От JuVK
К VVV-Iva
Дата 20.12.2003 17:32:57
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Теоремы, доктрины;

Re: В чем...как бы хотелось Вашими устами да мёд пить.

Добрый день!

Как я уже здесь писал - Революция закончилась. Началась контреволюция. Революционеры всех мастей (СПС, Яблоко, коммунисты) - за борт. Или коммунисты за бортом как Бурбоны ( которые ничего не забыли и ничему не научились).
Сейчас время бонапарта, позже будет время Луи-Филиппа. Стандартный круговорот истории.

В Вашей цитате больше иронии над Историей Человечества, ибо СОВРЕМЕННОСТЬ от стандартного КРУГОВОРОТА ушла слишком далеко.
Яйцо, в котором пребывал МИР, как в замкнутой системе, треснуло 200 лет назад, когда свершились РЕВОЛЮЦИИ в Северной Америке в 1775г. и Великая Французская в 1789г.
С этого периода РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, как глобального состояния, происходит по законам нелинейного процесса.
А происходящие Знаковые События - это точки "бифуркации" в нелинейном процессе.
Выборы в декабре 2003г. это частный случай на ВЕТВИ развития России, появившейся из точки "бифуркации"
!991года, когда произошёл ВЕЛИКИЙ СЛОМ.

С уважением
JuVK.
От VVV-Iva
К JuVK (20.12.2003 17:32:57)
Дата 20.12.2003 20:35:18

Re: В чем...как...

Привет

Как ирония? А 1917-1932? Всяких революционеров ( троцкистов) за борт, вперед к построению сильной России(СССР) - "возможно ли построение социализма в отдельновзятой стране".

Да ладно вам, европоцентрист :-). история человечества началась не 16 веке. Да и после этого была ВОСР, по тем же законам и последоватеьносям, что и ВФР, что и Английская. человечество не сильно изменилось за историческую эпоху (4000-3000 лет).

Владимир
От Фриц
К VVV-Iva (20.12.2003 20:35:18)
Дата 22.12.2003 11:59:53

Скорее 6000 лет.

Современная наука полагает, что первые государства возникли около 4000 года до н. э. И ещё до этого было первобытное общество.
От VVV-Iva
К Фриц (22.12.2003 11:59:53)
Дата 22.12.2003 18:05:15

Re: Скорее 6000...

Привет

Да это уже не принципиально. За 3-4 тыс лет мы имеем письменную историю, по которой можно делать выводы.

Владимир
От JesCid
К VVV-Iva (20.12.2003 20:35:18)
Дата 21.12.2003 22:14:45

Re: В чем...как...

>Да ладно вам, европоцентрист :-). история человечества началась не 16 веке.
Да и после этого была ВОСР, по тем же законам и последоватеьносям, что и ВФР,

законы придумать и притянуть за уши (в гуманитарной то науке ;) ) - дело несложное, - сравнения, стремление притянуть периодичность, аналогии - это всё так свойственно человеку - и природа этого субъективизма вполне очевидна...

> что и Английская. человечество не сильно изменилось за историческую эпоху (4000-3000 лет).

как биологич. вид - конечно, никто спорить не будет ;)

уже давно понятно, что "развитие по спирали" (что вы, как я понимаю, утверждаете - слишком характерны (и до боли знакомы ;)) ваши сравнения) - бабушкины сказки (конечно, при школьном рассмотрении истории в это легко верится, но наука то ушла давно вперёд...)
От Фриц
К JesCid (21.12.2003 22:14:45)
Дата 22.12.2003 11:56:44

Расскажите нам о синергетике.

>наука то ушла давно вперёд...)
Я подозреваю, что вся "наука", которую Вы считаете столь продвинутой, сводится к бифуркациям и точкам ветвления. Настолько сильно это подозреваю, что очень удивлюсь, если это не так.
По сравнению с марксизмом такая синергетика - как тачка перед шагающим экскаватором. Конечно, есть немало людей, большинство, для кого тачка работает, а шагающий экскаватор - что-то непонятное. Кроме того, экскаватор уже давно придуман, он устарел. Это в 70-е он был новым. А тачку, как эти люди полагают, только 10 лет назад изобрели.
От JesCid
К Фриц (22.12.2003 11:56:44)
Дата 23.12.2003 12:14:42

Синергетика - тут ни при чём, но

попытайтесь показать что "спиралевидное" понимание истории более полно, чем даже "чисто-синергетическое" :) -

"СИНЕРГЕТИКА (от греч. synergetikos совместный, согласованно действующий), научное направление, изучающее связи между элементами структуры (подсистемами), которые образуются в открытых системах (биологической, физико-химической и др.) благодаря интенсивному (потоковому) обмену веществом и энергией с окружающей средой в неравновесных условиях. В таких системах наблюдается согласованное поведение подсистем, в результате чего возрастает степень ее упорядоченности, т. е. уменьшается энтропия (т. н. самоорганизация). Основа синергетики термодинамика неравновесных процессов, теория случайных процессов, теория нелинейных колебаний и волн."

Видите ли, сначала была линейная математика и плоская геометрия - ньютонова механика - линейный взгляд на историю, которая сама по себе как наука только появилась.

Потом появилась более сложная геометрия, группы, наука об электричестве и т.п. - на историю стали смотреть с т.з. периодичности, стали искать аналогии, закомерности - на историю стали смотреть как на развитие по спирали, появились эволюц. теории, понятия прогресса и регресса и т.д.

Потом математика ещё более усложнилась, развилась топология, нелинейная алгебра, появились теория катастроф и теория управления, математика стала, что-ли, геометричнее (алгебра не в состоянии была справиться с теми задачами, с которыми справлялась геометрия - что касается основных задач существования решений и их числа и т.п. - см. также "наезд" Вл. Арнольда на алгебраистов и абстракционистов - в чём я с ним полностью соглашусь). В физике появились теория поля, квантовая теория поля, квантовая электродинамика, принципы дуализма, волновой подход и т.п. + мощное развитие технологий, меняющих кардинально ноосферу, менталитеты, психологию и т.п. - которых до того человечество не знало - ни каких вам тут спиралей и т.п.

Хейзинга ещё в начале ХХ века (на мой взгляд гениальный историк) уже не смотрел на Историч. процесс как на спираль,
- более того, любой профессиональный историк открестится вам в лицо от этого упрощённого взгляда на историю релиз-версии XIX века :)