От Iva
К Игорь С.
Дата 12.01.2004 01:12:57
Рубрики Либерализм; Теоремы, доктрины;

Re: В какой-то...

Привет

Это наивно. Основне свойство всех планов - что они не выполняются в своем первоначальном виде. План это не догма, а руководство к действию. И основная проблема - это расхождение первоначальных прогнозов с реальной ситуацией. Знал бы прикуп ...

Владимир
От Игорь С.
К Iva (12.01.2004 01:12:57)
Дата 12.01.2004 11:26:42

Наивно считать

>Это наивно.

что Вы один это понимаете.

>Основне свойство всех планов - что они не выполняются в своем первоначальном виде.

Это основное положение моделирования. Второе - на достаточно малом интервале отклонения плана от реальности достаточно малое. Соответственно задача моделирования - определить частоту отслеживания ситуации, необходимую для корректности планирования.

>План это не догма, а руководство к действию.

В переводе на русский язык - необходим расчет не только "основной траектории", но и возможных. Вроде так всегда и делается.

>И основная проблема - это расхождение первоначальных прогнозов с реальной ситуацией.

Основных проблем три -

1)не знаем факторов, которые могут воздействовать на систему

Решение - надо их изучать, систематизировать, учиться использовать.

2) не знаем с какой частотой опрашивать систему.

Решение - учиться. Искать методы управления более устойчивые к возмущениям.

3) Система в принципе плохо прогнозируема

Решение: определить горизонт прогнозируемости, выделить хорошо и плохо прогнозируемые факторы.
От Iva
К Игорь С. (12.01.2004 11:26:42)
Дата 12.01.2004 17:43:01

Re: Наивно считать

Привет

Частоту изменения плана в масштабах страны?!!!! По нескольким миллионам позиций?

Какие возможные траектории? Дано - вы даже один план с трудом одолеваете. Не говоря уже о ом. что вам понадобятся другие траектории для 20% охваченного вашим планом, а вы заготовили 5-6 бесполезных планов. Зазря только ресурсы потратили.

Это объективная реальность - прогнозы вещь такая, что как правило не сбываются. Что б ты был таким умным до, как моя жена после :-).

Не правильно. Основная проблема системы - в ней действует человек, со своими интересами и предпочтениями, которые меняются со временем. А в душу человеку вы не загляните, опросы вам ничего не дадут, большие числа не помогут. Так как многие из этих людей не знают, чего они захотят завтра.
Только одно понятно, как только вы позволите людям достичь каких-то целей - они поставят себе новые цели(запросы), о которых они даже не задумывались, когда вы опрашивали об их планах на будующее. Человек не машина, он существо самообучающееся, а вы хотите в детерминизм засунуть.



Владимир
От Игорь С.
К Iva (12.01.2004 17:43:01)
Дата 12.01.2004 19:28:56

А иерархические системы еще не придумали?

>Частоту изменения плана в масштабах страны?!!!! По нескольким миллионам позиций?

Чем больше рассматриваемая система, тем она инертнее и тем реже надо пересчитывать её параметры.
Кроме того, нажна элементарная вещь - резервы (мощности). Вы без резервов стали бы воевать? А почему хозяйствовать стали? Какой дурак загружал все мощности на 110%? Тот же кто командовал в начале ВОВ? и выстраивал все армии в линеечку? Так что стоит где-то прорвать линию фронта и абздец?

На войне - планирование применяется? Это легче чем в мирное время? Американцы свои войны не спланировали ли лет на 10 вперед?

>Какие возможные траектории? Дано - вы даже один план с трудом одолеваете. Не говоря уже о ом. что вам понадобятся другие траектории для 20% охваченного вашим планом, а вы заготовили 5-6 бесполезных планов. Зазря только ресурсы потратили.

А как американцы на войне? Почему они могут, а вам слабо?


>Это объективная реальность - прогнозы вещь такая, что как правило не сбываются. Что б ты был таким умным до, как моя жена после :-).

Почему у американцев сбываются?

>Не правильно. Основная проблема системы - в ней действует человек, со своими интересами и предпочтениями, которые меняются со временем. А в душу человеку вы не загляните, опросы вам ничего не дадут, большие числа не помогут. Так как многие из этих людей не знают, чего они захотят завтра.

Фигня. Лепет человека, который стрельнул из ружжа в танк, которого танком в окопе засыпало и он верит что немец бессмертен, пользуясь аналогией Симонова. А немец - смертен. И когда его убивают, он падает и больше не встает.

Смотрите как планируют американцы и учитесь.
От Iva
К Игорь С. (12.01.2004 19:28:56)
Дата 13.01.2004 16:43:09

Re: А иерархические...

Привет

На войне планирование - все планы до первого столкновения с неприятелем(с)Наполеон? Клаузевица можно почитать о планах и трениях.
как раз на войне зыбкость планов очень заметна, если у вас нет подавляющего превосходства.

и американцев планы не сбываются. Не думайте. что они супергении. Можно Брука почитать. Прибыли, как правило, завышены в три раза, а расходы и сроки исполнения занижены в три раза.
А у вас они не люди, а монстры :-).
У них планы все сбываются :-). Ли Яккоку можно почитать. Да и кризисы никто не отменял. И банкротства. А каждое банкротсво - это чей то умерший план и даже не один, а сотня-десяток. Каждое сокращение персонала на фирме - это тоже проваленый план и не один.

Владимир
От Игорь С.
К Iva (13.01.2004 16:43:09)
Дата 13.01.2004 22:40:58

Владимир, Вы же писали

>На войне планирование - все планы до первого столкновения с неприятелем(с)Наполеон? Клаузевица можно почитать о планах и трениях.
>как раз на войне зыбкость планов очень заметна, если у вас нет подавляющего превосходства.

планы - руководство к действию. Никто не требует чтобы планам слепо верить. Никто не требует, чтобы составлять один план на сто лет и верить ему слепо.
Есть такой метод - "прогноз-коррекция". Вот им и пользуемся ...
От Iva
К Игорь С. (13.01.2004 22:40:58)
Дата 13.01.2004 23:22:51

У нас с вами одна проблема с планами

Привет

я признаю реальные планы - типа корпоративных - ограниченное количество параметров, еще меньшее еколичество отслеживаемых параметров и далее низы сами что хотят то и творят. Но такое возможно НАД рынком, т.е. когда ц вас есть объективная оценка затрат и стоимостей и возможность получить что-то с рынка в случае чего. Т.е. избыточная, а не дефицитная экономика ( единственный дефицит - финансы).

а вы хотите совместить ужа со змеей, централизацию управления с гибкостью - такого не может быть. либо у вас централизация, либо гибкость даже над рынком. А уж если у вас не рынок, а Госплан и Госснаб в размерах экономики всей страны - то вы планы менять физически не сможете чаще чем раз в год или около того, может даже реже. Никакой ВЦ Гомплана вас не спасет. А если еще к этому и себестоимости считать :-). У вас элементарно не будет исходных данных для планирования - себестоимостей, потребностей. Правильнее сказать - будут, но хорошо если за прошлый год, а не постарше.

Более мелкие структуры, чем вся страна зашиваются в текучке и плохих планах отслеживая только четыре параметра - сбыт, бюджет, издерки, прибыль. А вы хотитет миллионы отслеживать и лучше, чем они. За счет чего?

есть только один способ - как в казарме. Есть форма ее все носят определенное время - и так определены все поребности членов общества. Все остальное признается изишествами или роскошью и преследуется во избежание зависти. Тогда можно все планировать.

Если же вы позволяете людям иметь свои интересы - все у вас все поехало. Никакие теории массового обслуживания вас не спасут.

Владимир
От Игорь С.
К Iva (13.01.2004 23:22:51)
Дата 14.01.2004 00:12:50

Вы в столовую (ресторан, кафе) ходите?

а на чек смотрите? Там пробито все, что Вы взяли. Каждое блюдо. А в магазине на чек смотрите?
А когда один завод продает другому он значит никаких документов не оформляет?

Вы считаете эту информацию в принципе невозможно собрать и обработать?

Почему?

Я признаю, что вопрос не имеет простого ответа.
Но и не согласен с тем, что ответ однозначно отрицательный. Давайте продолжим.
В подветке про рынок, которую я только что открыл.
От Iva
К Игорь С. (14.01.2004 00:12:50)
Дата 14.01.2004 00:36:33

Re: Вы в...

Привет

постфактум? Или вы о планах продаж говорите?

Постфактум можно. А обработка этой информации? А так у вас 1000 порций жаркого, но 5 по 50г, 500 по 150г, 200 по 100г и т.д. - а вам надо знать сколько мяса вам на сеть заказать. И Госплан будет это все анализировать?
или у вас все рестораны - только Макдональдс? и то там во всю используют франчизу (т.е. рестораны с независимым управлением) - чтобы управление деценрализовать и затраты на рабсилу.
и крупные корпорации выделяют полунезависимые( или самоуправляемые) компании для разных торгвых марок и тем более различных классов продуктов. А оценивают их менеджемент по прибыли и объему продаж. Супер корпораций типа СССР не громоздят.

Владимир
От А.Б.
К Игорь С. (13.01.2004 22:40:58)
Дата 13.01.2004 22:54:16

Re: Коррекций, как минимум, есть 2 вида. :)

Первый - коррекция плана, согласно происходящему в реалии.
Второй - коррекция происходящего в реалиях, согласно плану.

И не говорите "второго не бывает" :)
От Игорь С.
К А.Б. (13.01.2004 22:54:16)
Дата 14.01.2004 00:13:44

И не говорю (-)
От Iva
К Iva (12.01.2004 17:43:01)
Дата 12.01.2004 17:50:14

Пример из прошлого.

Привет

В канун 1980 года все прогнозы показывали, что цена на нефть сильно упадет. Но внезапно все изменилось. Ирак напал на Иран.

Вы предполагаете, что такие факторы надо и можно учесть в планах? Ведь это кадинально изменило всю мировую экономическую ситуацию на 5-6 лет.

Владимир