ВСЕ связанное со Второй Мировой за 5 лет многократно
кооперативно обсудили. И "коллективный продукт" там лучше(по этому
сектору).чем _где бы то ни было_. Про Холодную Войну , скажем, -нет.

Там есть и проф.историки, но кооператив работает лучше чем личности.

сейчас один из лидеров продаж в Москве -"Антисуворов" А.Исаева, написано
в итоге этих самых 5летних обсуждений и под влиянием лидеров Форума, а
также благодаря выводу А.П.Парщевым Исаева на нужную точку (изд-во).
Паршев грубо говоря пришел и сказал -ну что у вас тут есть чтоб
напечатать.

Итог - лучшая современная книга новой волны про войну молодого
форумянина

"Форум имеет много гитик"

А Вы намекаете что они "недоучли" что ли?

---

От	Vader
К	Pout (19.07.2004 19:57:58)
Дата	20.07.2004 12:34:48

Нет, не зря. Не об том речь

---

>А Вы намекаете что они "недоучли" что ли?

Сам по себе ВИФ тут не при чем. Очень интересные материалы там доводилось находить, вот, того же Кривошеева там взял.

Камешек, совершенно беззлобно, брошен в огород местных "операторов", которые прикрываются авторитетом ВИФа (старожилы тамошние, наверное), а то и запугивают, как жупелом ("с такими сообщениями выходить сначала на ВИФ. Если уцелеете :)"). Ну, так если у тебя в руках такой мощный источник - приведи молниеносно исчерпывающую ссылку и весь сказ. А то, вместо этого, получается: "Давай, парень, милости просим к нам в 5-тилетний коллектив, мы на тебя скопом набросимся и кооперативно хорошенько изобьем". "Зачем и кому это нужно?"

Прошу на меня не обижаться за данную реплику, говорю совершенно без злого умысла, наблюдение просто.

---

От	Pout
К	Vader (20.07.2004 12:34:48)
Дата	20.07.2004 14:09:12

дык понятны ваши траблы. "Форумы имеют много титик"

---

Vader сообщил в новостях
следующее:118994@kmf...
> >А Вы намекаете что они "недоучли" что ли?
>
> Сам по себе ВИФ тут не при чем. Очень интересные материалы там
доводилось находить, вот, того же Кривошеева там взял.
>
Потворюсь - по Второй мировой "они там"(коллективный Разум) в курсе
свежих развитий этих тем и по этой тоже,просто "текущем в окне" этого не
видно


> Камешек, совершенно беззлобно, брошен в огород местных "операторов",
которые прикрываются авторитетом ВИФа (старожилы тамошние, наверное), а
то и запугивают, как жупелом ("с такими сообщениями выходить сначала на
ВИФ. Если уцелеете :)").

Первый "ракачивать эту лодку" начал здесь давно кажется я, так что
принял к сердцу :).
Время идет семимильными шагами, понимаете. Я ведь видел Исаева "тогда,
в начале дел",он тогда был упертый ницшеанец и почти так же обижался и
топал виртуальными ногами -особенно на "невменяемых", но порой даже на
М.Н.Свирина. Он _сам_ недавно об этом - о том, что бывал неправ в
отношении "коллективного Разума Форума" - вспомнил - вот-де был какой
горячий и глупый. Молодец Алексей Исаев!Вызывает тем большее уважение

Еще секрет - вовремя надо было приобретать СДРОМ ВИФ-архивов,их уже два
или три вышло.И крутить на компе через "поиск" по
никам,темам,ключам --до посинения.
Не пожалеете. Или делайте так он лайн

> Ну, так если у тебя в руках такой мощный источник - приведи
молниеносно исчерпывающую ссылку и весь сказ. А то, вместо этого,
получается: "Давай, парень, милости просим к нам в 5-тилетний коллектив,
мы на тебя скопом набросимся и кооперативно хорошенько изобьем". "Зачем
и кому это нужно?"
>
Ссылки порой руки уже устали давать,пйомите. Поэтому -

приобретайте форумский СД РОМ!!

> Прошу на меня не обижаться за данную реплику, говорю совершенно без
злого умысла, наблюдение просто.

Я и не думал что тут какие-то обиды

---

От	Дмитрий Кропотов
К	Durga (16.07.2004 21:47:44)
Дата	19.07.2004 08:50:17

М-Гиллебранда в сети нет

---

Привет!
>Нельзя ли "ткнуть носом" в потери супостата?
но табличку с потерями сухопутных войск по месяцам я сфоткал и положил в копилку, см.картинку (размер 1 мб)
IMGP0688.JPG

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

---

От	Дмитрий Кропотов
К	Дмитрий Кропотов (09.07.2004 09:42:37)
Дата	09.07.2004 11:20:28

Цифры потерь даны за 3 кв 1944 года (-)

---

---

От	А. Решняк
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	06.07.2004 17:03:11

Взгляд на мир глазами туриста.

---

Весьма интересная и поучительная история поездки в Египет.
Составлена человеком, далеким от политических изысканий, грани важных моментов для наших рассматриваемых вопросов образования и др. ослепляюще сверкают в отображении дикости и забвения. Вот собствено, пожайлуста.

http://lah.ru/text/nechay/egypt.htm
Дмитрий Нечай.

Впечатления туриста.

Часть первая.

Перелет, встреча, гостиница, экскурсии сервис и т. п.

Трудно начинать с чего то конкретного, но логичнее всего будет в вкратце описать то, что придется увидеть и ощутить любому кто едет в Египет. Как и многие туристы, я летел, не имея конкретного представления о стране и при упоминании, Египет, прежде всего, видел абстрактную картину древней культуры с множеством архитектурных памятников мирового значения. Современная же действительность настолько шокировала, что я решил разделить статью на две части. Первую я посвятил современности, а вторую древностям. Сделал я это потому, что если вы, например, хотите не замарать светлое впечатление от изученного материала о великом древнем Египте, то вам просто необходимо отделить все это от современного быта арабов проживающих на территории в древности принадлежащей Египетской цивилизации. Сразу оговорюсь. Несмотря на максимальную объективность, материал получился резкий. Ну не понравилось мне там многое, имею право высказать свое личное мнение и, кроме того, такое никому не понравится, надо только уметь увидеть то, что обычно из пятизвездочной гостиницы с голубым бассейном не заметно.

Перелет прошел нормально, летели четыре с половиной часа. В Хургаде нас встретили организованно и быстро. Рассадили по автобусам представители встречающей стороны и уже через сорок минут мы были в холле своего отеля. Надо не забыть отметить, что Хургадский аэропорт, это одна взлетно-посадочная полоса, парочка полос для заруливания и накрытая натяжным тентом территория таможни и магазинов с багажным отделением. Если шатры оперативно свернуть, а все магазины быстро убрать, то от аэропорта останутся лишь асфальтовые полосы на песке.

Наверняка по чистой случайности, трудно поверить, что так поселяют всех, мы просидели в холле полтора часа! То ли номера не освобождали, то ли их убирали долго. Все это время наш, как их там называют, тур-лидер местный, пытался, как говорится, заговорить зубы. Разворачивал проспекты с фотографиями туров по стране, агитировал и всячески отвлекал от реальности. Но немного уставший от уже шестичасовой дороги народ жаждал душа и еды. В общем первым не выдержал я. Максимально корректно я объяснил Магди, имя у него такое, что вообще-то это странно, почему мы до сих пор тут сидим, когда уже пора разложить вещи в номерах. Тур-лидер мгновенно все понял и оставшиеся полчаса мы провели без него, он стоял у стойки ресепшена и в свою очередь "нависал" над персоналом.

Наконец попав в номер и проведя все необходимые для хорошего самочувствия нормального человека процедуры, мы вышли прогуляться по территории отеля. Мы, это я, жена и дочка. Надо отметить, что поездка в таком составе мало кому из современных мужчин доставляет удовольствие. А наличие ребенка, любого возраста, делает все вокруг просто черно-белым. Впрочем, лично мне это не мешало беспристрастно фиксировать реальность окружающего, хотя крови, конечно, попили из меня литрами. До назначенных шести часов вечера, когда нам надо было собраться в холле, чтоб обсудить экскурсионную программу оставалось часа четыре. Мы обошли территорию, два бассейна, небольшой, но ухоженный пляж, в целом нам все понравилось. Красиво и аккуратно. Заранее осведомленные о том, что еда в стоимость тура входит только утром и вечером в виде "шведского стола" мы решили пообедать за свои кровные. Разменять доллары на местные фунты труда не составило. Мы ж не американцы и не европейцы, где менять и так понятно. Переходишь улицу, напротив отеля магазинчики. Подходишь к арабу-хозяину и предлагаешь "чейнджь". Курс нам рассказали, он в туристической зоне 6.3 к одному доллару. В городе, но это потом мы открыли сами, 6.5. А по стране до 8.0 за доллар. Это уже гиды говорили. А вот бравый национальный банк Египта меняет туристам ежевечерне в холле отеля по 6.12! И при этом с деревянной физиономией личность в галстучке и рубашке, обменщик, не дает никакой сдачи, например 50 со 100 , и категорически не меняет свои же фунты обратно на доллары или евро. Поэтому я бы настоятельно советовал всем туристам две жизненно необходимые манипуляции. Первое, это взять "бокс", это такой типа сейфа ящик, охраняемый на ресепшене, он бесплатный. И сложить туда свои паспорта и билеты назад, а заодно и все свои денежки. И второе, ни в коем случае не менять все, или больше чем вам надо, на ближайшие дни.

Отдавая деньги местным, не выпускайте их из рук до получения фунтов, так, на всякий случай. Они это понимают, и не спорят. Будут спорить, поворачивайтесь и уходите, значит, что-то не так.

Пообедали мы в отеле, где кроме столовой, иначе это место шведского стола не назвать, есть еще пару ресторанчиков в меню, которых не более десяти блюд. Потом я понял почему. В стране просто нечего есть!

Вечером тур-лидер подробно описал нам все имеющиеся экскурсии. Надо заметить, что когда местные объясняют вам что-то связанное с отбором у вас денег, то они проявляют большую понятливость и владение языком, чем когда принимают претензии или требования. Заранее зная, что в Гизу нам с дитем не светит, туда 6 часов в один конец и вставать в четыре утра надо, мы поинтересовались экскурсией в Луксор.

Тур-лидер заверил, что это, естественно, более удачное место, так как ехать всего три часа! Отдав сто двадцать долларов на троих мы радостно отправились на ужин, чтобы раньше лечь спать. Оказалось, что в Луксор надо встать тоже в четыре сорок.

То, что у цивилизованных народов начало называться шведским столом, в современном туристическом египетском сервисе приобрело причудливые очертания. Человек морально не готовый к такому зрелищу получит истинные отрицательные эмоции. Я был такой не один, кто, пройдясь вдоль длинного ряда блюд с матерным выражением на устах так и остался стоять с пустой тарелкой.

Витиеватые салаты из разных капуст, нарезанные так, что их невозможно взять, они рассыпаются, а, взяв, нечего есть, хотя объем занимают не малый. Горячие блюда непонятно из чего овощного, что даже пахнет, так что есть не хочется. Сосиски, от вкуса которых тошнит. Причем четко замечена тенденция. Если на завтрак были целые сосиски, то на ужин они же уже мельче и прожареннее, а на следующий завтрак они же нарезанные кольцами и еще прожаренее. Поняв логику местных кулинаров, сосисок больше мы не ели.

Набрав с второго захода над "столом" обычных огурцов и вечно зеленых в этих краях помидоров, мы решились попробовать то немногое, что вызывало хоть какое-то подобие аппетита. Жаренный рис и какие-то куски неизвестно чьего мяса в гарнире. Почему я говорю про то, что мясо непонятно чье, да потому, что говядина там просто редкость. Свиней нет, лошадей тоже. На улицах нет собак и котов!!! Они изредка высовываются из щелей, где-то в центральных районах и их внешний вид говорит о их крайнем истощении. Голуби не летают, их всех съели. Не верите?! Так знайте, все то, что вам, наивным туристам преподносят как "чиккен", есть ни что иное, как голубятина. Просто кур надо кормить, следовательно, вкладывать средства и усилия! А голубя кормить не надо, он сам ищет еду. Его надо просто поймать. Около домов строят заостренные куполообразные домики метра три-четыре в высоту, это - голубятни. Снаружи дырки, внутри жердочки. Птица прилетает на ночь спать, тут-то ее и ловят. А потом, "чиккен плиз" и счет на тридцать пять фунтов за порцию.

В общем, кое-как мы наелись и легли спать. Совсем забыл сказать про, другого слова у меня нет, скотство, с напитками. За такие деньги, 1200$ за неделю, в пятизвездочном отеле, чтоб на ужин все, что жидкое, и только за деньги!!??? Это скотство. Четко просчитано, что в жарком климате в день человек теряет до литра жидкости. Вот на этой беде и решили наживаться местные туристические дельцы. Апельсиновый фрэш 10 фунтов, вода пять, пиво 18!!!!!

Как можно поужинать, ничего не выпив?! Это же - натуральное вымогательство, причем агрессивное, что никак не клеится с якобы имеющим место местным гостеприимством. На счет гостеприимства, кстати, я там все понял очень точно. Как только вы отказываетесь выкладывать денежки, улыбающиеся лица гостеприимных хозяев превращаются в нечто не очень похожее на человеческое лицо. Воду, правда, можно купить в городе и принести в закрытой сумке, иначе отберут на входе, такие у них порядки.

Очень точно в 4.40 утра нас забрал автобус. Но прежде, чем выехать в Луксор, он полтора часа колесил по Хургаде, собирая таких же, как мы. А потом, проехав час до ближайших гор, втиснулся в отстойник-накопитель таких же автобусов. На этой "станции" их собралось не менее пятидесяти. Оказывается, формировался караван. Впереди выезжает джип с автоматчиками, в центре колонны тоже джип, в конце он же. В каждом автобусе еще появляется некий дядечка с рацией. Спустя двадцать минут вереница техники выезжает на дорогу среди гор. Двумя днями позже в магазине в центре Хургады мне с неохотой поведали, что в горах кое-кто есть и именно в связи с этим нас так охраняли. Немного об автобусе. Приличный с виду мерседес внутри был похож на междугородний рейсовый автобус маршрута Коцепетовка-Глухомановск. Сиденья обшарпанные, в "сумочках" за спинками еще старый мусор, из туалета, которым козырял тур-лидер, воняет на все заднюю часть салона. Прелести дороги с ребенком на руках всем я думаю понятны. Но самое главное не это. Ехать в результате надо 5.5 часов в один конец!!!!!!!!! Потом я спрашивал этого Магди, как же ты говорил 3 часа???!!!! Я ж с ребенком и говорил, что не хочу, если долго, почему ты обманул? Но тут русский язык стал сложно пониматься и Магди демонстрировал сценку под названием "моя твоя не понимай", английский, тоже самое.

Посреди гор сделали, все, двадцатиминутную остановку. Туалет, один фунт, фото с бедуинами, детьми, от 1 до 5 фунтов. Стоят дети с верблюжатами и козлятами, папы, наверное, в горах ждут одинокого автобуса. А какой кофе за пять фунтов!!!! Если вы выпьете обычный у нас кофе, а потом, не моя чашку, туда нальете кипятка, то выйдет именно такой отличный кофе.

Едем дальше. Уже въехали в зону орошаемых каналов. За окнами не то чтобы нищета. Все ходят босиком, в каналах валяются дохлые коровы, лица местных жителей точь-в-точь как прокаженных из фильма "Мумия". По всей дороге они махают руками то ли в приветствии, то ли в призыве о помощи. Гид, женщина женатая на местном, рассказывает, что контраст между севером и югом огромный. Местные фелохи, как она их назвала, на самом деле, феллахи, крестьяне, в школах учиться не хотят, а только собирают и растят помидоры, которые сдают мафиозным перекупщикам по 25 пиастров, местных копеек, за килограмм. Деньги очень малые, и жить на них невозможно. Попытки продать в другом месте дороже караются перекупщиками вплоть до убийства. Экскурсионная программа сжата как нейтронная звезда. Десять минут на колоссы Мемнона, час на долину царей, по дороге посещение дорогой лавки с сувенирами, потом переправа в лодках через Нил в ужасающую столовку с еще более ужасной кухней и обедом. После этого час на Луксорский храм и бегом в "институт папируса". Это такая ничем от остальных не отличающаяся лавка, где продают дороже, чем везде, папирусы. И бегом на "конвой". Если автобус опоздал на сопровождение в 18.00, то всем наступает каюк. Мы не опоздали, слава богу. Гид говорила, что если кто-то потеряется, то ни в коем случае не надо просить помощи у местных, могут и убить. Надо тихо, с непоколебимым спокойствием пробираться к отелям в Луксоре, и уже там звонить или просить помочь. Не правда ли благодатная туристическая среда?

В лавке с сувенирами мы потратили почти час, за это время вполне можно было бы посмотреть храм Хатшепсут, который нам в начале обещали, а потом "замяли" из-за нехватки времени. Так вот, в этой лавке, именуемой заводом по производству сувениров из камней, например, статуэтка по 60 фунтов. Выходишь к автобусу. Вокруг бегают рабочие "завода" с предложением купить три статуэтки по 20 фунтов, они, правда, немного с трещинами, а на отдалении их, наверное, детки зазывают купить по 1 фунту за штуку. Их ловят взрослые и нещадно лупят, но это на них не действует.

Дорога назад такая же невыносимо долгая, но есть бодрящий момент. Уже вырвавшись из горной системы на простор долины под Хургадой, водители начинают яростно пытаться наверстать упущенное на отстойниках и в медленном движении в караване время. Именно в этот момент экскурсии я отчетливо понял причины частых аварий автобусов с туристами. За последний год их было множество и все об этом наверняка слышали.

Начнем с того, что водить там просто никто не умеет. Нет, габариты огромного автобуса они чувствуют отлично, впишутся и в игольное ушко. Они не думают, а на дороге верное решение часто спасает жизнь. Дороги вполне, по нашим меркам, хорошие, хотя и узкие, и 99% времени сухие, поэтому водители совершенно не учитывают никаких заносов и т.п. А дождик нет-нет, да выпадет. Выпал он и в тот вечер. Входя в поворот на восьмидесяти километрах в час на высоком тяжелом автобусе ради пяти минут опоздания, водитель не раз заставлял нас вспомнить о бренности мира и о духовных ценностях. На прямых участках они устраивают натуральные гонки с рискованными обгонами, при которых встречное движение вообще не берется в расчет. Машины, идущие навстречу, сиротливо жмутся к обочине, стараясь уйти от несущегося на них по встречной огромного автобуса с туристами. В результате приехали мы все равно в пол-двенадцатого ночи, выжатые, как говорится, как лимон, и немного поседевшие.

В самой Хургаде знаки висят непонятно для кого, на них никто не смотрит. Сигналом они пользуются как средством разговора между собой. Пешеходы как в заповеднике ходят посреди дороги, не обращая внимания на машины, а машины ездят, не обращая внимания на пешеходов. Выезжая со второстепенной дороги, никто даже не смотрит, есть ли машины на главной, если они там есть, то посигналят, если тихо, значит путь свободен. Машин, правда, мало, это всех и спасает. Теперь, думаю, яснее, почему в Каире, где машин больше, они все мятые и битые. Понятия "культура вождения" нет вообще.

День второй. Проспавшись, но успев на завтрак, мы решили больше не испытывать судьбу дальними поездками и взяли экскурсию на коралловый риф.

Это именно то, ради чего на море и едут. Отличная поездка в пределах курортной зоны с легким обедом и бесконечными ныряньями и купаниями среди всей этой красоты и кристально чистых вод. Дно видно даже на тридцатиметровой глубине! Рыбы невероятных цветов и размеров, в общем, просто отлично. Днем позже ездили на мини-подводную лодку. Тут нас наш дружок Магди опять "сделал". Трижды спрашивал у него о продолжительности экскурсии, говоря, что если на самой лодке минут двадцать, то не хочу. Говорит, два часа, не волнуйтесь! Ага. По двадцать минут в один конец на катере и сорок пять минут на самой лодке. Что-то говорить потом Магди уже не стал, и так все понятно, "денга давай" вот и все, причем любой ценой. Любопытно, что при посадке на катер, идущий к подводной лодке, русскоязычная женщина, видимо гид, между делом говорила, что лодка сделана в Финляндии, мол, не волнуйтесь.

На четвертый день решили сходить в город за сувенирами. Хоть бы кто-то сказал из тех, кто ездил, я с ними говорил на кануне, что это, по меньшей мере, глупо.

Местные гиды рассказывают, что, торгуясь, вы, можете купить вдвое дешевле. Врут, не верьте. Торговаться с местными - это только портить себе нервы и тратить зря время. Максимум, что вы выиграете, 5 фунтов. При этом туда и обратно потратите по десять на такси. Купив в магазине напротив отеля или в самом отеле, вы даже сэкономите! Но особое впечатление осталось от поведения местных в городе. Появляться молодой женщине в городе не просто опасно, я думаю, шансов вернутся не ----.. оттуда у нее практически нет. Это если одной. Жене повезло, у нее был я. Представьте себе, идете вы по улице, а за вами бегут, именно бегут, выделывая круги, человека три-четыре с криками, "зайка моя" и "я шоколадный заець". Только они отстают, как встают те, что по пять-шесть человек сидят у входов в магазины и занимают их место. Через каждые тридцать секунд пытаются потереться или схватить за какую-то часть тела. В глазах такой -токсикоз, что говорить или что-то делать, уповая на реакции разума бесполезно. Выдержали мы час. Скупив кое-что из золота и серебра, в основном скоробеев и анхи, быстро поймали такси и ретировались под громкое улюлюканье толпы.

Хорошо было только дочке. Она ничего не понимала и поэтому ей было весело. В результате в отель она притащила увесистый кулек с сувенирами, которые ей дарили под маму и наши нервы с покупками. Среди "трофеев" был даже серебряный скарабей.

Оставшиеся два дня мы провели в отеле, что сильно огорчило Магди, пытавшегося "напарить" еще сафари по пустыне на мотобайках с посещением бедуинской деревни. Сафари заключалось в катании по песку и поездке к неким бомжам, выдающим себя за коренных бедуинов. Это нам те, что ездили, рассказали. Должен сказать, что именно такие поездки хорошо учат по-настоящему любить родину. Гораздо больше, чем любая агитация и промывание мозгов.

Часть вторая.

Древности.

Фактически, сами древности мы видели только в Луксоре и долине царей. Я потратил там почти все резервы цифрового аппарата и пленку из второго. Если б я знал, что дорога будет такой долгой, то наверняка поехал бы в Гизу, а не в Луксор. Но как вышло, так вышло, "спасибо" честности Магди.

Вдоль гор у берега Нила живут феллахи, поселение полуразрушенное, но они там все так живут, это нормально для них. На самом же деле они ничего не сеют и не собирают. Это узаконенные уакерос. Гид рассказывала, что правительство, влияние которого в этих местах не велико, даже построило этим "феллахам" бесплатное жилье на другом берегу Нила, но "феллахи" дураками не оказались, и уехать не хотят. Под каждым домом тут грандиозные тоннели, ведущие вглубь горы. Именно там они находят себе и средства на пропитание и сверхприбыль. Думаю, что, скорее всего, все это хозяйство кем-то финансируется, губернатором, например, местным каким-то. Поскольку "раскопки" вряд ли приносят результат так часто. Хотя если вспомнить, что в районе долины царей сотни тысяч могил родственников древней элиты, жрецов, да и просто людей того времени, может, и приносят. Наблюдая все это, почему-то вспомнилось необычайное рвение Захи Хаваса, главного начальника службы древностей Египта, в выбивании древностей из тех стран, куда они исторически попали - Англии, Франции, США. Мол, верните на историческую родину в знак дружеских отношений. Так и хочется обратить его внимание на то, что возвращать не надо, надо просто сохранять у него в стране. Почему же он не пойдет к своему родному правительству и не потребует простого наведения порядка? А потому, мне кажется, что на следующий день уже не будет он работать на своем месте по понятным всем причинам. Это похоже на недавние манифистации арабов во Франции. Они протестовали против решения Ширака отменить ношение национальных платков в учебных заведениях для женщин и всякой национальной атрибутики в том числе. Наглость неописуемая. Хочешь, едь на историческую родину и носи. Или еще лучше, попротестуй там, например, за большую свободу женщинам востока. Так нет же, понимают, что там за это шею свернут сородичи, протестуют в свободных странах против порядков этих же стран.

На счет навязывания рабочих иностранным археологическим миссиям тоже интересно. Хорошо, хотят они работу дать безработным. В долине царей я видел, как они работают. Все анекдоты про прибалтов меркнут по сравнению с их "проворностью". В самой долине , надо отдать должное, охрана есть. Везде сидят солдаты с автоматами, и на горах стоят прожектора с смотровыми площадками. Вход на территорию гробниц разрешен с фотоаппаратами, камеры запрещены. В сами гробницы запрещено вносить любую аппаратуру. Но, слава богу, местные надзиратели не понимают пока, что цифровой фотоаппарат может снимать как камера. Хотя снимать там особо нечего. Вот дух древности отличный. Мрачные скалистые горы нависают, пугая вероятными обвалами. Стоишь около гробницы, а над тобой нависает скала с явным наклоном в твою сторону, уже отделившаяся от основного массива, интересно. У входа в ущелье сувенирные лавки и ОЧЕНЬ приставучие местные, которые предлагают за один фунт целых три статуэтки. Но это обман. Расчет на то, что у туриста нет одного фунта, есть двадцатки или десятки, а то и полтинники. Дашь такому в руки бумажку, и пиши пропало, в лучшем случае получишь свои три статуэтки. На счет всех этих статуэток. Все, что я видел, дешевка. То бог стоит криво, то что-то непропорционально, то просто колотые или уродливые, в общем лучше взять такое дома, и дешевле и гораздо качественнее.

Луксорский храм порадовал. Если не считать того, что попали мы туда уже с последними силами и постоянно приходилось следить, чтоб, ни дай боже. не отстать от группы с гидом, а их там множество. Сам храм прекрасен. Я наснимал там много очень нетрадиционных иероглифов и еще больше просто красивых архитектурных форм. Сохранность памятника отличная, и, кстати, именно там прячутся, видимо от голодных феллахов, множество исхудавших собак.

Карнакский храм мы просто проезжали мимо, время было необходимо на посещение "института папируса". Наверняка, гид тоже была в этом замешана, иначе я не могу объяснить настолько испохабленной программы.

Глядя на все это мне в голову пришла отличная мысль.

Уже давно бросается в глаза вопиющее несоответствие грандиозности строительного мастерства и затрат на строительство пирамид, например, и то, что нам известно о древнеегипетском обществе, его ресурсах и возможностях. А что сказали бы археологи будущего, например, через три тысячи лет, найди они в Египте и Асуанскую платину, и эти мазаные хатки феллахов. Какие теории они бы приводили, пытаясь объяснить такое грандиозное сооружение, никак не соотносящееся с жизнью большинства населения, их знаниями и возможностями. Аналогии совершенно очевидны. Это - присвоенная культура, присвоенная архитектура, присвоенная цивилизация. Да, древний Египет обладал знаниями и мастерством, усвоенными за тысячи лет. Но знания эти, как и самые грандиозные сооружения, были привнесены. Их творил некто, чья загадочная тень и интересует миллионы наших современников. Между делом скажу, что в культуре, архитектуре и искусстве Нового Царства, образчиком коих и есть Луксор с Долиной царей, не наблюдается таких несоответствий. Да, они грандиозны и величественны, но в них нет необъяснимого. Они вполне логично укладываются и в производственные возможности Египта тех времен и в его развитость знаний.

Кроме того совершенно очевидно, что между Древним Царством, Средним и Поздним лежит такая же пропасть, как между любым из этих царств и современным Египтом. Эта идея пришла мне в голову именно от увиденного в Египте. Все те периоды, на которые условно разделена вся история Древнего Египта, на самом деле с точно такой же вероятностью могут быть временами разных культур, возникших на одном и том же месте. Более поздние лишь вбирали типаж более ранних, кое-что, наиболее грандиозное, могли просто присваивать. А расовая принадлежность и преемственность всех царств весьма спорна и, скорее всего, реально не доказуема.

Правда, для полного выяснения этого вопроса необходимо съездить в Гизу и Дахшур, что я и собираюсь вскоре сделать.

Подводя итог этой статье, я хотел, чтобы ни у кого не сложилось превратного впечатления от некоторых отрицательных высказываний по поводу египетского современного быта. В Египте есть умные и образованные люди, но их катастрофически мало. Во всяком случае, мне не повезло с ними встретится. Те представители египетской образованной части населения, которые заняты в туристическом, например, бизнесе, несомненно, более благолепны, нежели феллахи. Но даже они при всей своей продвинутости, например, недостаточно хорошо знают английский, да и все другие языки. Они знают лишь некоторые дежурные фразы, умеют писать и считать "бакшиш". Этого явно не достаточно, чтобы реально образованные люди считали себя равными с ними.

Многие работники музейного дела даже учились в лучших университетах мира, но их так мало для всего Египта, что решительно ничего от этого не меняется. Сама же система образования в стране просто отсутствует. Учат только писать и считать. Никакой истории, мира в том числе, никаких биологий и анатомий, никакой физики с химией и астрономией в придачу. О чем можно говорить?! Какое будущее у такого общества?!

Мне было искренне стыдно и за наших соотечественников с постсоветского пространства. Многие ведут себя как настоящие свиньи. Напиваясь, тупо острят и вызывающе себя ведут. Однако на корректные замечания реагируют нормально и быстро берут себя в руки.

Дело даже не в наличии конкретных знаний. Дело в способности интеллекта гибко и адекватно реагировать на обстановку, производить правильные выводы и творчески подходить к решению проблем. А эта способность развивается исключительно при наличии большого массива информации, полученной в процессе образования. Круг замкнулся, нет постижения накопленных ранее знаний - нет дальнейшего развития, индивидуум возвращается в круг инстинктов и примитивных реакций, в котором деградирует до самой смерти.

И еще. Я общался с итальянцами, французами, немцами. Сейчас они составляют около одной трети всех туристов вместе взятых по отношению к украинским, русским и другим туристам из бывшего СССР. Образование - страшная сила; за обществом, в котором есть знание, в каком бы кризисе оно не было, будущее. Когда люди из Европы с высшим образованием, показывая на остров в Красном море, видимый с нашего пляжа, спрашивают, не Мадагаскар ли это, становится не только весело на душе. Наступает понимание того, что есть знание и обладание им. И еще гордость за нашу образовательную систему.

---

От	Ф.А.Ф.
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	03.07.2004 01:03:34

Коммунист Сергей Доренко: отказаться от философии потребления

---

http://www.echo.msk.ru/interview/interview/16190.html
01 Июля 2004 [19:08-19:43],
В гостях: Сергей Доренко
Ведущие: Алексей Венедиктов

1 июля 2004 года.
В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Сергей Доренко - журналист.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - 19:08, Сергей Доренко в студии. Сергей, добрый вечер.
С. ДОРЕНКО - Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ - По поводу митинга, который сейчас проходит, я поймал себя на мысли, что митинг в защиту натуральной формы льгот собрал совершенно противоположных политических людей, от Льва Пономарева, ярого коммуниста, известного лидера "Демократической России" волны 90 года, до Сергея Глазьева, Сергея Митрохина. Обратил внимание?
С. ДОРЕНКО - Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И там коммунисты тоже есть. Что это такое, Сереж?
С. ДОРЕНКО - Я бы не удивлялся тому, что там Митрохин. Потому что я, например, всегда был убежден, что "Яблоко" - это левая партия, это социал-демократическая левая партия. И довольно забавно, были все время восклицания, что они должны с кем-то объединиться в правом фланге. Потому что правого фланга тоже не было. Была такая партия лоббистов профессиональных, СПС называлась, и было "Яблоко" с демократическими убеждениями. И вот эти две партии будто бы должны были соединиться. Абсурд. И вот хорошее подтверждение тому, что они идеологически чужды. То, что Митрохин выступает на митинге, а СПС поддерживает и даже обвиняет правительство в нерешительности в отмене льгот. Очень хорошо сказано Митрохиным, что, вообще говоря, у нас страна такая, страна льгот. Страна, где исконно вот уже много веков не деньги решают все, а положение в обществе. И право ездить по встречной со специальными знаками, которые подтверждают ваше право ездить по встречной, дается депутатам, чиновникам высокого ранга.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И эти льготы никто не отменяются.
С. ДОРЕНКО - Да, вот эти льготы никто не отменяет. Специальные больницы, о которых еще, помните, Ельцин когда-то говорил... Ельцин проехал в троллейбусе, а потом он пошел в обычную районную поликлинику. И все воспряли, сказали - вот человек, который отменит, наконец, это сословие, сословие особенных, эту касту. И что же оказалось? Оказалось, что это сословие, эта каста укрепилась. Наоборот, сейчас гораздо больше у них льгот. Начинают с несчастных.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Все-таки "Яблоко", коммунисты, Глазьев, Пономарев.
С. ДОРЕНКО - "Яблоко", коммунисты, Глазьев очень понятны. Пономарев не очень понятен.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Правозащитники, защищают права. Как-то сомкнулись.
С. ДОРЕНКО - Во всяком случае, выше перечисленные три силы - Глазьев, коммунисты и "Яблоко" - это левые силы. И в высшей степени естественно, что они вместе сегодня.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. это не удивляет?
С. ДОРЕНКО - Меня нет. Правозащитники тоже, по-видимому, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас в гостях Сергей Доренко. Вернее, он у себя в гостях, в программе "Персонально Ваш".
-
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сергей, сегодня в верхушке коммунистической партии РФ, в которую ты входишь, не в верхушку, а в партию, естественно, возник раскол. Был проведен некий пленум, как уверяют его сторонники, 96 человек из 158 участвовало, который снял Зюганова, отстранил Зюганова накануне съезда. Был проведен и сейчас проходит контрпленум, который поддерживает Геннадия Зюганова. Послезавтра и 3-4, видимо, будет два альтернативных съезда компартии. Это конец компании?
С. ДОРЕНКО - Я думаю, что если это конец, то только верхушки. Сейчас я не буду как бы заговаривать. Бывает такая ситуация, когда заговаривают ситуацию, когда пытаются сказать, что все хорошо, улыбаться... правая рука теплая и тяжелая, я лежу на пляже... Ни на каком я не на пляже, а я на радио. Так вот я не буду заговаривать ситуацию, а просто напомню факты. Прошли конференции во всех регионах. Подавляющее большинство конференций партийных высказалось за то, что Зюганов да, ошибался, да, есть недоработки существенные, в разной степени существенные, согласно той или иной конференции в регионе. Но он должен остаться. И вот это от первичек прокатилось до регионов. То, что сейчас буза в Москве какая-то идет, она относится не к массиву партии, она относится к людям, которые на "Ауди" с флажками ездят, и которые вхожи в Кремль, и которые вхожи к политтехнологам. И когда у них свежие идеи навевает ветром от Кремля, я бы тоже этому не удивлялся.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но в свое время "Родина" от Глазьева была отбита и ушла к Рогозину с помощью таких же технологий.
С. ДОРЕНКО - Конечно. Технологии есть. Все это возможно, все это ослабит левый фланг, вообще эту междоусобица способна ослабить компартию. Цель понятна. Цель была заявлена не только Жириновским, что на следующих выборах компартия или вообще не получит представительства в Госдуме, или получит минимальное. А уже тогда на следующих, через одни, вообще будет вышвырнута из Думы. Эта цель понятна. Понятно, что ресурс...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но это конец? Это конец организации?
С. ДОРЕНКО - Нет. Я бы так не думал. Я-то много ездил по низовым ячейкам, по Ставрополью. Понимаете, там они живут единой жизнью с людьми, которые не входят в компартию, у них единые абсолютно заботы. Будут ли перекупщики скупать весь урожай на корню, а потом оставят деревню нищей. Будет ли у молодежи, 10-классников, работа или - а там же альтернатива простая, это же не большой город, где можно найти - они будут пьянствовать и подадутся в наркоманы. Т.е. настолько простые идеи у людей, которые живут обычной жизнью, настолько их разделяют все, включая коммунистов, что нельзя отделить одних от других, сказать, что, знаете, секундочку, сейчас мы компартию здесь выключим таким электровыключателем.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ты уверен, что нельзя?
С. ДОРЕНКО - Нельзя. Можно в Москве набедокурить, но в Ставрополье нельзя. Потому что это и есть жизнь их, это земля.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сергей Доренко комментирует ваши вопросы.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ - На "Эхе Москвы" Сергей Доренко отвечает на ваши вопросы. Совпало два вопроса, один пришел по Интернету, другой на пейджер. "Как вы относитесь к предстоящему превращению России во всемирную ядерную свалку? - спрашивает Татьяна Михайловна. - Наверное, Путин так понимает величие России". Олег Томин из Москвы: "Не кажется ли вам, что вся эта суета вокруг замены социальных льгот, а теперь еще вокруг ввоза ядерных отходов связана только с высокими ценами на нефть?"
С. ДОРЕНКО - Я всегда придерживался той точки зрения, что сегодня, вообще говоря, ядерные технологии... Достаточно взять цифры. Американское население потребляет 25% всей энергии на планете. Вот представьте себе теперь, что аналогично начинает потреблять китайское население.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не надо.
С. ДОРЕНКО - Всё, мы приехали. Тогда нам понадобится 5-6 планет таких. Поскольку их нет, то мы должны будем либо повести себя неразумно (а наверняка все и поведут себя неразумно), а именно воевать на уничтожение, либо разумно отказаться от философии потребления как цели развития общества, рынка как цели, философии потребления как цели. Потому что планеты не хватит. Так вот рано или поздно мы все равно должны будем вернуться к ядерной энергии, потому что углеводородов нам не хватит. Дальше. В сегодняшних условиях в коррупционной стране, где мы видим, и по телевидению показывают, как химические отходы попадают в реки до сих пор, до сих дети рождаются уродами, людей не лечат, военные заставляют замалчивать, что там проходили испытания, аварии, рвутся эти склады, взрываются - вот при этих условиях ввозить нам ядерные отходы - это катастрофа. Мы сами по себе уже катастрофа. Теперь давайте мультиплицируем нас как катастрофу на ядерные отходы. Давайте мультиплицируем. Получается умножение, получается куб, квадрат и все на свете. Нельзя этого делать ни в коем случае, на мой взгляд.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но нам говорят, заработаем 20 млрд., пустим их на экологию за 10 лет.
С. ДОРЕНКО - Мы очень хорошо знаем, куда они будут пущены. Если бы мы были вчерашние, если бы мы не знали, что было вчера... Мы очень хорошо знаем, какова наша бюрократия. Она была такой не последние 10 лет, а последнюю тысячу лет, я позволю себе такое обобщение. Поэтому точно никто ни на что не пустит.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Продолжаем смотреть в Интернет и на пейджер. Геннадий из Омска, тоже совпадает с вопросом Владимира из Ярославля, вот так сходятся на "Эхе", по поводу вчерашнего осуждения двух российских сотрудников, вот пишут ФСБ, наверное, все-таки не ФСБ, но тем не менее спецслужб, скажем так, в Катаре. "Как вы считаете, есть ли перспектива их выхода на свободу? Будет ли, как вы думаете, Путин на высшем уровне обсуждать этот вопрос с шейхом?" И Владимир из Ярославля: "Если госслужащие, как утверждается, невиновны, почему их не пытались защищать до суда?" Вот катарская история.
С. ДОРЕНКО - По тому, что я знаю о президенте Путине как о личности, я думаю, что он будет стараться их вызволить. Потому что они люди его корпорации, не важно, из ФСБ, не из ФСБ, из ГРУ, но это люди его корпорации, и он будет стараться их вызволить. С другой стороны, в его корпорации, надо отдать ей должное - может быть, нам кто-то позвонит из ФСБ или из ГРУ и опровергнет - списать двух капитанов...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Никто не опровергнет.
С. ДОРЕНКО - Списать двух капитанов за одного Яндарбиева большими потерями наверняка в конторе не считается. Потому что Яндарбиев по оценке потерь, такое брутто-нетто, Яндарбиев стоит двух младших офицеров. Поэтому операция все равно... все равно кому-то звезды и лампасы дадут. Или уже дали. А вовсе не значит, что кого-то будут ругать, что двум парням загубили судьбу. Точно нет. То, что будет стараться, будет стараться. Теперь давайте подумаем. Они и так пошли навстречу, катарцы. Они должны были по давлению на них единоплеменников, единоверцев дать приговор смертная казнь. Они должны были. Видимо, уже все механизмы были включены, жали на все кнопки десятью пальцами, чтобы заменить. Ну а теперь если они себя будут хорошо вести, примут ислам или еще что-нибудь, то, как спекулирует пресса, им могут все-таки немножко скостить. Ну вот ребята под 50 лет выйдут, когда им будет под 50 лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Или завтра.
С. ДОРЕНКО - Я хотел бы, чтобы они вышли завтра, потому что это мои сограждане. Я хотел бы. Но я хотел бы, даже если они выйдут завтра, чтобы мы смогли поставить, и они поставить вопрос, я хотел бы надеяться, что они поставят вопрос о плохо проведенной операции. Она просто была проведена плохо. Вот у Иосифа Виссарионовича не ловили его офицеров вот так, не позорили на весь мир. Не было такого
А. ВЕНЕДИКТОВ - Меркадера поймали тоже, вообще-то, после убийства Троцкого. Как раз у Андрея Черкизова на "Кухне" будет обсуждение такого морально-политико-международного аспекта этого дела. Известно, что некоторые государства, такие как Израиль, это их официальная политика. Вспомним, кстати Олимпиаду...
С. ДОРЕНКО - Да, они убирают всех.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Убирают по спискам, на чужих территориях, похищают Эйхмана в Аргентине, привозят... Американцы. Ракетами Клинтон... Я сейчас читаю мемуары Клинтона, это отдельная история, я привез с собой, скорее бы на русском вышли, чтобы наши слушатели могли прочитать. 98 год, о чем мы мало знаем, просто по Багдаду ракетами, после того как где-то взяли американцев. Просто ракетами по Багдаду без всякого ООН и так далее. Европейцы. Никогда. Только выдача, только то, се, пятое, десятое... Есть разные типологии поведения, подхода. У России какой подход должен быть?
С. ДОРЕНКО - Дело в том, что Россия несамостоятельна в принятии решений, как мне представляется. Россия балансирует и ставит своей целью внешнее. Она ложная. Вот мы должны быть в "восьмерке". Что за "восьмерка"? Но мы должны быть в "восьмерке", мы должны ходить без галстуков, с засученными рукавишками, улыбаться, хохотать, смотреть, как Буш нас хлопает по спине и так далее. Вот это приоритет. Поскольку это один из основных приоритетов, то собственно политики эгоистической... я не говорю националистической, потому что у нас этот термин звучит несколько двусмысленно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Эгоистический - это хорошая вещь.
С. ДОРЕНКО - Разумный эгоизм государственный мы не можем себе позволить. Мы должны согласовывать. Мы должны докладываться начальству - Бушу, Шредеру, Блэру. Мы должны докладываться. Поэтому мы не можем без того, чтобы, согласовав все, делать. Ну не может Путин сделать этого.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А если говорить конкретно об убирании людей, которых мы обвиняем в терроризме, за границей?
С. ДОРЕНКО - По-видимому, такая задача поставлена, раз убрали Яндарбиева.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Так ты поддерживаешь такую позицию?
С. ДОРЕНКО - Это проблема, над которой каждый из нас должен думать. И каждый слушатель. И я. Я думал.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И Путин.
С. ДОРЕНКО - Путин уже принял решение.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И Иванов. И Квашнин.
С. ДОРЕНКО - Путин знает ответ. Надо убирать, чтобы неповадно было. Чтобы люди знали: все, кто поднял руку, через 10 лет, через 20 лет, как угодно, их достанут. И достанут хоть в Аргентине, хоть они пластические операции сделают, все равно достанут. Важная вещь. Важный моральный аспект, месть, возмездие.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Государственная месть, заметь.
С. ДОРЕНКО - С другой стороны, да, государственная машина без суда... А мы ведь говорим, что личность должна быть защищена против этой машины в любом случае, в чем бы ее ни подозревали. Без суда государственная машина занимается убийством. Очень огромный есть соблазн распространить, расширить сферу применения такого насилия. Потому что если государство, в лице своих высших представителей, приближенных, например, к Путину людей, говорит: он подонок, абсолютно очевидный подонок, ну что тут рассуждать... Кому-нибудь непонятно, что он подонок? Все говорят - да, понятно. Представим себе ситуацию, когда также будет сказано и о внутриполитической ситуации, о политике внутри страны.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Легко. Легче.
С. ДОРЕНКО - Ну вот. Это второй аспект. И третий аспект. Я не хочу приговора, я не хочу никого осуждать, потому что не знаю ответа сам. Думаю об этом. Я хочу напомнить нашим слушателям наших вождей, когда они стоят со свечками и крестятся. Вот в этот момент мы должны сказать: это святые люди, смотрите, над Путиным, Лужковым и всеми, над ними же светится нимб, они святые люди. Они же знают, что господь дал завет Моисею, а позже Христос сказал не убий. Как пел Высоцкий: "Не убий. Убьешь - везде найду, мол". И что же? Есть христианская мораль в душах людей, которые ходят в храм.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А как у машины государственной может быть мораль? Вот странно. Это машина.
С. ДОРЕНКО - Машина состоит их людей. Вот есть три аспекта. И все три, когда я излагаю, кажутся мне очень убедительными. Да, подонка надо убить. Да, это опасно, ужасно, потому что распространится эта модель и на других людей. И потом они христиане, как кажется, но не очень.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но не очень. У меня сошлось два вопроса на пейджере. Оператор, видимо, сам испугался и прислал дважды одно и то же сообщение за одной и той же подписью. "Прокомментируйте, пожалуйста, скандал с Кириенко". Потом поправка. "Прокомментируйте, пожалуйста, скандал с Киркоровым". Это, действительно, очень смешно. На самом деле тебя просят прокомментировать ситуацию с Кириенко, Вера из Санкт-Петербурга на пейджер нам прислала. Есть ли что комментировать?
С. ДОРЕНКО - Не знаю, вам скажу Вера уважаемая, не знаю сути этой игры. Но знаю, что существует...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Странная история. Впервые в истории подпись американских...
С. ДОРЕНКО - Но отыгрывать оттуда есть способ. Поскольку здесь, безусловно, все убеждены в безусловной ангажированности всех, т.е. не существует вообще... Помните, я, смеясь, говорил, что если признанный античеловек, какой-нибудь Березовский условный скажет нам, что надо мыть руки перед едой, то мы назло ему, конечно, этого делать не станем. Потому что мы вообще только считаем всегда, кому это выгодно. Мы никогда не смотрим на суть высказывания. Мы никогда не отделяем высказывание от сказавшего. Поэтому в России безусловно верят всему, что приходит с Запада. Потому что мы считаем: мы все ангажированы, мы всем говорим для чего-нибудь особенного, а вот Запад говорит, просто потому что так и есть. Вот они объективисты, а мы нет. И поэтому игра в карамболь, игра от стенки, когда московские пиар-группы запускают от Запада, от стенки забивают. Знаете, есть такое...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ты знаешь, что внутренняя служба расследований Конгресса уже начала заниматься. Потому что это случай фантастический. Подделаны подписи вроде бы пятерых конгрессменов. Люди живы, они же могут...
С. ДОРЕНКО - Но даже теперь проверить, подделаны ли. Потому что пиар-группы русские способны платить, в принципе. Они и платят вдобавок. И этот карамболь впервые я расследовал первый раз в 94 году, была публикация серьезная через - сейчас боюсь ошибиться - не "Washington Post" солидную, а "Washington Times"
А. ВЕНЕДИКТОВ - Замечательная газета была.
С. ДОРЕНКО - И кажется, я сейчас боюсь ошибиться, как бы не Пол Хлебников был одним из авторов. И вот как мне показалось, я тогда высказал свою точку зрения, что это карамболь, что это игра от борта.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сергей Доренко сразу после рекламы и новостей. Ваши вопросы Сергею по телефону 203-19-22.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ - Итак, наш телефон 203-19-22. Вы представляетесь, задаете любой вопрос и ждете ответа.
ВЛАДИМИР - Мой вопрос не связан, наверное, с теми темами, которые сегодня обсуждались. Мне интересно мнение Сергея вот по какому поводу. Я вернулся из Приморья. Местные люди рассказывают жуткие вещи по поводу своей власти, о ее связи с криминалом, называют клички губернатора, кандидата, который будет теперь на пост мэра и так далее. Я когда задаю вопрос, почему вы выбираете этих людей, они говорят, что, во-первых, мы их не выбираем, потому что выборы подтасованы. Но самое забавное не в этом. А вот мы знаем, что участвует в похоронах какого-то там смотрящего, несет его гроб, что такие были обвинения по поводу кучи преступлений, связанных с изнасилованиями безобразными. Разве, говорит, власть это не знает, включая самого президента? Может быть, она такая же? Вопрос в чем заключается. Насколько резонны их сомнения в этом?
С. ДОРЕНКО - Я думаю, что когда шла война банд, то банды, заседавшие в Москве на самом верху, смущались, когда приходили чужие люди, в Нижегородской области тогда все СМИ были подняты по тревоге, писалось о том, что вот воры приходят в Нижегородскую область, помните этот случай. Но постепенно сейчас, действительно, кристаллизация власти дошла до такой степени, что нет неизвестных преступников и нет неструктурированных банд, все так или иначе структурированы. Поэтому они подчиняются общему феодальному закону, а именно обеспечивают лояльность, верность территории, мобилизацию электорального, денежного ресурса в момент выборов в интересах верховной власти, отправку этого ресурса, а также, я думаю, материального наверх от территорий, от кормления на территории. Собственно, а почему вы думаете, что если участковый милиционер или гаишник кормится с улицы и кормит всех до самого верха, то почему эта же система не работает в иных, не гаишных сферах? Она, конечно, работает точно так же.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Следующий вопрос.
ДМИТРИЙ - У меня к Сергею вопрос. Вот высказался у Светланы Сорокиной...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Дмитрий, выключаю. Потому что не будем мы ссылаться на другую, свою точку зрения, пожалуйста.
С. ДОРЕНКО - Строг.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Все время все ссылаются на других.
АНАТОЛИЙ ДЮРАЕВ из Саратова - Слушаю вашу передачу. Скажите, пожалуйста, Сергей, чем для вас закончилась история с мотоциклом? Спасибо.
С. ДОРЕНКО - В общем, изумлением, больше ничем. К счастью, я знаю и очень доволен тем, что пострадавший в этом дорожно-транспортном происшествии был здоров уже довольно быстро, ничего такого, у него синяк и ссадина. И это меня и утешает. Потому что если бы я, действительно, совершил ДТП... Представьте себе, я всю жизнь, с 80-го года, за рулем, все время смотрю, чтобы из-за автобуса кто-то не шагнул, еще как-то. Боюсь по-настоящему не столкновения с автомобилем, а именно того, что шагнет пешеход. И если бы так человек шагнул и что-то случилось тяжкое, ужасное, меня бы это преследовало и давило всю мою жизнь. Поэтому я доволен, что ничего с ним особенного. А со мной тоже ничего особенного. Осудили, мотоцикл забрали, признали его оружием, а меня хулиганом с оружием. Так что Басаев и Доренко, у нас два такие террориста.
А. ВЕНЕДИКТОВ - 203-19-22. Добрый вечер.
АНТОН - Если позволите, вопрос г-ну Доренко. Краешком этой темы коснулись. Вопрос, касаемый, уж извините мена, г-на Киркорова.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, я просто забыл добить вопрос. Спасибо, Антон.
С. ДОРЕНКО - Очень хорошо. Я всегда считал, что любой вызов обществу, на любом уровне абсолютно, нельзя этому удивляться. Вот вообще странно ругать бандита, странно ругать хулигана и ничего по этому поводу не предпринимать. Почему? Потому что, на мой взгляд, вызовы обществу должны продолжаться всегда, и они будут всегда. Не только потому что это искушает общество и проверяет его на прочность. Но и потому что люди аморальные пробуют границы возможного. Они говорят себе: а можно вот здесь, будто бы черта проведена, но она ненадежная, давайте я попробую переступить. И они переступают.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Отодвинуть черту.
С. ДОРЕНКО - Попробовать размыть эту границу, да. И то, что сделал Киркоров, это типично. Он перешагнул за черту.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, он так не думал. Он просто сделал.
С. ДОРЕНКО - Вот напрасно вы хотите... Алексей, я вам хочу сказать, он, конечно, не думал. Но моя овчарка тоже не думает. Она даже не знает, что она овчарка. Но из этого не следует, что я не имею права ее классифицировать. Я ее классифицирую как млекопитающее и так далее. Но не обязательно она должна об этом думать. Бог с ней, она думает о другом.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. этот скандал полезен?
С. ДОРЕНКО - Этот скандал полезен реакцией. Очень хорошо. Очень я доволен. Я в Интернете читаю, и присоединился, и подписал сам, там есть сбор подписей, я подписал не псевдонимом, как многие, я написал Сергей Доренко.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В том списке стоит Владимир Владимирович Путин.
С. ДОРЕНКО - Правда? Я не читал.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я прочитал список. Это на сайте kirkorov.net.
С. ДОРЕНКО - Я думаю, что хорошо, что мы возмутились. Когда это произошло, страх-то мой был связан не с тем, что хам хамит. Хам что должен делать? У него работа такая, он с 9 до 18 обязан хамить. А страх-то был, что все журналисты не встали и не вышли. Страх был, что девица юная сидела по левую руку от Киркорова, и не вышла она, хихикала, подхихикивала. И я сказал себе: да, мы деградирующее общество, мы деградирующая страна, мы деградирующее государство, оно набито просто деградирующими личностями. Оказывается, что не только деградантами оно набито, что есть люди, которые способны вернуть его на место. Это хорошо. Мы вместе. Вот и всё. А он там сам по себе.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сергей Доренко. Ваши вопросы.
АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ - Вам не кажется, что все, что сейчас происходит, вот эта отмена льгот, кодекс жилищный, это начало пиаровской компании по замене нашего президента? Он преемника себе подбирает.
С. ДОРЕНКО - Я уверен, что это не так. Я уверен, что Путин работал на рейтинг, и его в этом все обвиняли. Он невестился, то, что я называю невестился, в хорошем смысле этого слова. Он невестился 4 года подряд. Он невестился таким образом, чтобы каждый данный день - вот понедельник, вторник, среду, четверг - в любой день победить на выборах. И мы видели, что он ничего не предпринимает, он перед всеми заигрывает, всем строит глазки. И критика справедливая - и справа, и слева, и из центра, отовсюду - была, что г-н президент, вы вообще скажите слово, вы кто? Почему вы всем строите глазки? Хоть что-нибудь сделайте решительное. И левые требовали решительного возврата к социальному государству. Правые требовали - позвольте мне здесь неравнодушие - к антисоциальному государству возврата. И вот он решил, что теперь он будет работать для истории. И вот для истории он работает уже от души, как мне представляется. Это его решение.
А. ВЕНЕДИКТОВ - 203-19-22. Ваш вопрос Сергею.
СВЕТЛАНА ИВАНОВНА - Я насчет "Основного инстинкта" Светланы Сорокиной. Меня больше всего возмутило то, что большинство из присутствующих защищало Киркорова и осуждало Ароян.
С. ДОРЕНКО - Они зависят, они зависят же от этой семьи. Я вам скажу, что шоу-бизнес, он весь поделен между кланами влияния, семьями, как угодно назовите. И один из кланов, в который входит Киркоров, безусловно, если не самый могущественный, но один из самых могущественных. Поэтому любой артист стоит перед простым выбором. Как и журналисты, впрочем. Вы помните, был таков лозунг - сохранить себя в профессии. Или сохранить, черт возьми, себя, а не в профессии. Так вот каждый артист перед выбором - сохранить себя как честного человека или сохранить себя в профессии. Вот они сохраняют себя в профессии тем, что кланяются и поклоны бьют кланам, которые держат эстраду.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Тут очень хороший вопрос, я только посмотрю, подписан он или нет. Такса подписалась. "Сережа, гораздо интереснее, как ваша овчарка классифицирует вас".
С. ДОРЕНКО - Я думаю, она меня классифицирует как такого странного персонажа. Она ведь не любит тех, кто ездит на велосипеде. Но мне это прощает. Она не любит людей подвыпивших. Но даже если я выпью полбутылки красного, она все еще виляет хвостом. Т.е. она меня воспринимает как что-то анормальное, но простительное.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сергей, мы с тобой все время оборачиваемся на "Си-Эн-Эн", который идет в студии. Суд над Хусейном. Вот ты сейчас классифицировал овчарку, овчарка классифицировала тебя. А теперь давай классифицируем это событие.
С. ДОРЕНКО - Есть предопределенность в этом событии. Я думаю, что американцы посадить Хусейна могли и сами. Вот кто заинтересован в том, чтобы оставить ему жизнь? Это, конечно, саддамовская бюрократия, суннитская в Ираке.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А зачем он им теперь нужен?
С. ДОРЕНКО - Те, кто не вовлечен, и среднее звено, которое вовлечено, но при Саддаме могло бы надеяться на иное развитие, те, кто недоволен своим положением. А кто против того, чтобы сохранить Саддаму жизнь? Кувейт против, курды против, шииты против, американская администрация против. Именно для того чтобы не пачкать свои руки... Да, и дальше. Для американцев абсолютно важно, чтобы иракская администрация это сделала. Это их дисциплинирует потом на всю жизнь.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сделает заложниками.
С. ДОРЕНКО - Это сделает их заложниками. Это как в банде, пойди и убей полицейского. Если ты убил полицейского, теперь ты наш. Т.е. если иракская администрация убьет Саддама, они будут повязаны, дальше уже ни вправо, ни влево, никуда не дернутся.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сергей Доренко по четвергам. Спасибо, Сергей. Спасибо всем, кто позвонил.
С. ДОРЕНКО - Спасибо всем.

---

От	alex~1
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	01.07.2004 09:43:38

Одно реальное резюме. Орфография сохранена.

---

Базовое образование – ЛГУ, исторический факультет.
1988 год – закончил Ленинградскую Академию модельного бизнеса и этикета. Специальность – фотомодель, актер, танцор.

1988-1990 – работал на телевидение в информационной программе редактором.

1990-1994 - работал манекенщиком и фотомоделью в крупных европейских модных домах, снимался для рекламы (Барселона, Сан Тропе, Гамбург, Берлин, Флоренция, Прато).

1994 год – закончил Московскую школу сексуальных искусств по специальности "Эстетика и дизайн в эротичской рекламе".

1994-1995 – съемка в эротических фильмах европейского производства. В основном страны восточной Европы и Германия.

1994 - стажировка и работа в Индии, по направлению эротических фотофильмов на Кодаке. Они и спонсировали стажировку.

1995 – работа в семье и офисе звезды бывшего советского шоу-бизнса. Функции: Личный секретарь, прислуга, водитель. Проживал в их доме.

1996 -1997 - работа в модельном агентстве для мужчин-моделей «Стар флайр», США, Нью-Йорк. Сфера деятельности в агентстве: съемки для рекламы, съемки в эротическом фото и видео.

1997 -1998 - работа в семье известной женщины-предпринимателя. Функции: Личный секретарь, прислуга, водитель, охрана. Проживал в ее доме под Москвой. Перешел к другой хозяйке после того, как она вышла замуж летом 1998.

1998-1999 - работа в Германии у жены российского бизнесмена. Функции: Личный секретарь и помощник, прислуга, водитель, сопровождение, массаж, охрана, официант, организовывал и обсдуживал мероприятия от свинг-пати до дипломатических приемов. Проживал в ее доме под Гамбургом. После перезда ее семьи в США, был вынужден покинуть эту работу.

1999 - работа в Испании. Топ-менеджер элитного, закрытого ( под Барселоной) клуба.

2000 - февраль 2004 – работа в семье Питерского бизнесмена. Функции: личный секретарь и помощник, прислуга, водитель, охрана, организация досуга и личной жизни, сопровождение. Был вынужден покинуть эту работу в связи с изменением политической жизни и сменой деловых элит после выборов.
Семья перехала жить далеко зарубеж.

с марта по июнь 2004 - обучение в Российской школе слуг в Санкт-Петербурге.
Сейчас ни где не работаю.

---

От	Георгий
К	alex~1 (01.07.2004 09:43:38)
Дата	01.07.2004 11:15:57

%-))))))))))))) (-)

---

---

От	Кудинов Игорь
К	Георгий (01.07.2004 11:15:57)
Дата	01.07.2004 22:26:32

ничего смешного.

---

армия альфонсов и всяких прочих содержанок - вполне реальная сила. Плюс
куча мелкой шушеры, кормящейся в шлейфе. Половина московского
"электората"

---

От	Durga
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	30.06.2004 19:51:34

Застенчиво так: "А представляете:я, прокурор- мечтаю совершить преступление" (с)

---

Интересную обнаружил переписку на сайте

http://www.pdd-razbor.ru/problems/otkritoe_pismo_2.php

Для тех кто не в курсе - обсуждался вопрос т.н. "штрафстоянок" и кто должен за них платить. Представьте себе ситуацию, в которой за то или иное нарушение вас сажают в тюрьму, тюрьма содержится частными лицами, и с вас потом требуют оплатить тюрягу (естественно по цене пятизвездочной гостиницы) этим частным лицам. А ведь такое ублюдочное явление существует в нашей практике. В случае ряда нарушений менты развязывают руки частным лицам и помогают вытрясать карманы автомобилистов.

По этому поводу и было написано обращение в Правительство РФ. Ответили из МВД и МинФин-а. Ответ из МВД мне как раз очень напомнил известный фильм своей абсурдностью и какой-то застенчивостью - ведь ответили всё-таки, хотя их даже не просили. В результате вроде и ответ есть и не сказано ничего. Даже не знаю, можно ли это отнести как манипуляцию.

В исходном письме авторы пишут:

"Задержание транспортного средства – это лишь одна из мер обеспечения производства по административному делу. Такая же, как личный досмотр, административное задержание или направление на медицинское освидетельствование.

Меры обеспечения производства, действия по их реализации не могут и не должны оплачиваться за счет привлекаемого к ответственности."

А милицейский чин отвечает: (я комментирую в квадратных скобках)


"В данном письме указывается, что расходы на транспортировку и хранение транспортных средств, задержанных в случаях, предусмотренных ст. 27.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, являются издержками по делам об административных правонарушениях. Однако данный тезис ошибочен.[но ведь этого никто и не говорил. и причем здесь издержки?]

Согласно ст. 24.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях издержки по делу об административным правонарушении состоят из сумм, выплачиваемых свидетелям, понятым, специалистам, экспертам, переводчикам и сумм, израсходованных на хранение, перевозку (пересылку) и исследование вещественных доказательств.[здесь перечисляются издержки и дается утверждение, что да, этьо не издержки]

В составах статей, за нарушение требований которых настоящим Кодексом предусмотрено задержание транспортного средства и помещение его на стоянку, само транспортное средство не является доказательством по делу. Оно рассматривается лишь как орудие правонарушения.

Следовательно, расходы на транспортировку и хранение транспортного средства в рассматриваемых случаях не могут быть включены в издержки по делу об административном правонарушении. "[значит не издержки. всё]

Итак в письме утверждается, что меры по обеспечению нельзя накладывать на привлекаемых, а милицейский чин отвечает, что эти меры не есть издержки. Даже ничего не говорит об оплате. В общем в огороде бузина а в Киеве дядька. И это в почти официальных документах ("почти" потому что ответа от МВД вообще говоря не ожидалось, получился не ответ, а информирование).

Чем объяснить такое поведение Кузина, который между прочим: "МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (МВД России)
Служба общественной безопасности
Главное управление Государственной инспекции
безопасности дорожного движения ----- Начальник отдела
В.В. Кузин"? Разве что только тем, что мечтает совершить преступление вмсете со всей своей ратью - и расчищает для этого дыры...

Как тут не вспомнить, кстати, переписку Мухина с Галимовым и Назарова.

---

От	Анатолий Игнатьев
К	Durga (30.06.2004 19:51:34)
Дата	01.07.2004 14:06:08

Представляю себе.

---

>Представьте себе ситуацию, в которой за то или иное нарушение вас сажают в тюрьму, тюрьма содержится частными лицами, и с вас потом требуют оплатить тюрягу (естественно по цене пятизвездочной гостиницы) этим частным лицам. А ведь такое ублюдочное явление существует в нашей практике.

Подобным явлением являентся, например, помещение выпившего пивка гражданина в так называемый медывтрезвитель и последующий отём 500 рублей денег за "услугу" пребывания в этом заведении, (в которой вышеупомянутый гражданин вовсе не нуждался). По административному законадательству заберживать менты имеют право лишь тех граждан, которые нарушают общественный порядок. Но то на самом деле, а в действительности, конечно, всё не так, как на самом деле.

Да, об этом я говорю, исходя из личного опыта.

Абсолютное большинство водворяемых в вытрезитель граждан не нуждаются в этой "услуге". Но дело обставлено так, что если гражданин пытается "сопротивляться" ментовскому беззаконию (угрозы, побои и т. п.) то это обходится такому строптивому гражданину дороже: поместят в "карцер", изобъют, выпустят не под утро, а только к обеду, когда гражданин уже безнадёжно опаздает на работу, вплоть до задержания на 15 суток. Так что приходится писать в протоколе: "притензий нет", "выпил 200 грамм водки" (хотя и выпил-то всего бутылку-другую пивка, к прохожим не приставал, если и пел громко, то только в караоке). Но ментовская "вытрезвительная" система по "относительно честному" отъёму денег у населения вполне отлажена!

Так что я теперь зарёкся пить пиво. Перешёл на апельсиновый сок. А что, даже дешевле. Не говоря уж о том, что гораздо вкуснее и полезнее.

---

От	Ф.А.Ф.
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	29.06.2004 14:29:42

Рыбаков обули на 36 миллиардов

---

http://www.rosbalt.ru/2004/06/29/168294.html

Коррупция, браконьерство, ветхий флот и недостаток перерабатывающих мощностей окрашивают будущее российской рыбной промышленности только в черные тона. За четыре последних года рыбаки «отдали» государству порядка 50 млрд. рублей. Из этих денег лишь четверть государство вернуло в отрасль «на развитие рыбной науки и промышленности».

Сегодняшнее состояние рыбной промышленности наглядно демонстрирует хотя бы тот факт, что официальные органы даже не удосужились «подбить» результаты прошлого года. А они неутешительны. Так, по оценке Всероссийской ассоциации рыбохозяйственных предприятий, предпринимателей и экспортеров (АРП объединяет 90% рыбаков и судовладельцев РФ) в 2003 году российскими рыбаками выловлено 3,3 млн. тонн рыбы. Для сравнения, в 1994 вылов составил 5 млн. тонн. «В 2004 году вылов упадет еще больше», — сокрушается президент АРП Александр Родин.

Одна из причин падения уловов — уход российского флота из Мирового океана. Хлопотное это дело, и не всегда рентабельное. Расходы на доставку экипажа, обслуживание транспортных судов, затраты на топливо слишком высоки. Поэтому, вместо того чтобы отлавливать рыбу у берегов Антарктиды или Латинской Америки, российский флот занимается промыслом в основном у родных берегов. Если в советское время в своей экономзоне страна получала 40% всех уловов (остальное — в океане), то сейчас — все 80%. Понятно, что и запасы собственной зоны истощаются стремительно.

Вообще, жизнь российского рыбака резко изменилась с началом перестройки и развалом СССР. Вместе с реорганизацией отношений собственности была ликвидирована сложная система управления рыбным хозяйством. Аппарат Госкомрыболовства РФ был практически лишен возможности влиять на ситуацию в отрасли. С 1992 года практически полностью была прекращена господдержка отрасли в форме инвестирования, дотирования и льготного кредитования. Это привело к тому, что была потеряна единая технологическая цепочка: добыча — переработка — реализация.

Рыбаки живут без базового закона о рыболовстве, в результате этого не проводилась единая политика в области использования, охраны, воспроизводства водных биоресурсов и регулирования рыболовства с целью их сохранения. «Многие вещи пущены на самотек, — говорит Александр Родин. — Вот уже 10 лет мы живем в правовом вакууме».

В последние годы не прекращалась чехарда с распределением квот биоресурсов. Отсутствие должных законов привело к усилению криминализации рыбохозяйственного комплекса. «На рыбных аукционах люди покупали «билет» на браконьерство. Чтобы окупить вложенные затраты нужно было только воровать», — говорит Александр Родин.

Кстати, после отмены рыбных аукционов браконьерничать меньше не стали. Только свежие факты. Всего за месяц проведения операции «Путина-2004», направленной на предотвращение незаконной добычи лососевых пород рыб в период их хода на нерест, у браконьеров изъято около 25 тонн рыбы лососевых пород на сумму 678 тысяч рублей и около тонны лососевой икры. А сегодня рыбоохрана арестовала более 600 тонн продукции одного из крупнейших рыбопромышленных предприятий Камчатки — ООО «Самотлор-рыба», которое искажало объемы вылова. Продукция компании арестована в счет возмещения ущерба, нанесенного интересам государства незаконным промыслом биоресурсов.

Работа российских рыбохозяйств сегодня идет в жесткой конкуренции за сырьевые рыбные ресурсы. В результате их вытесняют из традиционных районов промысла — Норвежского, Баренцева, Балтийского морей, бассейна Тихого океана.

Одна из самых острых проблем отрасли — низкая инвестиционная активность. Вложения в основной капитал последние годы не превышали 18% к уровню 1991 года, в результате этого состояние фондов близко к критическому. Как ранее заявляли ученые ВНИЭРХ, за последнее десятилетие количество крупнотоннажных судов сократилось на 26%, а рыбообрабатывающих плавбаз и транспортных рефрижераторов — на 50%. Зато широко распространилась практика покупки за рубежом подержанных судов, уже отходивших более 10 лет. При сохранении такой тенденции к 2005 г. количество судов сократится еще на 17%, а к 2010 г. — на 67%. К 2015 г. при соблюдении нормативов эксплуатации флота Россия сможет вылавливать всего 80 тысяч тонн морепродуктов.

По состоянию на 01.01.2003 г. состав судов рыбопромыслового флота России, с мощностью главного двигателя более 55 кВт, насчитывал 3073 ед., в том числе 2570 ед. добывающих, из числа которых 67% уже отслужили нормативные сроки службы.

Важно отметить, что если даже появляется лицо, готовое инвестировать в обновление флота — его будут строить за границей. Действующий НДС (18%) и таможенные платежи (5%) при закупке комплектующих и оборудования за рубежом удорожают себестоимость строительства судов на отечественных верфях на 15-17%.

Общие потребности на длительную перспективу в капитальных вложениях на обновление и развитие промыслового флота составляют $10,1 млрд. Собственные средства судовладельцев при самых благоприятных условиях смогут обеспечить не более 40-45% этой суммы, следовательно, $4 млрд. должны быть заемными средствами. Даже при самых приемлемых условиях кредитования проценты за пользование кредитом составят $1,5 млрд.

Все это касается лова в море. Но проблем на берегу не меньше. Необеспеченность сырьем, отсутствие доступных кредитов на пополнение оборотных средств и инвестиций в перевооружение производства, жесткие условия налогообложения привели к низкому уровню использования мощностей. Так в 2002 году средний по отрасли уровень использования береговых консервных заводов составил 33%, коптильных — 14%, кулинарных — 15%, рыбомучных — 10%, холодильных — 46%.

Перечисленные проблемы делают отрасль неконкурентной, и поэтому скорое вступления РФ во Всемирную торговую организацию (ВТО) может поставить на отечественном рыбпроме жирный крест.

Нельзя сказать, что ничего не делается для исправления ситуации, но и говорить о серьезных подвижках — тоже нельзя.
На прошлой неделе во Владивостоке, президент РФ Владимир Путин на встрече по вопросу «О развитии и повышении конкурентоспособности рыбной промышленности России» заявил, что модернизация рыбной отрасли идет медленно, а 80% рыбной продукции поставляется за рубеж вне рамок таможенного контроля. «За последние два-три года в отрасли кое-что делается, но очень медленно и незаметно для потребителя», — сказал Путин.

По его словам, «вся рыбная отрасль России имеет ярко выраженную экспортную направленность, но поставляет сырье и продукцию низкой степени переработки. При этом постоянно возрастает импорт продукции высокой переработки». «Получается, что задешево продаем сырье и задорого покупаем продукцию переработки», — заключил Путин.

Что касается объемов российского рыбного экспорта, то к официальным публикациям Госкомстата РФ о 1,2 млн. тонн отраслевые специалисты добавляют 1 млн. тонн нелегального экспорта.

Выступивший на встрече губернатор Приморского края Сергей Дарькин представил стратегию развития рыбной отрасли. Он предложил следующие меры для повышения эффективности отрасли. В частности, все биоресурсы, добываемые в экономической зоне РФ, должны направляться в российские порты для учета и декларирования; необходимо принять закон о рыболовстве и закрепить в нем распределение квот; необходимо отстаивать интересы РФ в международных программах и упростить таможенный контроль.

Еще ряд предложений по выводу отрасли из кризиса выдвигает АРП. А именно — создать государственную лизинговую компанию «Росрыблизинг» для ведения лизинговых операций, связанных со строительством рыбопромыслового флота; разрабатывать и ежегодно утверждать балансы между общей производственной мощностью и имеющейся сырьевой базой; ввести госмонополию на внешнюю торговлю отдельными видами валютоемких товаров (осетровые и черная икра, крабы ценных видов). Важной составляющей политики в области развития рыбохозяйственного комплекса РФ, по мнению АРП, может стать создание конкурентноспособных вертикально-интегрированных холдингов, наподобие тех, что работают в нефтяной промышленности.

Реальных предложения много, теперь слово за правительством и законодателями в Госдуме.

Виктор Цукер, ИА «Росбалт»

---

От	А. Решняк
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	28.06.2004 14:38:04

Начало нового времени в Ираке

---

К сожалению постоянного адреса у статьи пока нет, есть временный:
http://top.rbc.ru/index4.shtml

США передали власть в Ираке иракскому правительству


Американская администрация официально передала власть в Ираке иракскому правительству - на два дня раньше объявленного срока, передает АР.
Сегодня утром глава временной американской администрации в Ираке Пол Бремер передал иракской стороне все документы, свидетельствующие о полной передаче власти в стране правительству Ирака. Церемония передачи власти состоялась в 10.30 по местному времени. Церемония была закрытой, на нее были приглашены немногочисленные представители обеих сторон и несколько журналистов.

"Это исторический день, и мы чувствуем, что в силах справиться с ситуацией и с возложенной задачей, а также обеспечить безопасность в стране", - заявил И.Аллави. "Вы не раз говорили, и мы с этим согласились, что Ирак уже готов к суверенитету, и я покину его, будучи уверенным в будущем страны", - сказал Пол Бремер.

П. Бремер также передал премьер-министру Ирака Ияду Аллави послание президента США Джорджа Буша, в котором тот высказал пожелание установления полноценных дипломатических отношений между Вашингтоном и Багдадом. Сегодня американский представитель должен покинуть Багдад.

По мнению наблюдателей, данный неожиданный и необъявленный перенос даты передачи власти в стране мог быть предпринят с целью предотвратить провокации со стороны антиправительственных сил в Ираке, которые могли готовить теракты и другие акции на 30 июня с.г.

Едва ли передача власти иракскому правительств будет способствовать прекращению терактов. В чем, кстати, откровенно и признались американцы. Как ранее заявил П. Бремер, после передачи власти переходному правительству Ирака ситуация с безопасностью в стране останется напряженной. "Мы ожидаем, что одновременно с продолжением подготовки к выборам, антидемократические силы будут продолжать свои атаки", - отметил П.Бремер. Только за последнюю неделю в Ираке погибли или были ранены более 300 человек.

Планируется, что всеобщие выборы пройдут в Ираке в январе 2005г.

28.06.2004

Некоторые выводы:
1. Держать чужие для населения войска накладно, целесообразно проводить кратковременные вмешательства с установлением лояльных режимов (Грузия -удачный пример, менее Афганистан, Ирак - покажет время)
2. Контроль цен на нефть будет вестись другими более опосредованными методами
3. США готовится к выборам, с вытекающей необходимостью новой международной политики (кто? и как?).





С уважением,
Александр Решняк.

---

От	K
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	27.06.2004 00:25:01

МЕЗОЗОЙ-2. Время шабаща - время урок

---

Даже у президента соответствующая лексика, если в прежние времена могли посадить на кол,
повесить, или на худой конец засадить навсегда, то сегодня противника <мочат в сортире>.
Так у урок демонстрируется разница между <вором в законе> и "опущенным", <вор в законе>
просто помечает мочой "опущенного", и тот в результате должен понять, кто главный, и
начать подчиняться.



http://ng.ru/events/2004-06-03/7_kill.html
Старший оперуполномоченный по особо важным делам Главного управления уголовного розыска
СКМ МВД России полковник милиции Ашот Айрапетян
- Информация, как говорится, не для слабонервных. В 1987 году - это уже закат советской
эпохи - было зарегистрировано 10,5 тысячи убийств, в 1992-м - 23 тысячи, в 1997-м - 29,3
тысячи, в 2001-м - 33,6 тысячи. В 2003 году число этих тяжких преступлений составило 31
630.
- У нас по итогам минувшего года - 22 убийства на 100 тысяч населения. По некоторым
исследованиям, это второй показатель в мире. Впереди - Южно-Африканская Республика.
-----------------
С ЮАР то все понятно, там негры негров "мочат" не считая. А кто у нас за негров?
-----------------
16.06 14:36 http://lenta.ru/world/2004/06/16/slavery/
ГОСДЕПАРТАМЕНТ США НАЗВАЛ РОССИЮ ГЛАВНЫМ РАБОТОРГОВЦЕМ
Россия все еще находится в списке стран, которые не принимают достаточных мер
для предотвращения сексуального рабства. Государственный департамент США сделал
заявление о рекордном количестве случаев торговли живым товаром в нашей стране.
------------------------------------------------------------------------
20.01 15:22 http://lenta.ru/russia/2004/01/20/sovbez/
СОВЕТ БЕЗОПАСНОСТИ РФ: ПРЕСТУПНОСТЬ ПОБЕДИТЬ НЕ УДАЕТСЯ
В России отмечается рост объемов организованной преступной деятельности. Об этом
сообщил заместитель секретаря Совета безопасности РФ Валентин Степанков на проходящей
в Москве второй международной конференции "Мировое сообщество против глобализации
преступности и терроризма". По мнению Степанкова, тенденция роста преступности
затрагивает не только вопросы внутренней безопасности страны, но и мирового сообщества
в целом.
------------------------------------------------------------------------
11.06 18:03 http://lenta.ru/russia/2004/06/11/talks/
ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНПРОКУРОРА ПРОВЕЛ ВСТРЕЧИ С САМАРСКИМИ ПРЕСТУПНЫМИ АВТОРИТЕТАМИ
В Самаре в ходе расследования взрыва на Кировском рынке сотрудники прокуратуры провели
переговоры с местными криминальными авторитетами. В переговорах принимал участие лично
заместитель генерального прокурора России Сергей Герасимов, прибывший в город возглавить
следственную работу. Как известно, взрыв на вещевом рынке в Самаре произошел 4 июня утром.
В результате, по последним данным, погибли 11 человек, пострадали около 40.
------------------------------------------------------------------------
Пятеро кандидатов в Госдуму имеют непогашенную судимость //Интерфакс
------------------------------------------------------------------------
Новая элита строит. . . зону
-------------------
Уголовники воспринимают производственный процесс специфически, как <стащить, продать и
разделить>, и странно ожидать от наших олигархов иной логики, если знать их биографии.
Политика давно превратилась в игру в наперсток, самыми уважаемыми в тусовке стали
пиарщики, <кидалы электората> (лохов). Авторитеты пиар-технологий делятся на грязных и
чистых, по принципу - <мочат в сортирах> своих или нет. У новых хозяев новый вкус.
Театральные мэтры срочно забывают школу Станиславского, и приучаются визжать,
прикалываться и отъезжать, как на зоне, заучивают наизусть блатные песни и жаргон.
Обязателен отныне показ <большого грязного траха>, иначе публика (тусняк) не примет.

И даже старое слово <сделать> приобрело специфический привкус - сделать так, чтобы
человек остался без штанов.
-------------------
15.04 11:59 http://lenta.ru/russia/2004/04/15/gold/
"СОВЕТ МУДРЕЦОВ" ПОТРЕБУЕТ У ЯПОНИИ ЦАРСКОЕ ЗОЛОТО ЗА КУРИЛЬСКИЕ ОСТРОВА
В ответ на требование о передаче Курильских островов российские члены российско-японской
организации "Совет мудрецов" рассматривают возможность предъявления Японии требования
о возвращении золотого депозита, представленного Токио до революции в оплату
военного заказа. Об этом заявил член совета, вице-спикер Государственной Думы
Георгий Боос.
16.04 11:48 http://lenta.ru/russia/2004/04/16/palace/
МАТВИЕНКО ХОЧЕТ ПРИВАТИЗИРОВАТЬ ДВОРЦЫ И ПАМЯТНИКИ ПЕТЕРБУРГА
Приватизировать памятники архитектуры Петербурга предлагает губернатор города
Валентина Матвиенко. По ее мнению, собственники спасут всемирно известные городские
дворцы от обветшания. Об этом Матвиенко заявила на заседании городского совета
по вопросам охраны культурного наследия. Она поручила Комитету по государственному
контролю, использованию и охране памятников истории и культуры подготовить соответствующую
законодательную инициативу.
29.04 19:01 http://lenta.ru/russia/2004/04/29/privatlist/
СМОЛЬНЫЙ ОПРЕДЕЛИЛСЯ С ТЕМ, КАКИЕ ДВОРЦЫ БУДУТ ПРИВАТИЗИРОВАНЫ ПЕРВЫМИ
Власти Санкт-Петербурга подготовили список памятников, которые в первую очередь
подлежат приватизации. В перечень попали 26 объектов. Среди них дворец великого
князя Алексея Александровича на набережной Мойки, усадьба Вяземских в Осиновой
роще, дача Юсуповой с домом садовника в Пушкине, Гостиный двор и некоторые форты
13.05 00:43 http://lenta.ru/economy/2004/05/12/richest/
Forbes: ЧЕТВЕРТЬЮ РОССИИ ЗАВЛАДЕЛИ 100 ЧЕЛОВЕК
Личные состояния ста самых богатых российских предпринимателей в сумме равны
четверти национальной экономики страны. "Российский капитал не только сосредоточен
в руках небольшой группы людей, но и сконцентрирован в одном городе", - говорится
в пресс-релизе, - Ни один город мира не может похвастать таким количеством проживающих
в нем миллиардеров, как Москва".
в Кронштадте.
-------------------
Продается все, даже будущее
-------------------
05.12 20:57 http://lenta.ru/russia/2003/12/05/parks/
МИНПРИРОДЫ ЛИКВИДИРУЕТ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПАРКИ И ЗАПОВЕДНИКИ
Министерство природных ресурсов России направило в пятницу в 100 заповедников
и 35 национальных парков специальные телеграммы с выводами о нецелесообразности
их дальнейшего существования. Таким образом, существование 100 заповедников и
35 национальных парков Российской Федерации было признано нецелесообразным, полагают
представители Greenpeace.
-------------------
На Кольском полуострове сдана в эксплуатацию мобильная накопительная площадка для
временного хранения контейнеров с отработанным ядерным топливом.
Площадка построена в рамках международной Программы сотрудничества в военной области по
вопросам окружающей среды в Арктике, которая направлена на решение экологических проблем
Арктики. //Интерфакс

---

От	K
К	K (27.06.2004 00:25:01)
Дата	28.06.2004 08:53:40

Ядерные отходы

---

27.06 17:36 http://lenta.ru/russia/2004/06/27/fradkov/
МИХАИЛ ФРАДКОВ СЧИТАЕТ РОССИЮ ЛУЧШИМ МЕСТОМ ДЛЯ ЯДЕРНЫХ МОГИЛЬНИКОВ

Премьер-министр России Михаил Фрадков поддержал идею создания международных центров
хранения отработанного ядерного топлива. Премьер подчеркнул, что в настоящее
время Россия является единственной страной, где внутреннее законодательство позволяет
реализацию подобных проектов. Он заявил об этом, выступая на проходящей в Москве
международной конференции, посвященной 50-летию атомной энергетики.

---

От	Игорь С.
К	K (28.06.2004 08:53:40)
Дата	16.07.2004 14:51:46

Только почему - то

---

никто не спешит завалить Россию ядерными "отходами"....

---

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь С. (16.07.2004 14:51:46)
Дата	19.07.2004 13:25:32

А "общечеловеческие ценности"? (-)

---

---

От	K
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	27.06.2004 00:24:59

Полиция Австралии не смогла найти астероид размером с дом

---

http://www.membrana.ru/lenta/index.html?3253

16 июня австралийские полицейские получили несколько сообщений о падении к югу от Сиднея
крупного метеорита и были вынуждены организовать широкомасштабные поиски объекта.

Как рассказал автомобилист, находившийся на шоссе в 50 км от Сиднея, падающее тело было
размером с дом.

Наряду с небольшим количеством очевидцев, рассказавших о том, что падение метеорита
сопровождалось взрывом и яркой вспышкой, объект видели авиадиспетчеры аэропорта Сиднея.

Правда, никаких подробностей о его размерах они сообщить не смогли.

Несколько полицейских патрулей отправились на поиски метеорита, но так и не смогли
обнаружить что-либо на него похожее.

Источник: The Hindu
--------------------------------
Болваны, наверняка это метан попал в теплые слои атмосферы и преломил свет с Венеры.

---

От	AMJ
К	K (27.06.2004 00:24:59)
Дата	29.06.2004 01:00:21

Дык, вроде и Тунгусский "метеорит" не нашли ...

---

А уж тот, куда как поболе дома был ...

---

От	K
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	27.06.2004 00:24:57

Нью-Йорку грозит 11 сентября от Церетели

---

"Сопля Церетели". Так монумент называют члены общественного движения Нью-Йоркцев против
установки этого монумента, подарка российского правительства



http://grani.ru/Culture/m.72208.html
Имеющий сомнительную славу российский скульптор Зураб Церетели осуществляет
крупномасштабный проект в Америке. Как сообщает Washington Post, в день третьей годовщины
террористической атаки на Нью-Йорк 11 сентября 2001 года г-н Церетели собирается открыть
гигантский монумент памяти жертв теракта в городе Джерси-Сити на берегу Гудзона - напротив
того места, где стояли разрушенные в этот трагический день небоскребы Всемирного торгового
центра.

Скульптурная композиция высотой с десятиэтажный дом под названием "Слеза скорби" будет
выполнена из титана в обрамлении из бронзы; из размещенного внутри "слезы" специального
устройства будет изливаться поток воды, имитирующий плач. На подножии памятника будут
начертаны имена погибших.

Ольга Кабанова, художественный критик

С каждым годом говорить о Церетели становится все труднее. Он уже как бы и не скульптор,
а какое-то природное явление. Ну вот если идет дождь целый месяц, то вы ругаете погоду, но
если он идет весь год, то вы понимаете, что это уже климат. Если угодно, тут нечто вроде
"стокгольмского синдрома" - мы в положении заложников, которые начинают сочувствовать
захватившим их террористам.
Washington Post, 10.06.2004

Великий Путин работы опытного царедворца Церетели

---

От	K
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	27.06.2004 00:24:55

Новороссиянские властители дум 2

---

http://www.newizv.ru/news/?id_news=7385&date=2004-06-17

Так, например, самые громкие идеи губернатора Дмитрия Аяцкова приходятся на 1998-2000
годы, передает собкор <НИ> в Саратовской области Константин Фомичев. Тогда вся страна
следила за обсуждением в Саратове темы легализации проституции и размера возможного налога
со жриц любви. Затем родились прожекты помасштабней. Губернатор озвучил сразу две <стройки
века>. Напротив Саратова, посередине Волги, на одном из островов он собирался построить
международный аэропорт. А в одном из отдаленных районов города гигантский школьный городок
на 10 тысяч учащихся. Предполагалось, что туда переведут учащихся всех школ города, там же
разместятся музыкальные и спортивные школы, колледжи, стадионы, бассейны и даже небольшой
зоопарк. После дефолта разговоры о <самой прогрессивной форме обучения> стихли сами собой.
Накануне юбилея полета в космос Юрия Гагарина губернатор объявил, что уже договорился <с
кем надо> об отправке лучшего министра местного правительства на орбиту. В космос так
никто и не полетел, но сам Аяцков, каким-то образом оказался зачисленным в отряд
космонавтов. Кроме того, в 2001 году местное правительство издало документ, предписывающий
чиновникам одеваться в однотонные костюмы серого, синего или бежевого цветов. Ботинки
приветствовались лишь на кожаной подошве и с каблуком. Черные лакированные туфли, по
инструкции, разрешалось надевать изредка - <со смокингом, фраком или на похороны>.
Женщинам-чиновницам следовало исключить из гардероба <короткие юбки, прозрачные и
облегающие тело платья и блузки, ажурные колготки.
---------------------------
Только не надо думать, что Аяцков самый тупой из новороссиянцев (заменивших прежних
просто русских) , перечитайте лучше сегодня Конституцию Сахарова, или вспомните про
Новодворскую с Хаккамадой.

---

От	K
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	27.06.2004 00:24:53

Найдена собака, которая понимает более 200 слов

---

http://www.membrana.ru/lenta/index.html?3226

Специалисты немецкого института эволюционной антропологии Макса Планка (Max Planck
Institute for Evolutionary Anthropology) придирчиво провели множество опытов с колли по
имени Рико (Rico), прежде чем признали - способность понимания и обучения новым словам у
этого пса примерно соответствует 3-летнему ребёнку, а запас слов - превышает две сотни.
Это исследование доказывает, что реальное понимание речи у животных в определённом
объёме - возможно.
Очевидно, такие способности были развиты в природе ещё до возникновения человеческой речи,
а мозговые структуры, отвечающие за такое понимание и обучение, присущи не только
человеку.
В опытах перед Рико разбрасывали множество игрушек. Почти все из них он ранее видел и их
названия - тоже хорошо знал. Кроме одной новой игрушки.
Её экспериментаторы и просили принести, называя предмет словом, которое он ранее никогда
не слышал.
Рико соображал, что незнакомое слово, видимо, связано с незнакомой игрушкой.
Исследователи говорят, что пёс, в точности, как и маленькие дети, осознавал, что новые для
него слова имеют тенденцию принадлежать объектам, которые не имеют пока для него
какого-либо названия.
При этом и через месяц, будучи всё это время лишённым доступа к новой игрушке, Рико, как
показал последующий опыт, помнил значение нового слова, усвоенного им всего лишь после
единственного произнесения человеком в первом эксперименте

---

От	Кудинов Игорь
К	K (27.06.2004 00:24:53)
Дата	05.07.2004 16:28:16

временно отсутствующий участник Виктор

---

имел совершенно другие наблюдения над кобелями породы колли %))))

---

От	K
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	27.06.2004 00:24:51

Кондитерские фабрики освоили новороссиянский шоколад

---

Шоколадный фаллос - 240 руб.
Шоколадная вагина - 90 руб.
Камасутра - 60 руб.
Камасутра-2 - 60 руб.
Шоколадный фаллос-2 - 240 руб.
Шоколадный фаллос-3 - 240 руб.
Камасутра-3 - 180 руб.
Шоколадная вагина-2 - 90 руб.
-------------------------
Наконец-то и мы стали цивилизованными. Так как картинки помещать на форум не решился, то
сами шоколадки можно увидеть здесь- http://nshop.ru/d15p1/SHOKOLADNIE+SUVENIRI.html

---

От	Георгий
К	K (27.06.2004 00:24:51)
Дата	27.06.2004 19:58:14

впечатляюще %-)

---

У нас, кстати, в Питере есть магазин "Музей шоколада" - на Невском, в Строгановском дворце.
Вот там бы пришлось как раз в месту.
(Может, и есть - просто они не выставляют? Надо будет спросить %-)))

---

От	K
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	27.06.2004 00:24:49

Учёные впервые наблюдают образование нового биологического вида

---

http://www.membrana.ru/lenta/index.html?3220
Биологи Лаура Рид (Laura Reed) и Тереза Маркоу (Therese Markow) из университета Аризоны
(University of Arizona) изучили две группы плодовых мушек, живущих на кактусах -
Drosophila mojavensis и Drosophila arizonae, чтобы положить конец спору - это два вида или
один.

Генетические отличия далеко не всегда могут дать однозначный ответ, тем более, что полная
расшифровка генома этим мушкам ещё только предстоит.

Ответ, найденный Рид и Маркоу, сенсационен - это один вид, находящийся прямо сейчас в
процессе разделения на два.

Этот процесс, называемый видообразованием, краток по меркам эволюции, но занимает многие и
многие годы.

Ключ к определению - два перед нами вида или две группы одного - лежит в возможности или
невозможности для представителей двух этих групп иметь потомство.

Как только две группы теряют возможность скрещивания, их гены изолируются, и далее виды
развиваются порознь.

У данных мушек, как оказалось, потомство в "смешанных браках" возможно, но далеко не
всегда (зависит от того - из какой группы мужская, а из какой - женская особь), да ещё в
половине случаев получается бесплодное потомство.

На такие особенности скрещивания влияют ряд обнаруженных исследователями генов, но детали
механизма пока не ясны

---

От	K
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	27.06.2004 00:24:48

Найден ген, отвечающий за супружескую верность

---

http://www.membrana.ru/lenta/index.html?3254

Группа учёных из американского университета Эмори (Emory University) сумела с помощью
генной терапии превратить ветреных Донжуанов в заботливых семьянинов. Правда, пока речь
идёт лишь об эксперименте на мышах.

Исследователи из Джорджии решили выяснить, почему два близких вида полевых мышей -
Microtus ochrogaster и Microtus pennsylvanicus - отличаются кардинально разным подходом к
семейной жизни.

Самцы первого вида - однолюбы: они постоянно держатся вблизи супруги, ревниво охраняют её
и заботливо помогают воспитывать потомство.

Кавалеры вида второго, напротив, постоянно меняют партнёрш и совершенно не заботятся о
своих детях.

Оказалось, виной всему - гормон вазопрессин, который задействован в сложной цепочке,
приводящей к "влюбчивости" или "привязанности" мыши-самца к одной подруге.

Гормон этот вырабатывается во время секса, далее его улавливают рецепторы V1a в мозге и
включают "систему награды", прочно связывающую чувство счастья с данной партнёршей.

Выяснилось, что у мышей-казанов этих рецепторов в голове очень мало.

После того, как учёные ввели им ген, стимулирующий развитие V1a, мыши резко изменили
поведение, влюбились в одних мышек и желали заниматься сексом только с ними, игнорируя
даже явное соблазнение со стороны других самок.

Любопытно, что гормон вазопрессин вырабатывается во время секса и у людей, однако один из
авторов работы, профессор Ларри Юнг (Larry Young), предостерегает от буквального переноса
результата этого опыта на людей.

Учёные полагают, что их исследование может пролить свет на механизм некоторых людских
заболеваний. Например, на аутизм, также, по некоторым данным, связанный с неправильной
работой вазопрессина.

Источник: BBC News
--------------------------------------
А затем кому-нибудь захочется спасти все человечество, создать по настоящему "свободного"
человека, верного либеральным ценностям с пеленок. А почему бы и нет?

---

От	K
К	И.Т. (26.06.2004 22:44:56)
Дата	27.06.2004 00:24:46

Новороссиянское искуство, группа <Звери>

---

<Зверь> помочился на Канта
http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=5693&Menu=&Part=16
- Когда мы подъехали к гордости Калининграда кафедральному собору, Билык заявил, что его
построили фашисты и фотографироваться здесь он не будет! - рассказала <ЭГ> Рита
Черноголова. - Я сказала, что собор построен в средние века, но он стоял на своем:
<Крестоносцы - те же фашисты!>
Потом, изрядно накачавшийся пивом, <зверь> пожелал облегчиться. Подойдя к могиле немецкого
философа Иммануила Канта, Роман хмыкнул и, уткнувшись в растущий перед усыпальницей куст,
расстегнул штаны. Немецкие туристы, оказавшиеся рядом, с ужасом отпрянули от молодого
российского дарования. Чтобы не попасть под звездную струю вместе с Кантом. . .
-------------------------------
Ныне в наиболее изысканных салонах, друг рассказывал, в наиболее продвинутых, набирают
краску в клизму, клизму в зад, а затем - пшик на холст. Только зря называют они себя
<новые русские>, по-моему, они не имеют отношения к русским, правильно было бы их
называть <нерусские>, но этот термин сегодня запрещен, за него можно и в кутузку
загреметь.
-------------------------------
21.06 20:59 http://lenta.ru/culture/2004/06/21/textbook/
ЗЕМФИРА И "МУМИЙ ТРОЛЛЬ" ПОПАЛИ В УЧЕБНИК ИСТОРИИ
В новом учебнике истории для 9-го класса упомянуты звезды российской рок-сцены Земфира
Рамазанова и Илья Лагутенко. Автор учебника - профессор Московского педагогического
университета Александр Данилов. По его словам, Земфира и "Мумий Тролль" не случайно попали
в параграф под названием "Духовная жизнь России". Прежде чем выбрать двух наиболее
типичных представителей молодежной культуры девяностых годов, Данилов провел серьезное
социологическое исследование.

---