Форум С.Кара-Мурзы

	От	Добрыня
	К	Игорь
	Дата	26.10.2006 18:45:17
	Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

Некоторые высказывания говорят о полной неадекватности моего оппонента...

Доброго времени суток!

>>Ну это уже совсем дурь.
>>1. Мясо у нас не только производится внутри страны - оно ещё и экспортируется.
>
> Эксортироваться может просто потому, что кому-то это хочется, так как частный собственник. Как в свое время экспортировали хлеб, когда крестьяне пухли от голода. Дурь состоит в том, чтобы не знать, сколько в стране осталось крупного рогатого скота, свиней и овец.- Одна треть от прежнего количества.

Дурь состоит в том, что Вы по-пержнему не желаете читать и бросаетесь спорить не утруждая себя пониманием того с чем спорите. Это просто ярчайшая характеристика качества Ваших аргументов. Это называется одноклеточное мышление. Специально для тех кто в бронепоезде: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/194354.htm

>>2. Тот факт, что мясо активно покупается, надо ещё сопоставить с тем фактом,
>
> Где Вы взяли, что свежее мясо активно покупается - не покупается оно активно. Только слепой этого не видит.

Замечательно. Таким образом мы видим, что Вы уже не помните что сами писали постинг назад :-) Вы писали про мясо "по тому с какой скоростью оно раскупается". Оно действительно раскупается - зайдите в любой супермаркет типа "Карусели", его быстро разбирают, а работники его всё подносят и подносят.

>>что его всё никак не раскупят - оно лежит в каждом магазине, за ним нет никаких очередей. То есть мяса много и его много жрут.
>
> Не путайте импортное мороженное с отечественным охлажденным. Послелнее лежит далеко не в каждом магазине. А никак его не раскупят, там где оно все же лежит, просто потому, что крайне мало покупают из-за дорогой цены, которая является следствием малого количества. И именно поэтому нет очередей. Т.е. мяса мало, и его мало жрут. Вы меня растраиваете своими мыслительными способностями.

То есть Вы настолько зажрались у себя в мааскве, что импортное мороженое мясо уже за мясо не считаете - только отечественное охлаждённое :-) Великолепно.

>>Однако эти самые сардельки-булочки лежат в КАЖДОМ магазине, а не в берёзках.
>
> В Африке уже и "березки" появились? И в Нигерии лежало в каждом магазине, куда заходил отцов друг. Не выглядят пилавки "по-советски" в африканских странах. А вполне себе пристойно, по рыночному.

Да, там есть берёзки. Мясо везут из Европы - местное европейцы не едят, опасно для жизни в силу различных тропических инфекций.

>>Вот только не надо рвать тельняшку на груди.
>>Буханка хлеба - 11 рублей, банка ХОРОШИХ мясных консервов - 40 рублей, 3 яйца 5 рублей. Итого на 1650 рублей в месяц человек имеет очень даже приличное питание.
>
> Опять меня расстраиваете. Возьмите калькулятор и проделайте следующую операцию: Из 2500 пенсии вычьтете 900 рублей за квартиру и свет, 500 рублей на лекарства, 100 на транспорт и 100 на необходимые мелкие нужды - 2500-900-500-100-100 = 900 рублей. Затем спросите у знакомых на сколько 900 рублей меньше 1650 рублей.

А Вы не расстраивайтесь так. Я Вам сходу привёл пример, как питаться от пуза и вкусно на 1650 рублей не напрягаясь. А если варить каши и щи, покупать окорочка и путассу - то в 900 уложиться можно без проблем и тоже не быть голодным.

Врочем, я уже сказал - не надо из меня давить слёзы историями про пенсии в 2500 рублей. Наберите в Яндексе "колхозная пенсия двадцать рублей" - узнаете много нового про пенсии в СССР, бывала пенсия и в 12 рублей. Это 1200 рублей на наши деньги.

>А заодно попробуйте кушать в день буханку хлеба, три яйца и банку консервов по 40 рублей. Я полагаю, что лично Вы съедаете подобное количество продуктов по массе за один обед. Ну может еще половина завтрака приплюсуется. Поживите на таком "приличном" питании месячишко. А потом сравним Ваши фотографии до и после. А если годик поживете на нынешних "отличных" консервах по 40 р., сделанных из импортного мяса, пролежавшего пять лет в глубокой заморозке - то что Вам потом скажет эндокринолог.

Я питался так одно время :-) Очень люблю тушёнку :-)

>>А если человека кормит по-солдатски - щи да каша, то это будет ещё дешевле.
>
> Солдату было положено 200 г. мясных продуктов сутки, рыбные продукты, яйца, масло и так далее. Но тем не менее я после такого рациона на месяных военных сборах похудел киллограмма на 4.

Было положено - да не клали, всем известна армейская кухонная действительность :-) Врочем, купите банку килек в томате за 6 рублей - вот Вам и 200 граммов.

>>И не надо выдумывать будто есть люди, живущие на 2500 рублей в месяц - а то я Вам напомню про колхозные пенсии в 20 рублей в СССР.
>
> А почему не может быть людей, живущих на 2500 в месяц, если в прошлом году средняя пенсия составила 2570 рублей, а этот год еще пока не кончился? Ну добавим еще 12% роста за этот год - получим 2900 среднюю пенсию за 2006. Следует ли из этого что в 2006 году не было людей, имеющих пенсию в 2500?

Я же говорю: наберите в Яндексе "колхозная пенсия двадцать рублей".

А потом Вы совершаете грубую подмену: Вы берёте усреднённое по стране значение при московских ценах, при этом беря наихудший вариант старика-одиночки. Притом забываете что у этого старика-одиночки есть возможность сдавать комнату.

Насчёт провинциальных цен. Вот моя жена 4 года назад получала в одном провинциальном детском садике 1700 рублей и ещё 1500 подрабатывала уборщицей. И ничего - хватало и на дискотеки, и в кафешки с подругами ходила, и не голодала.

>Что же до колхозных пенсий - то у колхозников был свой дом и свое подсобное хозяйство. Ясно, что государство не могло им платить столько же, сколько горожанам, у которых ничего этого не было. Но пенсии у колхозников в 70-ые 80-ые уже были вполне приличные.

20 рублей - очень приличная пенсия, гы-гы. Моя бабушка получала именно такую пенсию. Притом жила она отнюдь не в колхозе - а с нами в городе.

> Ну я рад за Ваших родителей. У них пенсия выше средней. А может еще и работают, как моя мать, например.

Рад что Вы рады. Не работают они.

>>>Этого там не про читали, что под понятие геноцида подходит:
>>>"...
>>>-насильственного воспрепятствованию деторождению;
>>
>>НАСИЛЬСТВЕННОГО. Понятно? Ещё раз: насильственного. Вас что, Игорь, кто-то кастрирует, как это предлагалось в плане "Ост"? Или кто-то ходит и бьёт беременных по животам? Или убивает младенцев?
>
>>>...
>>>- иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы. "
>>Это когда людей загоняют в концлагеря и резервации, где они должны умереть от голода или болезней.
>
> Не надо додумывать из своих источников - я дал Вам ссылку на официальную конвенцию ООН - там четко сказано : "меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы"; Понятно - или опять будем упираться? Слово "насильсвенное" там не фигурирует. И это понятно почему. Потому что предотвратить деторождение или даже убить человека МОЖНО НЕНАСИЛЬСВЕННО. У Пушкина в "Маленьких трагедиях" еврей-ростовщик предлагает отравить отца так, что тот умрет без мучений и боли в животе вполне спокойно.

Нет проблем, обратимся к первоисточнику:
http://www.ohchr.org/english/law/genocide.htm

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
( a ) Killing members of the group;
( b ) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
( c ) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
( d ) Imposing measures intended to prevent births within the group;
( e ) Forcibly transferring children of the group to another group.

Итак, нас интересуют 2 пункта:
( c ) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
( d ) Imposing measures intended to prevent births within the group;

deliberately нареч. 1) сознательно, осознанно, обдуманно; взвешенно
inflict гл. 1) а) наносить (удар, рану и т. п.) (upon) б) огорчать; причинять (боль, страдание, убыток) (on) to inflict heavy losses on the enemy — причинять врагу большие потери Syn: afflict, assail, trouble 2) налагать (наказание)

imposing прил. 1) требующий, предписывающий
measures сущ. мероприятия

Итак,
( c ) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
"Сознательное помещение (в значении приговора или наказания) Группы в условия, рассчитанные на её физическое уничтожение, целиком или частично. "
( d ) Imposing measures intended to prevent births within the group;
"Предписывание, требование мероприятий, предназначенных на предотвращение деторождений в Группе." То есть в первоисточнике наличествует факт жёсткого предписания. Сиречь перевод "насильственного воспрепятствованию деторождению" вполне адекватен - в отличие от приведённого Вами ничего не означающего варианта. В Союзе РФ и РБ, дорогой Игорь, никто не предписывает никому предотворащать деторождение - деторождение в обеих республиках вполне имеет место и всячески поощряется в посланиях президентов и путём выдачи пособий и выплаты декретных.

Так что оставьте спекуляции на тему геноцида - это выглядит очень некрасиво и вызывает отварщение, совсем как от свидомых или пшеков с их голодоморами-катынями.

>>>На что рассчитаны жизненные условия при которых, честно работая, нельзя приобрести жилье для семьи? На нормальное деторождение?
>>Наши предки, глубокоуважаемый знаток права, рожали детей, живя в коммуналках и общежитиях.
>
> Им было четко гарантировано улучшение жилья. Но даже и при этом обстоятельстве рождаемость в городской России резко снизилась.

Ещё раз: Вы зря пытаетесь притянуть за уши к проблемам городского образа жизни, приводящим к снижению рождаемости, жилищные проблемы. Напомню, что до появления хрущёвок никакими "гарантировано улучшение жилья" не пахло.

>>И делали это гораздо успешнее нынешних жителей железобетнонных пещер. И никому в голову не приходит объявит коммуналки "геноцидом".
>
> См. выше. Коммуналки рассматривались, как временное жилье.

До войны? Не смешно.
А сейчас практически у каждой семьи есть отдельная квартира, хоть и с родителями, хоть и не в Москве. Но это родители, а не посторонние соседи. Те, кто должны стать любящими бабушкой и дедушкой и без которых даже одного ребёнка растить очень трудно. А молодые вместо того чтобы жить со стариками, уезжают в столицы чтоб хапнуть бабла, снимают там комнаты-квартиры и страшно беспокоятся о том как бы подруга не залетела. Это проблемы ГЕДОНИЗМА, а не геноцида.

И всё равно рождаемость растёт. Особенно в Москве, несмотря на полную недоступность жилья.

>>>c. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
>>Что, группу русских людей загнали в концлагерь и кормят лебедой?
>
> А где написано в определении, что предумышленное создание таких жизненных условий заключается исключительно в загоне в концлагерь? Не выкрутитесь Вы уважаемый. Надо было раньше пить баржоми и читать декларации.

Крутитесь как раз Вы. Я Вам привёл первоисточник. Английский язык точен.
( c ) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
"Сознательное помещение (в значении приговора или наказания) Группы в условия, рассчитанные на её физическое уничтожение, целиком или частично. "
inflicting - это отнюдь не абстракное "помещение", а именно связанное с наказанием, приговором или заключением. Гетто, концлагерь, резервация.

>>>d. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
>>И какие же меры принимаются? Принудительная поголовная кастрация? Только не надо про добровольное использование контрацептивов :-) Резинку Вас никто не заставляет одевать :-)
>
> Я уже сказал какие. - Лишение людей возможности приобретать жилье для заведения детей. И опять повторяю - нет в определении ООН указания на то, какими именно могут быть подобные меры. Они могут быть любыми, но рассчитанными на предотвращение деторождения.

Ну это Вы врёте. Я уже написал - что это должны быть ТРЕБОВАНИЯ предотвращать деторождение. А если мамочкам-папочкам не обещают в награду конфетку - то это отнюдь не геноцид. Тем более - в РФ и РБ мамочкам выплачивают пособия и декретные.

>>>>> Я заметил, что водка дешевая в любом магазине как была, так и осталось. Пиво всех видов с непрерывной его рекламой для молодежи.
>>>>Но про вина таки умолчали :-)
>>>>Добавлю: водку теперь рекламировать запрещено.
>>>>Не всё сразу, не всё сразу!
>>>
>>>Водку пьют не оттого, что ее рекламируют.
>>Так зачем Вы возмущались рекламой пива?
>
> Странный вопрос. А почему я не мог возмущаться рекламой пива? Реклама пива подсадила на него молодежь. Пива у нас пили относительно мало при сов власти. Литров 20 на человека в год. Сейчас уже 60-80. И это при огромном водочном алкоголизме!
Вот я и пишу - что водку УЖЕ запретили рекламировать. Скоро и до пива доберутся - Дума периодически к этому порывается.

>>1. После ввода новых акцизных марок палева стало НАМНОГО меньше.
>
> Ага, в Москве и Московкой области. Тем не менее водку по 46 рублей по прежнему можно преобрести почти в любом магазине. Но, конечно это все эе не метиловый спирт. Мгоновенно не убьет.

Но ВОЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА к исправлению ситуации налицо. И действия налицо. Хотя тут трудно что-то сделать. Напомню, что Горбатый именно так убил нашу экономику - экспериментами с ограничением спиртного, которые привели к исчезновению сахара и всплеску самогоноварения.

>>2. Не знаю как в Москве, а Питере с недавних пор ЗАПРЕЩЕНО продавать спиртное после 10 вечера. Что это, ка не борьба с пьянством, ведущаяся властями?
>
> Для того, чтобы вести борьбу с пьянством, надо принимать решения, которые действительно могут что-то решить. Такое решение есть, но власть его упорно отказывается применять - запретить частное производство и продажу алкоголя. Полная государственная монополия.

Это было бы разумным решением. Боюсь, не всё так просто. История дореволюционной России знает примеры монополизации водочной торговли. Не очень-то это помогало. Конкретно в наших сегодняшних условиях расцветёт бутлеггерство - низшие слои будут покупать палево на точках, поскольку не смогут платить нормальные деньги. Либо государство собственноручно займётся откровенным спаиванием народа, продавая качественную водку дёшево.

>>Игорь, Ваша пламенная речь опоздала лет так так на 5. Нет больше по телеку упомянутого дерьма, прикрыли все эти одиозные передачки :-)
>
> Опять советую протереть глаза и уши. Всякие там похабные шоу типа Дом-2 и множество подобных и пр, куда специально набирают молодежь, которая не может разговаривать друг с другом без мата, зная что ее снимают. - Это пять лет назад кончилось? Может Нагиев, в своих "юмористических" сериалах перестал рекламировать цинизм, гомосексуализм и прочие прелести? Разве в сериале "Саша + Маша" не рекламируют, как чудесно жить для себя вдоем без детей, чтобы не очень добивались своих законных прав на жилье? Или может новый сериал "Счастливы вместе" не провозглашает забавной и прикольной нормой все возможные пороки, включая половые извращения?

Я не сморю телевизор. Но судя по тем редким кадрам с упомянутыми передачами, которые я застаю в общественных местах, там нет никакой порнографии и тем более гомосексуализма. А передачу "за стеклом", в которой якобы действительно показывали как совокупляются участвующие в съёмках животные, разогнали вместе с гусинским НТВ - фактически первое, что реально сделал Путин, когда окреп.

Вон, недавно молодёжные журнальчики поприкрывали, которые этим баловались.

>>А если Вас так беспокоит наличие порнухи в компьютерах - ну так боритесь с Интернетом, интернет-воин без страха и упрёка :-)
>
> Да нет никаких проблем убрать порнуху из интернет-доступа. Поставил прокси-сервера на терминалы, соединяющие рунет с глобальной сетью и специальную службу блокировки доступа ко вновь появляющимся порно-сайтам в других странах. Запретил под страхом тюрьмы провайдерам держать порнуху на отечественных серверах. И все.

Вот-вот, боритесь :-) Получите массу недовольных, особенно среди молодёжи, для которых в силу ненасыщенности секс является главным смыслом жизни.
Запретный плод сладок. Порнуха лежит в своих укромных местечках и никто её особо не смотрит - потому что потребности нет. Как только канал закроют, потребность мгновенно подпрыгнет до небес. Так со всем, не только с порнухой. Вон, Александр имеет автомобиль и не хочет его. Потому что ЕСТЬ.

>>И потом не надо ханжества, СССР на эти грабли уже наступал. Порнуха просто не должна продаваться вне специальных мест, закрытых от детей, случайных прохожих и незамутнённых дураков - и всё.
>
> Может объясните мне в чем заключается смысл фразы "СССР на эти грабли уже наступал"? И откуда лично Вы знаете, что "порнуха просто не должна продаваться вне специальных мест", а не скажем быть вообще запрещена, как было в СССР или той же Индии.

В первые секс-шопы брали деньги за вход - настолько людям это было интересно. На всякие "Эмануэли", не говоря про жёсткое порно, всегда были аншлаги в видосалонах, и толпы мужиков с пылающими лицами оттуда выходили. А сейчас этого нет, около прилавков с порнухой в видеомагазинах никого нет.

>>В том числе и из-за этого. Запретный плод очень сладок. Видики заводили именно чтобы видеть запретные плоды.
>
> И что, из этого логически следует, что "запретный плод" надо разрешить?

Его не надо разрешать - он уже разрешён и ничего плохого, как от наркотиков, мы от него не имеем. Чем меньше запрещено - тем система устойчивее к психозам голода по образам.

>>> Так я сделаю, все что в моих силах, чтобы такие учебники, давно написанные, попали в руки к педагогам.
>>
>>Так и делайте! Это замечательное дело! Однако для него совсем необязательно устраивать революцию или захватывать власть.
>
> Власть надо поменять. Возможно, что это можно сделать мирно. Но поменять надо непременно.

А зачем её ОБЯЗАТЕЛЬНО менять? Поучаствуйте в конференциях педагогов, порекомендуйте там учебники, приготовьте аргументы против тех кто будет с Вами несогласен, убедите их. Зачем Вам для этого обязательно "менять власть"?

>>Я же говрю - Вы ничего не поняли. Вы собираетесь влезть в суверенную и признанную ООН республику, за которой стоит НАТО. Вы вводите туда экспедиционный корпус - дальше там же оказывается экспедиционный корпус НАТО (поскольку ООН поручит ему эту важную задачу),
>
> Не поручит, так как у России есть право вето в Совете Безопасности ООН, спасибо скажите своим советским предкам. Вообще меня удивляет - Вам сколько лет-то? Надо же знать элементарные вещи! Так что возможно только нападение по собственной инициативе НАТО и какая-нибудь осуждающая резолюция из общего собрания ООН, ничего никому формально не разрешающая. А вот НАТО-то нападать и не будет. Не идиоты-с.

Что, по правилам ООН страна-агрессор может наложить вето на резолюцию ООН по прекращению агрессии? Судя по Вашему знакомству с документами ООН, это не так :-)

НАТО придёт выручать суверенну республику, на которую Вы напали. А Вы ничего сделать не сможете.

>>а Вас ООН просит оттуда навсегда убраться, как провалившего миротворческие задачи. Саакашвили лишь об этом и местает. Если у Вас хватит ума сделать - то Вы всего лишь потеряете окончательно Абхазию и Осетию.
>
> Интересно будет услышать про механизм потери "Абхазии" и "Южной Осетии".

Очень просто. Ваших войск там больше нет - зато там находятся силы друзей Саакашвили, которые выполняют миротворческие функции в пользу своего друга Михо. Вы собственноручно запустили козлов в огород.

>>Не хватит ума - то слегка пощиплют перышки экспедиционному корпусу, да нанесут несколько показательных чувствительных ударов - и устроят торговую блокаду. И у Вас не будет ни малейшего повода применить ядерное оружие - никто на вас не напал, напротив, вам дали отпор как зарвавшемуся агрессору.
>
> Я не понимаю смысл слов - "не будет повода"? Повод простой - нелигитимный узурпатор Саакашвили, официально содержащийся вместе со своим "правительством" на американские деньги, угрожает национальнйо безопасности Росии тем, что хочет предоставить свою территорию потенциальному противнику - НАТО под размещение ядерного оружия. Мы не намерены дожидаться, когда это произойдет в реале. Всякое государство, вмешавшееся военным путем в этот конфликт получит ядерный удар по своей территории в случае, если руководство России сочтет это необходимым. Все. И НАТО затыкается и молчит в тряпочку. Юридическим обоснованием подобных мер служит денонсация Государственной Думой Российской федерации Беловежских соглашений, которая имела место быть, когда там было много коммунистов, и следовательно, непризнание Грузии в связи с этим независимым государством.

Смешно :-) Агрессор, напавший на суверенную страну, что-то там катит на законно избранного президента самой демократической республики Восточной Европы :-)

>>Наши друзья-демократы по всему миру будут просто петь от счастья.
>
> Это вряд ли.
Они выйдут на майданы, будут махать флагами под песни рок-групп о демократии и свободе, и лично Боно дуэтом с Дженнифер Лопес (а может и вместе с Джексоном и Мадонной) споют песню о том, как Добро наконец победило Зло. Империя Зла получила по зубам! Поляки корчатся в истерике от радости, все поздравляют гордых свободолюбивых грузин и их дузей из Блока Добра.

>>Но даже если во главе страны окажется отморозок, который захватит Грузию и начнёт кричать что он в случае несогласия с этим
>
> Не "несогласия с этим", а в случае нападения на территорию России. Разницу чувтсвуете? Грузию с воздуха могут щипать сколько угодно.
У Вас там, в Грузии, экспедиционный корпус - который будут мочить именно с воздуха. Возможно, по России и не долбанут - но это не имеет значения.

>Это ничего не даст. Сухопутной армии это до лампочки, а военной инфрастуктуры нашей в Грузии нет.
У Вас там, в Грузии, экспедиционный корпус. Выбьют системы связи, РЛС, завалят всю авиаподдержку, будут бить даже отдельные танки. И обеспечат, напротив ОЧЕНЬ хорошую авиаподдержку доблестной грузинской армии и примкнувшим к ним добровольцам, которые с великой радостью пеережут всех уцелевших Ваших солдатиков.

>Заодно можно пощипать и американский флот в ответ нашими неядерными ракетами. Представляете - по нашим рассредоточенным войскам в Грузии эффективность их ударов почти нулевая - а у Америки затопляются авианосцы, фрегаты и эсминцы.

Размечтался. Американскую АУГ без массированных ядерных ударов не уничтожить - потому что там сконцентрированы самолёты ДРЛО, куча истребителей, корабли ПВО и ПЛО. Даже СССР, который мог себе много позволить, планировал боевые действия против АУГ США ТОЛЬКО ядерными средствами, притом только массированными атаками - силами минимум полка Ту22 при участии самолётов РЭБ. Шансов прорвать оборону АУГ крайне мало - для этого нужно выбивать корабли охранения, слепить радары, притом гарантированно - это десятки крылатых ракет, которых будут выбивать на подлёте за сотни миль от АУГ, и тоже возможно ядерными средствами.

>Нет у них здесь никаких преимуществ - и рисковать они не будут даже обычным вооружением. Тем более при потенциальнйо угрозек ядерной войны.

У них все преимущества - и моральные, и материальные. И ядерная война не грозит - поводов недостаточно.

>Вы лучше назовите хоть одну мало мальски убедительную причину - зачем США, завязшие своими малочисленными войсками ( общая численность их всего 400 тыс. ) по всему миру - полезут еще и против России? Ну да, повякают - как не повякать.

Они не полезут против России, сколько раз можно повторять. Они легко разделаются с экспедиционным корпусом в Грузии. Интерес простой - там нефтепровод из Азербайджана, плюс куча дивидентов с политической ситуации, плюс возможность устроить торговую войну.

>ТОрговые санкции наложат на те 18 млрд. в год, что могут контролировать. Вот и все.
Вместе с США торговые санкции наложат ВСЕ челены НАТО - а учитывая их вес в ООН, то видимо и все остальные страны, кроме РБ, Ирана, Кубы и Северной Кореи. Ну может ещё Китай останется в стороне. И будете Вы сидеть без жратвы, без сбыта и питаться китайскими пластмассовыми игрушками и кофточками. Впрочем Китай последует рекомендациям США - у них слишком большие интерсы в торговле с США, чтобы ими рисковать.

>>применит ядерное оружие по Америке - то такой отморозок станет замечательным подарком американским ястребам.
>
> Ядерное оружие служит не для того, чобы его применять - а для эффективного сдерживания агрессора.

Агрессор - Вы, Вы напали на независимую Грузию.

>>Они устроят полную блокаду, и все им с удовольствием будут помогать - потому что отморозков очень не любят даже бандиты.
>
> Вы лучше посмотрите на карту и узнайте со сколькими странами граничит Россия.
Вы, как выяснилось, плохо представляете механизм торговых санкций. Это не перекрытие границ - а перекрытие торговли. Прекращение банковских операций, задержание кораблей с грузами, санкции к нарушающим эмбарго.

>И почему на угрозу применить ядерное оружие против потенциальных агрессоров ( которую, к слову, США имеют в качестве своей военной доктрины) в случае необходимости, с нами перестанет торговать Китай

Потому что его попросят как США, так и ООН. А интересы Китая в США слишком велики, чтобы рисковать ими из-за мелкой торговли в России.

>или Западная Европа откажется от наших энергоносителей.

Потому что они члены НАТО и у них есть возможность покупать другие энергоносители.

>> И отморозок очень быстро на коленях приползёт просить чтобы купили его нефть в обмен на продовольствие и разрешили купить лекарства, стратегические материалы и технологии.
>
> А не Вы ли воете Выше, что у нас полно мяса, так что даже на экспорт продаем? Или у Вас одна половинка мозга думает одно, а другая - прямо противоположное?

Импортируем, импортируем, не умеющий читать. Читайте и вникайте, что Вам пишут. Мы прочно сидим на зависимости от импортного продовольствия.

> Западная Европа не может отказаться от наших энергоносителей просто из идеологических соображений. Так что никто никуда ползти не будет.

Каких ещё идеологических соображений? :-)

>Какого черта Западной Европе из-за какой-то Грузии и решительных заявлений России, касающихся напрямую не Европы, надо будет отказываться от нашего газа, который составляет треть ее потребления? Ну потарахтят и успокоятся. Санкции применят - не продавать нам "стратегических технологий". Так они и так не продают.

В Грузии - трубопровод нефтяной. Плюс союзнические обязательства, плюс давнее желание посадить наконец русского медведя на цепь.

>>>Они не отважились на нас напасть даже когда у них было 300 ядерных бомб и стратегические бомбардировщики, а у нас всего несколько штук.
>>Они и не собирались на нас нападать. Если Вы прочитаете план "Дропшот" как он есть, а не в драматическом пересказе Лисичкина и Шелепина, то узнаете, что он был разработан как мера против советского вторжения в Европу. Нас боялись, как это Вам ни покажется удивительным.
>
> Понятно. Просто не было принято решение о нападении, по вполне понятным причинам. И теперь можно говорить, что и не собирались, а разработка планов - это так фигня, которую всегда можно объяснять предполагаемым "советским вторжением в Европу". - Должен же был быть какой-то повод. Что же до "нас боялись". То конечно нас боялись, после того, как мы ( точне те, кто был до нас) показали в Войне на что способны. И побоялись Штаты применять свои ядерные бомы, рассчитав, что даже в этом случае, СССР не утратит военную мощь и может принести Америке неприемлемый ущерб.

Ага, знакомая песня. Каждый, у кого есть аппарат - тот насильник :-)
Да не собирались они нападать. И не боялись они трёх пукалок. Боялись они только сгоряча обещанной первыми большевиками экспансии революции.

>И сейчас нас тем более будут боятся, зная, что у нас не три атомных бомбы по 100 килотонн.
Опять вопиющее незнание. Не по 100, а по 20. И ничего этими бомбочками мы не могли сделать.

>>>И надо быть полным идиотом, чтобы из-за маленькой Грузии на обратной стороне земного шара нарываться на ядерный конфликт.
>>Надо быть полным идиотом, чтобы из-за маленькой Грузии нарываться на войну с многократно превосходящим нас (в военном, экономическом и моральном смысле) противником, котрый очень хочет чтобы мы допустили эту ошибку и дали ему повод ввести в Грузию свои войска.
>
> В стратегическом военном отношении противник нас не превосходит.
Ага, НАТО нас не превосходит :-)))))))))))
Это уже полная неадекватность.

>По любому он будет уничтожен.
Кем? Полуголодным экспедиционным корпусом?

>В численности армии тоже ( тем более в численности свободных от войны с другими "недемократическими режимами" войск) , что является ключевым фактором в сухопутных военных операциях.

Да что Вы говорите :-) Особенно после присоединения стран ОВД к НАТО :-)
Это уже называется идиотизм.

>Допускать же ввода войск НАТО на территорию Грузии - значит предавать безопасность России.
А кто Вас спросит? :-)

>Для нас это имеет гораздо большее значение, чем для противника. Ему потеря влияния на Грузию не угрожает потерей собственной безопасности. Поэтому и не будет он за это особо цепляться.

У них там стратегический нефтепровод. А у Вас - сугубо романтическое желание иметь земли побольше.

>>>А торговую блокаду устраивать у США кишка тонка. Наш основной поставщик - не США, а тот же Китай. С США у нас оборот всего 18 млрд. из 300 млрд. полного оборота. И Европа вся на нашем газе сидит. Имея такие козыри трусить могут только те, про кого я выше написал.
>>
>>Вот СССР устроили неполную торговую блокаду - так, эмбарго на основные наиболее важные технологии и инструменты. И СССР загнулся, когда не смог всё это воспроизвести своими силами.
>
> Это Ваши личные фантазии. То у Вас СССР загнулся от недопущения порнографии, то оказывается от того, чо ему не дали какие-то мифические технологии изготовления непонятно чего.

Это Ваши передёргивания. Я писал о порнографии со словами "в том числе". Читайте СГ - СССР убил комплекс проблем.

>>А тут устроят полную блокаду. Не будут поставлять жратву, например.
>
> Так мы без импортной жратвы загнемся или что? Или Вас беспокоит исчезновение норвежской семги с кадмием и фальшивой красной икры? Вы ж так радужно описывали, как спокойно и сытно можно жрать на 50 рублей в день. Неужто отечественных продуктов на это не хватит? Тем более, что мы мясо экспортируем и зерно.

Загнётесь. Без ножек буша и импортного мяса с зерном - загнётесь очень быстро.

>> И Китай в этом тоже охотно поучаствует - не стоит обольщаться относительно наших с китайцами отношений. Но даже если и не будет участвовать - то снабдить нас достаточным количеством еды он не сможет.
>
> Это какая половина Вашего мозга выдает сии перлы? Наверное не та, что думает, что у нас производится достаточно мяса? Понимаете, импортная жратва составлет 30 % от всей потребляемой. Ну сократится Ваш дневной рацион на 30%. Не помрете. Будет повод перестать душить сельское хозяйство, а заняться наконец его развитием.

Цифирки - в студию.

>>А Европа с огромным удовольствием пару лет посидит на иранском и туркменском газе, чтобы получить наконец наш газ на блюдечке с голубой каёмочкой.
>
> Ага, газ прям в цистернах перевозят, чтоб посидеть на иранском и туркменском газе, когда нет дополнительных трубопроводных систем, стоящих миллиарды долларов и гды постройки. Но дело в том, что Иран, даже если б и был мифический дополнительный трубопровод, не будет лебезить перед Европой. Там решительные мужчины у руководства, а не непонятно кто. А уж Турмения-то каким макаром сможет перегнать свой газ в Европу - не через нас ли? А мы, конечно, разрешим - чего там гоните.

Через другие страны региона :-)

>>> Правильно. Так и будут рассуждать НАТОвские генералы. Зачем им устраивать войну с Россией из-за нескольких грузинских электростанций. А устраивать ядерную войну из-за массированного ракетно-бомбового и авиационного удара противника по своей территории очень даже можно. Но достаточно только предупредить - и рыпаться не будут.
>>
>>Не ждите, что Вам дадут достаточно поводов. Массированные удары будут по Вашему экспедиционному корпусу - а сюда так, пальнут для острастки по электростанциям и мостам, по которым идёт снабжение экспедиционного корпуса.
>
> Вы изучите эффективность этих ударов с воздуха по сухопутной армии Югославии или Ирака. Много солдат в Югославии погибло или техники пострадало за 70 дней бомбежек?

Югославия слила, а её президент сброшен. НАТО добилась своих целей.

>А амеровский ударный флот для наших систем - как на блюдечке - весьма компактная и дорогостоящая цель. Утопил один авианосец - и пять тысч гробов поехало, точнее поплыло в Америку. И пять миллиардо долларов за две минуты как не бывало.

Мечты, мечты :-)

>> И извинятся за "трагическую ошибку, королевские ВВС сбились с курса". А Вы ничего не сможете сделать.
>
> Вы -то точно.
Ну уж Вы-то кулачками лично всех замашете :-)

>>> У выжившего человечества козлами окажутся те, кто напал и не прекратил нападение после предупреждения о ядерном ударе, а не те, кто защищался доступными средствами. Но правда тогда мировой прессы долго не появится.
>>
>>Ой, дубинкой-то как размахался :-) Обращаю внимание, Игорь: Вы маниакально хотите устроить ядерную войну.
>
> Ничего я не хочу. Я хочу, чтобы козыри применялись по назначению, - для сдерживания агрессора. Именно этого и хотели наши отцы и деды, когда ковали ракетно-ядерный щит.

Агрессор - Вы, вторгшийся в Грузию отморозок.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.